Pozdrav svima!

imam jedno pitanje nevezano uz same teme foruma.

Zna li netko kome se mogu prijviti nepropisno parkirani automobili (parkiranje na parkirnom mjestu za invalide bez vidljivo istaknute oznake invalidnosti na samom vozilu)?

Jer u zadnje vrijeme sve češće nailazim na budale koje misle da su iznad svih drugih te da mogu svoje nabrijane auteke ostavljati di ih je volja.

Zanima me da li se zove policija za to ili pauk služba grada/općine u kojoj se nalazi te kog se zove ako je neradni dan/nedelja/iza 20h?

Policiji se živo fućka. Pauk bi mogao reagirati ako im nije predaleko za voziti. U neradno vrijeme žali se upravi vodovoda. Osim ako lokalna samouprava nije ustrojila komunalnog redara s ovim ovlastima i radom u smjenama.

Prije nego kreneš u križarski rat budi siguran da se ipak ne radi o invalidu jer po novom propisu ne moraš imati naljepnicu na autu, nego posebnu prenosivu iskaznicu koju ima invalid, a koristi je svatko tko ga vozi u konkretnoj situaciji.

Je si li ti invalid, pa tebi smeta? Ako jesi onda možeš zvati muriju da ti to riješi. Smeta li nekom invalidu kojeg znaš? Onda isto.
To jest, mimo normalne kontrole možeš samo ako je smetanje u pitanju. A sa paukom bi bio oprezan, jer ako je stvarno invalid u pitanju ti ćeš platiti dolazak i odlazak.

Ali na kraju: Denunciranje nikad nije bila najbolja forma "civilne courage". Malo građanskog neposluha nije ni tako loše, normalmo u granicama i da se odmah makne ako smeta čovjeku koji je invalid. Moje iskustvo je da ni sami invalidi na to ne gledaju toliko strogo.

Teoretski ti to super zvuči, samo ne znam kako bi ti to u praksi. Dođe čovjek, invalid, pa neka i nije 100% (dakle paraplegičar), nego samo npr. jako teško hoda ili nešto slično. Na njegovom mjestu je parkiran neki kauboj. Gdje da ga nađe? Gdje da ostavi svoj auto dok se ovaj ne pojavi (ako se pojavi)? Evo ti kvart u kojem živi moja mama. 5 nebodera po 160 stanova, ulica široka 4 m, za dvosmjerni promet. Auto ne možeš ostaviti na kolniku niti sekunde. Doveze se invalid, a mjesto mu je zauzeto. I što sad? Da parkira 100 m dalje pa da se vrati i onda gleda da li je ili nije ovaj ostavio broj telefona? A što ćemo s tim što teško hoda? Branitelj, koji je ostao bez bedrenog mišića na desnoj nozi. I još k tome kiša pada, a on ima npr. vrećice iz dućana.

I tebi je to onda OK? Meni nije. Invalidsko mjesto mora biti slobodno za invalide i kvit. A one koji se prave pametni bi trebalo kažnjavati drakonski. Nema priče.

Tomi kaže:


Kako nisi konkretno napisao za koje mjesto/grad se odnosi tvoje pitanje za Zagreb ti vrijedi slijedeće.
Nazoveš Zagreb parking (tel. 6421-888 ili 6421-886) i prijaviš nepropisno parkirano vozilo, oni su dužni uputiti pauk-vozilo i provjeriti dojavu te ukoliko nepropisno parkirano vozilo zateknu ukloniti će ga, ukoliko ga ne zateknu, nikome ništa odnosno dojavitelj nije dužan snositi nikakve troškove dolaska pauk-vozila.
Točan cjenik imaš ovdje: www.zagrebparking.hr/default.aspx?id=64

Za druge gradove i mjesta ne znam kako ide u praksi.



smayoo kaže:


