usput, evo link od kolektivnog ugovora HEP grupe, pa ak se kome da, neka se pozabavi sa proučavanjem (nije nekakav ilegalan link, nego javno dostupan HEP Vjesnik bilten)
www.hephes.hr/wp-content/uploads/2011/01/kolektivni2011.pdf

Nadalje, 10.000 kn prosječne plaće nisam ja izmislio, nego je pisalo po dosta portala na net-u (t-, jutarnji-, vecernji- index-, Net-...) DA, senzacionalistično je, ali ja sam im povjerovao. Možda sam naivan, možda uistinu nije tako.
Možda je zapravo nama u privatnom sektoru puno bolje nego onima u državnom, samo toga nismo svjesni...

Prema podacima iz 2009. godine HEP grupa ima preko 125 direktora (+ uprava + NO)!!!!!!!!
U jednom postu je bilo pitanje tko treba kreniti s promjenama. Pa eto, odgovor je više nego očit!

I samo da još za kraj kažem (ne mislim se više javljati) - Nisam član nijedne stranke. Ne znači da nemam svoj stav, samo jednostavno ne želim biti član bilo koje opcije!

Naravno da si naivan. Popušio si najstariju propagandističku foru. "Pisalo je u novinama, dakle istina je." Dok istodobno senzacionalističko novinarstvo radi po onoj drugoj: "Vijest iznad svega, pa makar i istinita.".

Ali - stvar je u tome što si povjerovao u ono u što želiš vjerovati - da sva krivnja za sve tvoje probleme leži na nekom drugom. To je uvijek najlakše - pokazati prstom i vikati "NEKA VISI PEDRO!!!".

Čemu onoliki uskličnici nakon "125 direktora"? Pušiš najjeftiniji mogućni senzacionalizam. Ispadaš totalna naivčina koju može stvatko izmanipulirati kako god želi. Uključi malo mozak.

Prvo - Raspitaj se malo koliko direktora ima u Agrokoru. Ili Atlantic Grupi. Ili Adris Grupi. Ili T-HT-u. To su sve direktorske plaće koje se isto tako financiraju i od tvog novca, kad god kupiš mlijeko, salamu, salatu, vino, cedevitu, kondome, žvake, cigarete, novine... Daj da vidim uskličnike za direktore u privatnim korporacijama! Barem toliko puta više uskličnika koliko su puta njihove plaće veće od direktorskih plaća u HEP-u.

Drugo - zašto misliš da je u HEP-u problem u 125 direktora? Kao netko tko poznaje tu firmu iznutra, odgovorno tvrdim da nije (glavni) problem u 125 direktora, nego u onoj petorici na vrhu, koji su što korumpirani, što partijski poslušnici, što oboje. I u onih par tisuća što su uhljebljeni kao partijski poslušnici, na radna mjesta koja su za njih izmišljena te dobivaju plaću od HEP-a, a u radno vrijeme rade stranački posao ove ili one stranke (da ih ne imenujem, jel... ionako se tu može upisati ime bilo koje od jačih stranaka, već ovisno o tome ime koje državne firme upišeš umjesto "HEP"). Zar zaista mislite da je priča počela i završila na onom jednom nesretnom bedaku, onom Radi (zaboravio sam mu prezime) što su ga razvlačili po vijestima prije 2-3 godine?
Eto, u tome je problem.

E, a sad razmisli lijepo zašto spomenuti mediji ne pišu o tome, tj. zašto ne pišu istinu, nego nabacuju ovakve senzacionalističke brojke za naivčine kao što si ti? Ako ne možeš dokučiti, eno ti gore Soffoklov post, možda ti on pomogne.

Nisi član niti jedne stranke, ali si vrlo efikasan alat u rukama bilo koje koja te odluči iskoristiti. Čestitaj si na tome!

zabac kaže:


Di sam ja lopovluk opravdavao lopovlukom? Govorim samo o tome kako javni sektor(vlast, državne tvrtke i sl.) trebaju biti primjer privatnom sektoru. U biti kad razmislim pa i jesu, na takav način da je normalno da se krade i mulja.

Ja nisam rekao da si ti meni na mojoj grbači ako zaista zaslužiš svaki dan svoju plaću, nego tamo tvoje neposredne kolege bez morala!

