Dragi ljudi već dugo sam član ovog foruma iako nisam vlasnik "voćke" zvane jabuka al namjerio sam se da selim na mac platformu iz mnogo nekih razloga o kojima neću sada pisati...

Već duuugo vremena listam ove postove po forumu, naučilo se fino stvari tu i tamo naletim na ona pitanja koja se ponavljaju pa fino se čovjeku napiše " A da si malo pretražio forum našao bi temu bilo je priče o tome" ili ono moje omiljeno "Google je tvoj prijatelj slobodno ga koristi"

Ja sam eto taj nekakav diplomirani ekonomist smjera poslovne informatike, ne zaluđujem se da sam nekakav haker, power user ili kakav žestok znalac, znam onoliko koliko znam i uvijek učim kad mi se pojavi šta što treba. Svakodnevno me spopadaju ljudi ajd srednjoškolci i oni stariji ljudi koji su pomalo "operisani" od računala al kad mi se javi jedan kolega doslovno me nazove na mobitel i digne frku i galamu "Jaaaooo ne mogu da vidim profilnu sliku niti uopće slike na facebooku, dal' bi možda mogao doći kod mene da mi pogledaš računar pošto tebi treba tu nekih 30 minuta da utvrdiš šta je u pitanju i da ispraviš grešku, i odma se uhvati priče ponesi kakav cd sa antivirusima...."

Nije da se ja rugam ili hoću da u prvi plan istaknem da sam ja neko i nešto po pitanju ovih naših elektronsko računajućih kutija al brate ili mi se čini da narod zaglupljuje ili je postalo tako teško razmišljati onako nekako logično, i hajde de preko msn-a kolegi koji je takođe diplomirani ekonimista smjera marketinga pitam fino koji web browser koristiš on odgovara "Jbg, ne znam..." pa ona krenem pisati ih redom Chrome, Firefox, Opera, Internet Eplorer, Safari. Kolega odgovara da koristi Mozzilu, a ja ovamo sa druge strane monitora hoću sebi kosu da čupam jer kako neko ne zna koji program koristi za surfanje po netu...

Definitivno mi se čini da je vani kakav virus koji zaglupljuje ljude,pošto stvarno više nekako nemam strpljenja sa ovakvim osobama, moram ovo gledati na pomalo kreativan način počinjem maaasno da naplaćujem usluge popravki i savjetovanja drugih eto meni strategije kako da finansiram kupovinu mac racunala.

Prije nekog vremena neko je na vikalici okačio link koji vodi do neke stranice na kojoj piše Just fucking google it, ko god da je eto neka mu se tastatura pozlati...

Dragi persian23,

ljudi su postali stoka - oni nešto daju (novac), i očekuju da će im sve ostalo biti servirano. Nažalost, fakulteti su nam prepuni takvih - serviraj im nekakvo znanje i oni će ti dati - tu istu razinu znanja ili čak i manju. Samostalno učenje? Proširenje vidika novim stvarima? To je većini apstraktnije od Dalijevih radova. Povezivanje činjenica? Za to se koristi mozak, lakše je za mozak pogledati Ken Lee na Jubitou.


Inače, prije par godina sam doživio od dvojice diplomiranih ekonomista smjera poslovne informatike kako ne znaju pokrenuti "Search" na Windowsima XP. Bio sam zabezeknut. Prošle godine sam to doživio od studenta FER-a po Bolonji. Već sam se naviknuo

Ja se uopće ne slažem. Nisu ljudi "postali" ništa. Sve je to oduvijek bilo ovako. Jedino što se mijenja jest naš subjektivni pogled na svijet (kako odrastamo) i opći sadržajni kontekst. Ili, kako je to rekao, ako se ne varam, J.P.Sartre: "Un homme se change, mais les gens ne changent jamais." (Čovjek se mijenja, ali ljudi nikada.).

Uvijek je bilo i uvijek će biti na svijetu 68,27% mediokriteta koji nikad nemaju nikakve inicijative, ni dobre, ni loše, odijevaju što vide na TV, jedu što i njihovi susjedi, voze što i njihovi susjedi, skijaju gdje i njihovi susjedi... Ukratko - ovce.

Isto tako je uvijek bilo i uvijek će biti 13,59% onih koji u sebi nose pozitivne stvari, znanje, marljivost, solidarnost, koji se pozitivno ističu u svojoj neposrednoj okolini i prvi su koji prihvaćaju pozitivne društvene promjene, ali nisu ti koji će ih sami inicirati.