Ponovno napominjem da govorim za Zagreb,… provjera da li je neko posjeduje propisanu i jasno istaknutu dokumentaciju u vozilu koje je parkirano na mjestu za invalide nije redovni i obvezni posao policije ma što korisnici tih mjesta mislili ili mislili mediji u sezoni kiselih krastavaca,… policija je ovlaštena i izdaje nalog za uklanjanje nepropisno parkiranih vozila jer za to ima zakonske ovlasti, ali to čini policijski službenik koji radi u centru Zagreb parkinga, a ne bilo koji policajac koji slučajno naleti ili je u prolazu,… zbog navedenog se poziv i ne treba upućivati policiji već Zagreb parkingu,… drugi je par cipela što je građanima napunjena glava foskulama da policija servis građana i da su građani uvijek u pravu,… nisu.

S drugim dijelom se slažem i dobro je da je došlo do promijene zakona jer se ranijih godina događalo da je u Zagreb došao invalid iz recimo Dubrovnika ili Osijeka i da mu njegova "invalidska oznaka" na vozilu nije vrijedila u Zagrebu što je bio apsurd.


tino1 kaže:


Nebitan je razlog postavljenog pitanja, Tomi možda je invalid, a možda su mu samo otpeljali auto,… ponavljam, ne zove se "murja" nego služba koja ima koncesiju uklanjanja nepropisno parkiranih vozila, a policija će to premještanje/uklanjanje odobriti ili ne.
I ne slažem se s "malo građanskog neposluha",… kako je već smayoo napisao, parkirališno mjesto za invalide, trudnice ili roditelje s malom djecom koja su kao takva označena za tu namjenu trebaju isključivo koristiti oni kojima su namijenjena,… svi mi ostali možemo prošetati 5-10 ili 100 metara.

I za kraj moje razmišljanje na temu invalidskih mjesta,… ako izuzmemo javne institucije, trgovačke centre, prometna čvorišta i terminale (zone autobusnih i željezničkih kolodvora ili javnog gradskog prijevoza) jednom određena mjesta za parkiranje invalida ne bi trebala biti trajna i vječna već naprotiv stalno promjenjiva u zavisnosti od potrebe građana no zbog inertnosti lokalne samouprave/gradova na žalost jesu,… ispred moje zgrade u kojoj živim ima jedno označeno invalidsko mjesto (koje je dosad koristio jedan od susjeda) i to je bilo ok do prije nešto manje od godinu dana kad nam je u susjedstvo doselila gospođa koja ima dijete paraplegičara i kada je lokalna samouprava po njenom zahtjevu za dodatnim invalidskim mjestom odgovorila da prostornim planom ima već jedno predviđeno i određeno invalidsko mjesto i da drugo ne mogu osigurati. S druge strane cca 150 metara dalje ispred susjedne stambene zgrade postoje dva invalidska parkirališna mjesta (jer je tada kada su određena kako takva u toj zgradi vjerojatno stanovalo dvoje korisnika tih mjesta) no oba već više od dvije godine zjape prazna jer su korisnici odselili, preminuli ili jednostavno više ne posjeduju vozilo.

@ Bertone

Pošteno brate.

@Tomi
Zaboravih napomenuti maloprije, da bi vozilo bilo nepropisno parkirano na mjestu invalida mora biti jasno vidljiva horizontalna i vertikalna signalizacija, odnosno na parkiralištu moraju biti jasno vidljive iscrtane oznake površine namijenjene za parkiranje te mora biti postavljen prometni znak koji govori koliko je mjesta namijenjeno za parkiranje,… ukoliko oba uvjeta nisu ispunjena već samo jedan, osoba koja se parkirala nije se nužno svjesno i namjerno parkirala na to mjesto i u tim slučajevima se ne vrši odvoz vozila, a to često zna biti slučaj, pogotovo u zimskim mjesecima kada zimska služba ne očisti parkirališta,… ali mislim da tvoje misli idu u drugom smjeru i u vezi drugog problema kojeg imaš u sredini u kojoj živiš/radiš.