A mnogi se vode i za onime....ako se krade u javnim službama, tvrtkama itd pa onda ću i ja u privatnom.

Evo ovdje.

zabac kaže:


Riba najprije smrdi od glave.

Kao da slušam Kajina.....pa ne želim biti idiot ako ne uzmem povlaštenu mirovinu. Stoga budi primjer drugima pa nemoj! To su te naše moralne vertikale.
Ne kaže se bez razloga....pomozi sirotu na svoju sramotu.

Uostalom svi privatnici(lopine) manje ili više završe tamo gdje trebaju. Tko je do dan danas odgovarao za sve propale državne tvrtke u kojima su svi šutili dok su plate stizale? Kad više nisu, onda se kumilo, molilo, plakalo, naricalo. Pa se tu našao uvijek neki dobrodušni političar koji je stvari junački uzvišeno spašavao stvari mojim/našim novcima. Novcima za mirovine, zdravstvo, obrazovanje itd.! I tako X puta svake 4 godine. Opet me želudac boli o toga i baš nemam volje više o tome raspravljat!

Treba nas sve skupa po tamburi, to je najmanje što smo zaslužili!

JOHN kaže:


Pardon, pardon, čekaj malo. Budi malo konkretniji. Koje su to "sve" propale državne firme koje su sanirane državnim novcem?

smayoo kaže:


Smayo, nakon ovog posta mi se čini da samo pokušavaš doslovce "poklopiti" gotovo svaku moju izjavu (ne samo moju nego svačiju tko dirne u "viđenje tvoje istinitosti". Većina je shvatila poantu, ali ti uporno sokratovski pokušavaš opravdati ono što se opravdati jednostavno ne može.

Privatne firme koje si naveo mogu platiti direktore i 10 X više ako žele. zato jer pošteno plaćaju porez, bore se za "dio kolača" na tržištu... A ja IMAM IZBOR kome ću ostaviti svoj novac. TOČKA

Ova zadnja rečenica mi se nimalo ne sviđa. Po naboju se može usporediti s mojom izjavom u prvom postu o zaposlenicima u državnim firmama. Vidim što si htio postići, i moram priznati da si uspio. Mislio sam da nam se razmišljanja polako približavaju, ali sada vidim da smo miljama daleko.
Ovaj tvoj stav "nije sve tako crno" niti malo ne pridonosi izlasku iz ovog "predinfarktnog stanja društva.

No, idemo mi nazad na os x, mac, iOS, i ostale vedrije teme!

Gledaj, nije mi cilj "poklopiti te". Iako uspijevam u tome. A to znam po tome što jednostavno preskačeš svu onu argumentaciju na koju nemaš odgovor. Ali nije to bitno.

Ono što sam želio poantirati jest:

Medijska haranga koja se stvara oko državnih firmi ne služi tome da se u njima popravi stanje (što bi trebalo učiniti, tu se itekako slažemo), nego tome da se u javnosti (među ljudima kao što si ti) stvori ozračje "Državne firme su trule i bolje je to sve privatizirati pa će privatni gazda voditi poslove kako treba, jer u privatnim firmama se sve radi pošteno i po načelima ekonomije.".

E, onda, kad se stvori takvo ozračje, kreće novi krug kriminalne privatizacije, ali ovaj put se prodaju najvrjednija strateška dobra koja svaka nacija ima. I to se prodaju nekom koga zanima čisto i isključivo profit. Ne zanima ga stabilnost opskrbe energijom/vodom, ne zanima ga ekološka održivost eksploatacije šuma, ne zanima ga dostupnost javne mreže cestovnog i željezničkog prometa. Zanima ga. Samo. Profit.

A one koji prodaju zadnje što se prodati može zanimaju dvije stvari. Prvo - da namaknu lovu za proračunske rupe (čitaj: prodaj kuću da kupiš kruh danas i sutra, a za prekosutra neka brinu oni koji dobiju iduće izbore) i drugo - da se nešto zalijepi i za njihove prste.

A ti čitaš senzacionalističke medijske naslove napisane po narudžbi i pušeš u njihov rog.

Eto, to je moja poanta. Pa je sad ti shvati ili se duri dalje. Kako god odlučiš.

smayoo kaže:


Ovo dvoje je poanta svega, no neki uporno ne zele to shvatiti. Odlicno ukratko opisana cijela situacija.