tino1 kaže:


Nisam invalid niti poznajem nekog tko je, pitam informativno jer me iritira i ljuti kako se ljudi ponasaju. Ovaj primjer o parkiranju je samo jedan.
Evo bas jucer u Mercator centru u Čakovcu frajer parkirao svoju Octaviu RS dva metra od ulaza u sam centar bez ikakve oznake na autu.

smayoo kaže:


Hvala na info. Nisam znao da ne mora nužno biti istaknuta oznaka na autu. Zbog tog sam i postavio pitanje, da saznam kak stvari stoje, da se ne zaletavam pa da jos snosim trosak dolaska pauka il kog vec uzalud.
A kak se onda prakticira ako na vozilu nije istaknuto nista a pauk/kontrola dođe do auta? Cekaju da se vlasnik vrati te dokaže da ima neku potvrdu ili mu se pise neka kazna/upozorenje koje mora opravdati nekim dokumentom o invalidnosti kasnije kod njih ili platiti kaznu ako nema istu?


Ovu temu sam i napisao zbog cijelog tog odnosa prema osobama s invaliditetom. Ponavljam, nisam invalid i ne poznam nikog tko je tako da tu nepravdu susrećem samo u prometu ali je i to vec previse i jednostavno ne mogu samo mirno stajati sa strane i gledati. (govorim za slucaje u kojima se krsi zakon te krsitelj nema potrebnu iskaznicu)

Ali nema problema, svi koji žele, odrežem im ja prst, ruku, nogu pa nek se parkiraju di god žele.

Ako ništa nije istaknuto na autu, onda je auto u prekršaju. Ja sam samo htio naglasiti da auto više ne mora imati onu naljepnicu koju svi pamtimo kao oznaku invalida, nego je to više kao neka iskaznica koja se samo stavi pod šoferšajbu, kao parkirna karta.

Bertone je dosta dobro objasnio kako stvari stoje.

Tomi kaže:
Nisam invalid niti poznajem nekog tko je, pitam informativno jer me iritira i ljuti kako se ljudi ponasaju. Ovaj primjer o parkiranju je samo jedan.
Evo bas jucer u Mercator centru u Čakovcu frajer parkirao svoju Octaviu RS dva metra od ulaza u sam centar bez ikakve oznake na autu. [/quote]


Super, obožavam križare koje ljute kako se drugi ponašaju pa odluče da neko drugi ratuje umjesto njih. To me podsjetilo na moju mamu kad sam je neki dan vozio po zagrebačkoj obilaznici pa je gunđala gdje je policija da kazni lika u A6 koji je po lijevoj traci vozio kakvih 150 km/h (ja sam išao nekih 120 pa je to odokativno, možda je išao i manje) iako je inače na tom dijelu dozvoljeno 130 km/h (no ona ne vozi pa joj to i nije bitno) no nije joj prije toga smetao lik koji se ispred nas na istu tu obilaznicu uključio sa nekih 50-60 km/h i zbog kojeg je iza njega bila kolona, a ljudi koji su već bili na obilaznici su morali bježati u lijevu traku ili sumanuto kočiti,...
Hoću ti reći da je pohvalno brinuti se za sugrađane, ali ne ako imaš polazište da te živcira "neki frajer" koji vozi Octaviu RS, a ne živcira te čića u Opel Corsi 1,2 s 60 Ks,...

No da ti odgovorim na tvoje pitanje, tj. Zapažanje "neporpisno" parkirane RS-ice,... rekao si da se radi o Mercatoru,... prvo i osnovno pitanje je kakva su to parkirališna mjesta i kako su uređeni odnosi između vlasnika zemlje/parkirališta (Mercatora) i tvrtke koja ima koncesiju za uklanjanje nepropisno parkiranih vozila, odnosno lokalne samouprave. Naime, u Zagrebu do prije nekih 2-3 godine pauci Zagreb-parkinga nisu uklanjali vozila s "mjesta invalida" ispred trgovačkih centara jer su ta parkirališta bila određena od strane trgovačkog centra na njegovom zemljištu i kao takva su bila privatno vlasništvo, a ne javno dobro (zato sam ti naprijed i napomenuo parkirališta za trudnice ili roditelje s djecom koje ima recimo Konzum, ali nisu zakonski regulirana i to je dobra volja trgovačkog centra što ih je predvidio, a korištenje ili ne korištenje ide na savjest vozača).


Tomi kaže:
A kak se onda prakticira ako na vozilu nije istaknuto nista a pauk/kontrola dođe do auta? Cekaju da se vlasnik vrati te dokaže da ima neku potvrdu ili mu se pise neka kazna/upozorenje koje mora opravdati nekim dokumentom o invalidnosti kasnije kod njih ili platiti kaznu ako nema istu?[/quote]

Ne, ne čekaju, zašto bi?!,... ukoliko vozilo nema istaknutu "oznaku pristupačnosti" ili tzv. Ivnalidsku iskaznucu pauk će vozilo ukloniti, a vlasnik će platiti premještanje auta jer je bio dužan OP istaknuti na vidljivom mjestu, a to nije učinio,... pa dužan si se vezati sigurnosnim pojasom, ali si eto ovaj put to zaboravio,... pa to te ne opravdava od propusta, zar ne?
Eventualno u tom slučaju neće platiti kaznu za krivo parkiranje, no to nisam siguran pa neću ni tvrditi.


Tomi kaže:
Ovu temu sam i napisao zbog cijelog tog odnosa prema osobama s invaliditetom. Ponavljam, nisam invalid i ne poznam nikog tko je tako da tu nepravdu susrećem samo u prometu ali je i to vec previse i jednostavno ne mogu samo mirno stajati sa strane i gledati. (govorim za slucaje u kojima se krsi zakon te krsitelj nema potrebnu iskaznicu)
Ali nema problema, svi koji žele, odrežem im ja prst, ruku, nogu pa nek se parkiraju di god žele.[/quote]


Na prvi dio ću ti dati odgovor što možeš učiniti ako te boli nepravda,... ono što napravim ja za svoju susjedu sa bolesnim djetetom je da kad je vidim da dolazi doma izađem iz stana i pomognem joj oko stvari i ukoliko sam ja parkiran blizu ulaza u zgradu preparkiram joj auto na moje mjesto, a ja odem nekam dalje, a ako to ne mogu odmah, javim joj se kasnije pa joj onda barem kad budu odlazili od doma, njen auto neće biti daleko.

Ovaj drugi dio neću komentirati, no tino1 ti je dobro napisao da ni sami invalidi ne gledaju na to tako strogo (rezanje prstiju),... ima vjerojatno 5% čangrizavih, ali ti sami ni neće nazvati Zagreb-parking nego zovu policiju da to obavi umjesto njih i pritom ne razmišljaju da su svojim bespotrebnim pozivom uzeli telefonsku liniju i vrijeme nekome kome je možda policija i potrebnija,... no sto ljudi, sto čudi.


I sorry svima koji su ovo pročitali ako sam bio malo predugačak, večeras mi se piše pa jbg


Ali, ako si i dalje napaljen na križarenje, evo ti pravilnik pa ga lijepo prouči i u boj.


PRAVILNIK
O ZNAKU PRISTUPAČNOSTI
Članak 1.

Ovim Pravilnikom propisuje se značenje, oblik, sadržaj, boja, dimenzije, mjesto postavljanja znaka pristupačnosti u vozilu kojim se prevoze osobe s invaliditetom, uvjeti za njegovo izdavanje, te način obilježavanja parkirališnog mjesta za vozila kojima se prevoze osobe s invaliditetom.

Članak 2.