Idemo na racun naroda dignut kredit i napravit autoceste. Potrebne su nam. Odlicno.
Pa idemo te iste autoceste dati u koncesiju nekom xyz privatniku jer mi njima ne znamo upravljati?

Neoliberalni kapitalizam je okrutan, briga privatnike, a posebice strane neka stvar za nas ili bilo koga. Osnova svega je profit. Jedini cilj je profit. A sredstva za taj isti profit se ne biraju. Ajmo onda popusit medijsku hajku i dozvolit da se to i dogodi.

Prodali smo banke, plivu, inu, ma gotovo sve sto je vrijedilo. I daleko smo dogurali sa tim prodajama. Pojela nas cikaska skola a mi glupi to ni ne shvacamo.

Koja je uopce poanta drzave ukoliko zakonima nece regulirati privatnike? Ukoliko ne raspolaze barem osnovnim dobrima (energetika, komunikacije, hrana, banke...)? Idemo jednostavno prodati cijelu drzavu kao ustanovu i skratit si muke.

Naomi Klein je dobro sve opisala, dapace, odlicno je cijelu proceduru opisala. Ista se vrsi na nama vec 15 godina. I najjace mi je kad procitam da Agrokor posteno placa porez i da ovise sami o sebi. Pa imao bih i ja jednako, ako ne i vise uspjesan agrokor da mi oprastaju par milijardi kuna poreza, i jos dobivam poticaje koje agrokor dobiva.

Uz to na presmijesan nacin dovedem male trgovce i dobavljace u stanje da moraju ili zatvorit vrata, ili se prodati meni. A drzavna aparatura umjesto da me u tome sprijeci, jos mi pljesce i pomaze.

Stvarno posteno. I prekrasan primjer neoliberalnog kapitalizma.

smayoo kaže:

Pardon, pardon, čekaj malo. Budi malo konkretniji. Koje su to "sve" propale državne firme koje su sanirane državnim novcem?[/quote]

HPB(u 2011 dokapitalizacija 450mil.kn), PTKM(prva 3Q ove god. 140 mil.kn. gubitka), Croatia Airlines itd.

Usporedba sa privatnim d.d.-ovima kao HT, Atlantic grupa itd. je smijesna jer su to privatna drustva na trzistu i ako predsjednik HT ima 80000 kn neto mjesecno to je njegova stvar i ako se meni to ne svidja odem u VIP ili tele2, tako jednostavno.
Drzavne firme u preteznom ili vecinskom drzavnom vlasnistvu su u gubitku jer se u njima u najvecem dijelu ne postupa kao sto bi se postupalo da ti isti ljudi gospodare svojim novcem kad bi ih puno vise bilo briga kako se trosi taj novac i svi dobro znamo da je to tako. Da li sve treba privatizirati? Naravno da ne, po meni bi distribucija vodom, energijom, ceste i sl. uvijek trebale ostati u drzavnom vlasnistvu. Ali floskule da su neke stvari od strateskog znacaja kao npr. Petrokemija jednostavno nisu istinite (puno veci znacaj imaju telekomunikacije, pa su u privatnom vlasnistvu i vidi se kako konkurencija uvjetuje smanjivanje cijena).
A na price tocnije gluparije da je kod nas neoliberalni kapitalizam mi se riga
Neka mi neko objasni razliku izmedju banke u stranom i "nasem" vlasnistvu? Jel u "nasoj" banci imam manje kamate? Jel u ZABI na salteru ili upravi rade Hrvati ili neki drugi? Price da "oni" iznose dobit van Hrvatske su smijesne, pa valjda su na tu dobit platili porez. Pa ko meni brani da ja svoje milione polozim u npr. Svicarsku. Znam sad ce prica opet mi smo te banke dokapitalizirali, a stranci ubiru dobit, ali opet pogledajmo HPB u koji svakih par godina moramo ulijevati lovu. A na Naomi Klein i njene jednostrane gluparije mi se uopce ne da trositi rijeci...

smayoo kaže:


Smayoo jesi ti prespavao nekoliko godina ili što?
Ako krenem nabrajat neznam di ću stat.
Ina Matica
3. Maj grupa
Hrvatska poštanska banka grupa
Vupik
Grupa petrokemija
Autocesta RIJEKA-ZAGREB
Croatia airlines
Hrvatska pošta
Grupa Brodotrogir
Fina
IPK Osijek grupa
Borovo grupa
Grupa Brodosplit
Brodogradilište kraljevica