(1) Pravo na znak pristupačnosti ima osoba s invaliditetom čiji su donji ekstremiteti bitno oštećeni tako da onemogućavaju normalno kretanje. Oštećenje donjih ekstremiteta mora biti najmanje 70 posto.

(2) Vozila osoba s invaliditetom, kao i vozila udruga osoba s invaliditetom mogu biti obilježena međunarodnim znakom invalida, a pravo na parkiranje mogu ostvariti samo uz predočenje znaka pristupačnosti.

(3) Znak pristupačnosti važi samo kada vozilom upravlja osoba s invaliditetom iz stavka 1. ovog članka ili se ta osoba nalazi u vozilu.

(4) Pravo koje proizlazi iz znaka pristupačnosti ne može koristiti osoba koja nije osoba s invaliditetom.

 Članak 3.

Znak pristupačnosti omogućava parkiranje vozila kojima se prevoze osobe s invaliditetom na parkirališna mjesta koja su u tu svrhu posebno obilježena.

Članak 4.

(1) Znak pristupačnosti izdaje ured državne uprave u županiji nadležan za promet, odnosno upravno tijelo Grada Zagreba nadležno za promet (u daljnjem tekstu: nadležno tijelo).

(2) Osoba s invaliditetom iz članka 2. stavak 1. ovog Pravilnika podnosi zahtjev za izdavanje znaka pristupačnosti nadležnom tijelu. Uz zahtjev se prilaže rješenje Hrvatskog zavoda mirovinskog i invalidskog osiguranja o postotku oštećenja donjih ekstremiteta na temelju liste tjelesnih oštećenja, te fotografija podnositelja zahtjeva.

(3) Udruga osoba s invaliditetom uz zahtjev prilaže rješenje o registraciji i dokaz da su njeni članovi osobe s invaliditetom iz članka 2. stavak 1. ovoga Pravilnika.

Članak 5.

Nadležno tijelo izdaje rješenje o znaku pristupačnosti na ime osobe s invaliditetom iz članka 2. stavak 1. ovoga Pravilnika, odnosno udruge osoba s invaliditetom za razdoblje od deset godina.

 Članak 6.

(1) Nadležno tijelo vodi upisnik o izdanim znakovima pristupačnosti.

(2) Preslik rješenja o znaku pristupačnosti nadležno tijelo dostavlja Hrvatskom registru osoba s invaliditetom.

Članak 7.

(1) Znak pristupačnosti ima oblik pravokutnika dimenzija 100 x 170 mm, plave je boje s obrubom bijele boje širine 5 mm. Podijeljen je na dva dijela. Na lijevom dijelu je u bijeloj boji određeno mjesto namijenjeno za fotografiju, te mjesta za upisivanje podataka, a u desnom dijelu ucrtan je međunarodni simbol za osobe s invaliditetom u bijeloj boji. Fotografija osobe koja je ostvarila pravo na znak pristupačnosti mora biti u donjem desnom dijelu obilježena malim pečatom nadležnog tijela koje je izdalo rješenje.

(2) Tekstualni dio upisuje se u lijevoj polovici znaka pristupačnosti ispod fotografije, u za to određena mjesta bijele boje, koja sadrže:

1. serijski broj znaka,

2. naziv nadležnog tijela,

3. broj rješenja,

4. ime i prezime osobe i adresa,

5. vrijeme do kada važi.

(3) Znak pristupačnosti jedinstven je za cijelo područje Republike Hrvatske i mora imati zaštitni kod i broj.

(4) Znak pristupačnosti prikazan je na crtežu u prilogu ovoga Pravilnika i njegov je sastavni dio.

Članak 8.

Znak pristupačnosti izrađuje se od odgovarajućeg debljeg papirnatog materijala koji mora imati određenu zaštitu, s mogućnosti plastificiranja nakon lijepljenja fotografije osobe s invaliditetom i upisivanja podataka.

Članak 9.

Znak pristupačnosti stavlja se ili privremeno lijepi u donji lijevi kut prednjeg vjetrobranskog stakla vozila.

Članak 10.

Vozila kojima se prevoze osobe s invaliditetom iz članka 2. stavka 1. ovoga Pravilnika mogu biti obilježena međunarodnim znakom za osobe s invaliditetom. Pravo na rezervirano parkirno mjesto za osobe s invaliditetom može se koristiti samo uz znak pristupačnosti.

Članak 11.

(1) Mjesto rezervirano za parkiranje vozila osoba s invaliditetom iz članka 2. stavka 1. ovoga Pravilnika mora imati na kolniku ucrtane rubne crte i simbol koji označava parkirno mjesto rezervirano za osobe s invaliditetom žute boje.

(2) Mjesto iz stavka 1. ovoga članka mora biti obilježeno i znakom »parkirališta« s dopunskom pločom koja označava parkirno mjesto rezervirano za osobe s invaliditetom.

Članak 12.

(1) Posebni znakovi za označavanje vozila invalida izdani na temelju Pravilnika o posebnom znaku za označavanje vozila invalida (»Narodne novine«, broj 12/93. i 47/94.) prestaju važiti istekom roka od tri mjeseca od dana stupanja na snagu ovoga Pravilnika.

(2) Znakovi pristupačnosti prema ovom Pravilniku izdavat će se po podnesenom zahtjevu, ako su za to ispunjeni uvjeti propisani Zakonom o sigurnosti prometa na cestama i ovim Pravilnikom.

Članak 13.

Danom stupanja na snagu ovoga Pravilnika prestaje važiti Pravilnik o posebnom znaku za označavanje vozila invalida (»Narodne novine«, broj 12/93. i 47/94.).

Članak 14.

Ovaj Pravilnik stupa na snagu osmog dana od dana objave u »Narodnim novinama«.

Klasa: 011-01/04-02/88

Urbroj: 530-01-04-03

Zagreb, 10. prosinca 2004.

Ministar
Božidar Kalmeta, v. r.

Bravo Bertone.
Sve si točno nabrojao i rekao, kao da imaš neke veze sa 1. ili 2. PPRP.
Samo jedan mali ispravak glede Pravilnika. Narodne novine su 78/08.
Također, meni nikako nije jasan izgled "našeg-hrvatskog" međunarodnog znaka pristupačnosti.
Naime, radi se o kartonu 106 x 148 mm, a znam da stranci nemaju nikakav karton, nego opće poznati "međunarodni znak invalida" pa ih naši iz ZG parkinga ne odvoze sa mjesta rezerviranih za parkiranje vozila osoba s invaliditetom, odnosno ne izdaju naloge ni komunalci niti OSO. Ne znam jesu li to dvostruka mjerila ili što drugo...

roman kaže:
Sve si točno nabrojao i rekao, kao da imaš neke veze sa 1. ili 2. PPRP.

Veze i poznanstva imam,... ali ih ne zlorabim


roman kaže:
Samo jedan mali ispravak glede Pravilnika. Narodne novine su 78/08.

Hvala na ispravku. Moguće da je donesen novi, ovaj sam imao spremljen u folderu "zakoni"


roman kaže:
Također, meni nikako nije jasan izgled "našeg-hrvatskog" međunarodnog znaka pristupačnosti.
Naime, radi se o kartonu 106 x 148 mm, a znam da stranci nemaju nikakav karton, nego opće poznati "međunarodni znak invalida" pa ih naši iz ZG parkinga ne odvoze sa mjesta rezerviranih za parkiranje vozila osoba s invaliditetom, odnosno ne izdaju naloge ni komunalci niti OSO. Ne znam jesu li to dvostruka mjerila ili što drugo...

Dobro zapažanje, možda bi trebalo uputiti mail s upitom MUP-u no to možemo ostaviti Tomiu da ima od kuda krenuti u križarske pohode