Godišnje nam donesu nekoliko milijardi kuna gubitka nakon oporezivanja. Primjetit će te da tu nema HEP-a, taj je specijalizirao, doktorirao gubitke za ove gore sve navedene i onih još 50 koje nisam!
Jel ti/Vam trebam pisat koji su to točno iznosi za svaku tvrtku, za svaku godinu, zaključno do 2011?
Jeste vi svjesni koji su to novci?
Jeste li svjesni da početkom godine opet dižemo milijardu eura krede?
Dobro jutro hrvatski narode!

Mogao bi i ti svoje izjave argumentirat, a ne puhat u prazno i pričat drugima kako se osvrću na plaćene članke i sl.

Budi i ti malo konkretniji u svojim izjavama bar kada se priča o tvrtkama gubitašima. Hvala pametnijima i konkretnijima pa su podaci javni o svim poduzećima i njihovim bilancama, računima dobiti i gubitaka, likvidnosti, solventnosti, aktivnosti, profitabilnosti i broju zaposlenih. Nema više sakrivanja!

Nisam za mutne privatizacije, ali ne želim da ja i moja djeca u budućnosti servisiramo nečije neznanje, krađu, šutnju itd.

To je sve od mene. Tko ne razumije, sjedi dolje i na popravni!

dario15 kaže:


E, pa u tome i jest stvar, što nije tako jednostavno. Jer to nije slobodno tržište, nego oligopol. Njih nekoliko se oko svega dogovorilo i sad nama glume neku konkurenciju. A oni su, kobajagi, zdrav privatni sektor, konkurencija, slobodno tržište i tako to, a državne su firme, opet kobajagi, oličenje sve truleži i zla. Ma hajde. To je dječiji pogled na svijet.



Moje je iskustvo da se to isto događa i u privatnim firmamam koje postanu toliko velike da se više ne vidi i ne zna tko je "gazda". Dakle, u svakoj firmi u kojoj dioničarstvo raspline jasno vlasništvo i koja je postala dovoljno velika da se ljudi u njoj počnu baviti politikom i sami sobom, umjesto poslom.

S druge strane, dosta je državnih firmi koje stvaraju gubitke jer održavaju proizvode ili usluge po cijeni koja je nerealno niska, a u svrhu održavanja nekih strateških ili drugih interesa ili vlasti, ili javnog dobra.

Na primjer, Hrvatska pošta mora održavati preko tisuću poštanskih ureda i dostaviti svaku pošiljku u svaku selendru, sve po istoj cijeni kao kad isporučuje pismo unutar istog grada, a CityEx može mrtav hladan izjaviti kako ne dostavlja pošiljke u Podstranu i nitko mu ništa ne može.

HEP Toplinarstvo troši naftu i plin (ili Energo, u Rijeci) koje nabavlja po tržišnoj cijeni, a toplinsku energiju prodaje kućanstvima po zaštićenoj socijalnoj cijeni. Naravno da to proizvodi gubitke. Ajde ponudi nekom privatniku da preuzme takvu koncesiju. Siguran sam da bio ni tu čarobnim štapićem uštedjeli. Tako da u stanovima prosječna temperatura padne s 20 na 15.

HŽ održava nerentabilne željezničke linije kojima putuje 5 baba mjesečno, ne zato što to žele, nego zato što, kad bi te linije ukinuli, te babe ne bi više nikako mogle doći ni do kakve civilizacije, doktora, ičega, jer privatne autobusne firme odavno više tamo ne zalaze.

Itd.

Da se razumijemo - nisam ja za to da se državne firme čuva kao svete krave. Naprotiv. Treba tamo puno reda napraviti. Ali sam protiv takvog nabacivanja nekim, kao, "općepoznatim istinama" koje to nisu, a koje se plasiraju u javnost kako bi se, svima naočigled, lakše raskupusalo još i to malo što je ostalo.

JOHN kaže:


Pa evo, samo sam htio vidjeti što su to tebi "sve" državne firme. Ti si tu nabrojao i firme u vlasništvu države koje država aktivno drži u vlasništvu (i koja često proizvode gubitke kao rezultat političke odluke, kako sam to u gornjem postu objasnio), i one koje su zapravo u vlasništvu Fonda za privatizaciju (dakle, država bi ih rado prodala, ali ih nitko neće jer su u q... i trebalo ih je odavno likvidirati, samo što nitko nema muda), i brodogradilišta (gdje se posve slažem s tobom).

Dakle, ne spada to baš sve u isti koš.

Osim toga, Kraljevicu su gurnuli u stečaj, nisu je sanirali.

A, moram dodati, tamo je završila jer je kao najvećeg naručitelja imala MORH. Koji joj nije platio to što je ugovoreno, tj. povukao se iz potpisanih ugovora. Pa ti vidi...

Svaka tvrtka ima svoju priču, ali u suštini je sve to isti kalup, od glave do repa! velika šteta za sve nas.

Ono što je bitno i čemu se svi moramo nadati, da će oni tamo na vlasti smoći snage te donekle ispred politike i politikanstva staviti u prvi plan i sigurnu budućnost ove zemlje.

Smayo, u kojoj si ti to mojoj rečenici pročitao da "sve dravne firme treba privatizirati"???

Državne firme JESU trule, kako sa ekonomskog, tako i sa socijalnog aspekta, i to mi niti 100 Smaya neće osporiti. (iako vidim da vješto pokušavaš

Poanta svih mojih prethodnih postova je da treba eliminirati KUKOLJ iz žita, i sve dok je taj KUKOLJ u deeebeloj većini, neće nam biti bolje. Nijedna vlast ne manipulira sa mnom. Mislim da prethona rečenica to i dokazuje.

No, ne sumnam da ćeš i tu rečenicu uspjeti "poklopiti"

btw, ne durim se dok god je rasprava bez osobnih insinuacija !

mileni kaže:


Mileni, osobno me zanima istinska situacija, pa bih volio da izneseš situaciju u HEPu iz prve ruke. (neto plaće, radna atmosfera, uvjeti, ...)

Možda i jesam bio u krivu, i upravo stoga bih htio čuti pravu istinu!

Ako kažeš da su to tvoje kolege, onda si te struke pa jamačno znaš da je jedini u građevinskom projektu koji ima pravo nemati pojma ni o čemu i koji ne može snositi odgovornost za takav blatantni primjer strukovne pogreške i/ili bezočne krađe i muljaže na građevinskom materijalu - upravo investitor. Prvi treba naje... nadzor, eventualno i revident, i projektant, pa onda izvoditelj. Investitor je naje... samim tim što se upustio u projekt, potrošio neku lovu, a dobio - rupetinu u zemlji i loš publicitet.

I Kupska je, uopće, posve pogrešan primjer jer se radi o jednom građevinskom projektu, a ne o tome što se svakodnevno u HEP-u događa.

Zdravac, ja sam u tvojim rečenicama pročitao da nasjedaš na medijske makinacije koje vode u tom smjeru. Slažemo se da državne firme jesu trule i da ih treba očistiti od truleži (davno je to preraslo kukolj). Ono što sam ti ja pokušao objasniti je - da to nećeš postići tako ta pljuješ i vrijeđaš paušalno *SVE* koji u tim firmama rade, jer bez one manjine vrijednih i savjesnih ne možeš učiniti ništa da popraviš stanje. Zbog jedne jednostavne stvari - know-howa. Trebaju ti ljudi iznutra koji još nisu posve truli i propali, jer oni znaju kako se radi taj posao. Oni znaju gdje što piše i kako se što radi. Time da ih pljuješ i vrijeđaš, te trpaš u isti koš s onima protiv kojih se zapravo jedino oni svaki dan bore - nećeš postići ništa pozitivno.

O neto plaćama, radnoj atmosferi i uvjetima u HEP-u ću pustiti da piše netko tko je još uvijek tamo jer su moja iskustva 9 godina stara. U 9 godina se vjerojatno ipak nešto mijenja, čak i u usnuloj firmi kao što je HEP.

Zdravac kaže:


Dvojicu sam stigao upitati. Obojica rade u uredima u gundulicevoj. Jedan ima 6800kn placu, drugi 6300kn placu. I vecinom ekipa koja je u firmi manje od 5 godina ima slicne place.

Za neki prosjek od 10 000kn koji sam im spomenuo crknuli su od smijeha. Obojica tvrde da ni blizu tog iznosa 'normalan' zaposlenik nema. Vjerojatno su uzeli neki visikopozicionirani dio hep-a i njihovu prosjecnu placu.

Sveukupno jedan od kolega je poprilicno nezadovoljan, jer sam za sebe tvrdi da mora vecinu posla obavljati. Tu mislim na kolegu koji je racunarstvo diplomirao. Osoba koja njega kontrolira ima dvogodisnju privatnu ekonomiju zavrsenu, u kompove se bas i ne razumije, a cesto ga navodno nema ni na poslu.

Drugi kolega je zadovoljan. Maloprije preko skypea pricali. Kaze da radi uglavnom sa dobrim ljudima, i da obave dobar posao. Koliko je to istina, nemam pojma, nikad nisam ni usao u HEPovu zgradu, pa ni upoznao te ljude.

No ovoj dvojici nemam razloga za ne vjerovati, dapace.

Država. Eh, država.

Kada se kaže "kad se stvori takvo ozračje, kreće novi krug kriminalne privatizacije, ali ovaj put se prodaju najvrjednija strateška dobra koja svaka nacija ima." treba se zapitati tko je to omogućio? Kada se prigovara što na npr. telekomunikacijskom tržištu ima premalo konkurenata, a da su neki telekomunikacijskih igrača od početka imali privilegirani položaj treba se zapitati tko je to omogućio? Tko je potpisivao te (još uvijek tajne!) ugovore? Kada vičemo da su mekovi i automobili preskupi zbog previsokih poreza zapitajmo se tko je odredio takve poreze? Kada se viče protiv nekih domaćih poduzeća optužujući ih za privilegirani položaj na tržištu zapitajmo se tko im je to omogućio? Na sva ova pitanja odgovor je - država.

Mišljenja sam da bi uloga države trebala biti osiguravanje jednakih tržišnih uvjeta za sva poduzeća koja posluju, onemogućavanje stvaranja monopola/oligopola te što manje miješanje u ekonomski život (dakle, stvaranje slobodnog tržišta). Motivacija poduzeća i poduzetnika za ulaganje i riskiranje vlastitog kapitala jest profit i tu ne vidim ništa loše. Ostvarivanje profita omogućuju kupci koji dobrovoljno (ovo je važno!) i bez manipulacije (i ovo je važno!) kupuju proizvode i usluge. U tom slučaju profit poduzetniku nitko ne poklanja. Naravno, država poduzetniku može u tome jako pomoći miješajući se u ekonomska pitanja, privilegirajući određene poduzetnike, postavljati barijere konkurenciji i sl. no tada to više nije slobodno tržište. Naravno, mogu se složiti da u određenoj mjeri država javni novac (prikupljen od poreznih obveznika) treba uložiti u ono što je naveo smayoo (npr. poštanski promet ili infrastruktura općenito te u socijalnu politiku), no ništa više od toga.

BTW smatram da danas slobodno tržište funkcionira u vrlo malo država. Sprega multinacionalnih kompanija i države najgora je moguća situacija, a čini mi se da je u velikom broju zemalja koje volimo navoditi kao primjer tržišnih ekonomija upravo takva situacija. Ne smatram da je tržište idealno i da rješava sve probleme (od kojih su neki i ovdje navedeni), no mislim da je najpravednije (dok se ne smisli nešto bolje). Jedan od većih problema tržišta je što dolazi do situacije "Winner take all" tj. pobjednik postaje toliko jak da mu više nitko ne može (niti ne pokušava!) konkurirati. Isto tako problem je što sa članovima društva koji se ne mogu ili ne žele uključiti u tržišne tijekove. Kako to riješiti, nemam pojma.

Inače, mislim da je tržište čak i ovakvo kakvo je danas u najvećem broju zemalja (nesavršeno i sa velikom ulogom države) vrlo efikasno. Može se proizvesti velik broj proizvoda i usluga i proizvodi se jeftino mogu transportirati diljem svijeta. Pitam se hoće li upravo ta efikasnost znanja i tehnologije ostaviti velik broj ljudi bez posla te kako će se to riješiti? Slično se pitao i Ned Ludd!

Još je tu puno pitanja. Npr. što bi bilo kada bi postojala samo jedna država ili što kada uopće ne bi bilo države? Kakav bi to bio pravedan sustav u kojem bismo željeli živjeti, a uzevši u obzir otegotnu činjenicu da su resursi ograničeni i da nisu ravnomjerno raspoređeni? Čiji su resursi? Bi li svi ljudi trebali imati pristup resursima naše planete ili su to resursi državljana države X koji državnim granicama omeđuju resurse?

Ovo su komplicirane teme, a ja sam malo odlutao!

I neka si! Za sve one koji žele i dalje ići u tom smjeru: www.thezeitgeistmovement.com/

JOHN kaže:

Mogu ga izbrisati ja (moderator) ili admini. Ti možeš svoj vlastiti post editirati i ostaviti praznim, ako želiš, pa ga ja obrišem kad vidim.



Zakon o javnoj nabavi. Nema ugovaranja po građevinskoj knjizi, a ni avansa, još od vremena dok sam ja tamo radio. Isključivo "ključ u ruke", plaćanje po situacijama, unatrag. Muljanje na količinama se može izvesti jedino u fazi projektiranja
- dakle, projektant potpiše troškovnik u kojem piše da treba npr. 1.000.000 kubika iskopa, iako svi znaju da nema ni u snu više od 200.000. S obzirom da se ugovara "ključ", nema naknadne kontrole količina (izvoditelj nema pravo na VTR, ali ni naručitelj nema pravo na redukciju zbog smanjenih količina). Idealno. Neupućeni konkurenti koji se natječu na javnom natječaju rade kalkulaciju na bazi troškovničkih količina (osim ako im "ptičica ne šapne", ili ako projektant nije toliko blatantno pretjerao da je svakom jasno da tu nema šanse da se utroši toliko), a "upućeni favoriti" imaju informaciju o realno očekivanim količinama pa jediničnu cijenu interpoliraju na očekivanu količinu + zaliha za mito.

Dakle, u tenderu stoji npr. 1.000.000 kubika iskopa.
Neupućeni konkurent misli da je fakat 1.000.000 kubika i ponudi to po realnoj cijeni od (recimo) 100 kn
Upućeni favorit zna da se radi o 200.000 kubika, te da će to naplatiti 20.000.000 i da mu još toliko treba za "imaltumene.com". Dakle, 40.000.000 umjesto 100.000.000. S obzirom da u tenderu stoji 1.000.000 m3, on fino stavi cijenu 40 kn.
Na kraju ispadnu najpovoljniji ponuditelji, sve čisto i po zakonu.

Neupućeni konkurent se čudi kako je ispao tako skup, traži odabranu ponudu na uvid, vidi nemoguće nisku cijenu po kubiku iskopa, pita kako to može netko nuditi takvu damping cijenu, a naručitelj mu, sve po zakonu, kaže - gledajte, po zakonu o javnoj nabavi, mi možemo, ali ne moramo nikog odbiti zbog damping cijene.

Ponuda je odabrana na temelju najniže cijene, ako se itko i žali, žalba će biti odbijena, jer se sve, što se zakona tiče, čisto da čišće ne može biti.

Jedini koji je stavio potpis na nešto falsificirano je projektant, kojeg će na kraju razapeti u slučaju da USKOK ikad zaviri u taj slučaj. A ni on neće naje... za korupciju, nego samo za neodgovoran rad.

A povrh svega toga, kakav god bio fuš (pa i takav kao u Kupskoj), investitor (po zakonu o građenju) ne može za to biti kriv, jer investitor nije dužan išta znati o poslovima građenja. Zato i mora angažirati Nadzora, da Nadzor bude kriv umjesto njega.

Genijalno, ha?

Ali to i dalje nema veze s time kako izgledaju svakodnevni radni uvjeti i plaće u HEP-u.

Ja samo ponavljam i pokušavam argumentirati kako se netko neodgovorno ponaša sa tuđim novcem i to itekako ima veze sa svime. Da je investitor privatni poduzetnik ni u ludilu se nebi bavio sa petljanjem oko kompleksnih građevina, ali investitor u ovoj raspravi HEP u biti je šačica ljudi koji uživaju u svojim blagodatima i upravljaju na neodgovoran način novcima koji u biti ne pripadaju njima jer ih defacto nisu ni zaradili( obzirom da su im rashodi daleko veći od prihoda), već su ga dobili iz budžeta planiranog za tekuću im godinu.

Zar ti zaista misliš da takav investitor za takav višemilijunski projekt nije upoznat od same faze projektiranja?
Jel znaš da je taj gotov projekt zaštite građevne jame prošao kroz više projektantskih tvrtki i profesora fakulteta.

Dalje nebih više o tome jer nije ni mjesto ni vrijeme. Vratimo se na početak.

Smatram da je nešto( mnogo nešto ) trulo u ovoj državi, javnoj upravi, državnim/gradskim poduzećima i da su još jućer potrebne reforme, reorganizacije, privatizacije. Kak veli Jaca, treba zajašiti i tog konja!

Nisam bio dovoljno jasan: ne sumnjam da je investitor upoznat (i uključen) u sve muljaže. Pokušao sam objasniti kako je to, međutim, tako odigrano da nigdje nije prekršio zakon i da je bilo HEP, bilo ikog iz HEP-a ne samo nemoguće kazniti za to, nego čak niti dokazati ikakvu korupciju.

drlovric kaže:



@drlovricu, ne zamjeram ti ništa na tvom postu već ga citiram iz razloga što većina stanovnika naše zemlje ima iskrivljenu sliku o radu u državnoj tvrtci ili nekom od ministarstava potaknuta pričama rekla/kazala poznanika/prijatelja ili slici stvorenoj od strane medija između Sulejmana i Larinog hoću-neću.

Poanta je upravo u onome što si napisao "presretan da se zaposlim" iako bi pravilno bilo "presretan da radim",... na žalost svi imaju iskrivljenu sliku da je xy tisuća građana tamo zaposleno, a ne da tamo radi i sve dok bude tako neće se ništa u ovoj našoj maloj zemlji promijeniti,... na žalost

@Bertone:

Ja tocno znam sto sam htio reci. Bitno se prvo zaposliti, jer si onda zasticen kao crni medo, a da li ces pruzati svoj maksimum ili ne, to je vec diskutabilno

Ne zelim reci da bi mi cilj bio dobiti posao u kojem nista necu raditi, bio bi mi to preveliki sok

Naucio sam ja svaku kunu/euro/dolar zaraditi sa svojih 10 prstiju, samo je opcepoznato koliko se tu efektivno radi :/

Dovoljno je sjesti u neki kafic u blizini BILO KOJE drzavne ustanove/ministarstva/zavoda pa vidjeti koliko vremena uposlenici provode van radnog mjesta, kao i obavljajuci privatne poslove za vrijeme radnog vremena (placaju racune, obilaze rodbinu po bolnicama, registriraju auto, obavljaju shopping, voze djecu na treninge i sl...), a ne racunajuci ono dok su u uredu, a nista ne rade...

Imajuci u vidu da malo i mog novca ide za financiranje tog rastrosnog aparata, imam puno pravo da to primjetim...sto je najsmjesnije, oni to i ne kriju, vec je to postalo opce prihvaceno ponasanje, jer eto mogu

Cool Zato bi i ja tamo...

Ja sam tamo bio pa sam otišao. Jer sam zaključio da će moj ostanak tamo ili dovesti do toga da obolim na živce, ili pak (ako prihvatim tu igru) jako pogubno utjecati na moje samopoštovanje. To je jednostavno stvar karaktera. Ali uvijek izražavam svoje osobito poštovanje svima onima koji i dalje rade u tom sustavu, i to zaista rade. Za sebe, i za sve one koji šeću okolo i sjede po kafićima.

@drlovric

Pa da, naravno,.... upravo si to i napisao (i mislio), zaposliti se da možeš sjediti po caffeima i rješavati privatluke, a ne raditi. Na kraju, ako i imaš informaciju iz prve ruke onda je to informacija iz caffea od tih par posto koji šire religiju nerada i stvaraju cool sliku o državnim službama i službenicima.

Naravno, one druge (poput mene) recimo na badnjak nisi mogao sresti u caffeu i nismo došli ranije doma (iako nam je radno vrijeme bilo skraćeno do 13,00) jer sam ostao na poslu do 16,30,... al jbg. bedaci, poštenjaci i radnici su nezanimljivi i nevidljivi,... i uopće nisu cool.

Prije nego prijeđemo na ZG Holding, može li netko natrag on topic?