I točno je isto toliko (13,59%) onih koji na bilo koji sociopatološki i uvrnut način smatraju da je njihovo pravo da kradu, lažu, varaju, ubijaju, pljačkaju, što već te će se vrlo lako prikloniti nekom tko im omogućava takvo polje djelovanja, ali će se ipak držati prikriveno i neće se nikad otvoreno isticati.

I što na kraju preostaje? 2,275% ljudi poput Ghandija, Da Vincija, Sokrata... koje povijest zapamti kao velikane koji su vlastitim znanjem, inicijativom, hrabrošću, vizijom... promijenili svijet na bolje i zadužili čovječanstvo. I isto toliko onih kao što su Hitler, Staljin i slični luđaci koji su istim tim osobinama tom istom čovječanstvu nanijeli neizbrisive ožiljke.

I to je uvijek tako bilo. Ja se apsolutno ne slažem s pričama tipa ljudi su danas postali ovakvi, a nekad je to sve bilo super i divno i ne znam kakvo. Puno je ljudi u mojoj generaciji od kojih čujem takve priče. "E, stari moj, ono je bio faks, to je trebalo završiti, a ovi danas balavanderi, to ništa nema pojma, nezainteresirani su, indolentni..."

To su gluposti. Danas su gluposti, bile su gluposti prije 15 godina kad je generacija koja je tada imala 30-40 pričala to o nama, a bile su gluposti i prije 30 godina kad je to o njima pričala generacija koja danas gleda travu odozdo.

Radio sam na faksu, sa studentima elektrotehnike i među njima je većina bila ovakva kako Stajp opisuje. Zašto? Zato što je faks to potencirao. Najbitnija je bila što veća prolaznost, da se naplati što više školarina i glavarina. Ali svejedno je u svakoj generaciji bilo najmanje 7-8 odličnih, sjajnih studentica i studenata koji su do danas postali sjajni mladi inženjeri. I najmanje isto toliko onih za koje me užasava pomisao da su dobili diplomu u ruke. Među njima npr. jedan koji me je svojedobno na vježbama iz Mjerenja u elektrotehnici toliko isp...io da mi se zacrnilo pred očima, a kad sam ga pitao "Kolega, što vi uopće radite na studiju elektrotehnike???!!", dobio sam lakonski odgovor "Rekli su mi da je lakše od medicine.". Kad tako razmišljam, zapravo je bolje da je inženjer, nego da je postao liječnik. Zamisli tek tog užasa.

Od mojih nekadašnjih kolega isto tako ima ljudi koji su postali sjajni (iako više ne tako mladi) inženjeri (ili manageri, ili...), a ima i onih kojih se svi sramimo. Npr. jedan koji je trebao iz koluta od 100 m kabela napraviti dva komada po 50 m, a uspio je napraviti jedan od 30 i jedan od 70 m. Ili jedan drugi koji nije uspio položiti stručni ispit niti iz 7. pokušaja. Ali svejedno projektira električne instalacije.

I u čemu je na kraju razlika? Razlika je samo u tome kakav sustav vrijednosti političke i društvene elite propagiraju i potenciraju. U društvu u kojem se propagira i potencira kultura rada, zalaganja, sposobnosti i znanja, spomenuta mediokritetska većina teži takvim vrijednostima ne zato što ih osobno doživljavaju i iskreno vjeruju u njih, nego jednostavno zato što svi tako rade. Princip stotog majmuna, iz one poznate forvaruduše koju ste, vjerujem, svi pročitali. Samo s pozitivnim efektom.

@ stajpZg

ne znam se naviknuti na neke et provale u najmanju ruku, al hajde de uvijek ima gore što bi kazali, prije par godina kolegica me nazvala da me priupita kako se kuca zvjezdica kako ona to u wordu ajd kazem shift i tipka gdje je nacrtana ti zvjezdica, nakon čega je slijedilo pitanje od kojeg mi je pao mrak na oči " A gdje je tipka shift????"

ps. kolegica je danas profesorica informatike u lokalnoj srednjoj školi

@ smayoo

e drug ti si sve već rekao tako da svaka čast, baš pratim tvoje odgovore ti sve fino pojasniš u detalj.

@smayoo evo ja sad radim sa studentima. Tehničke struke. Da, stvarno ih ima nesposobnih za pop***it. Ali u zadnjih par godina degradacija je preočita - na papiru su to isti tipovi ljudi, sa istim ocjenama, istim zanimacijama. U realnosti razlika između studenata koji su upisali 2003-e, 2005-te i 2008-e je kao nebo, planina, udolina. Novim generacijama i čitanje s razumjevanjem nerijetko stvara problem. A kamoli išta više ..

Mi ih na poslu zovemo "ratna generacija" i teorija nam je kako su se roditelji, zbog situacije od početka do sredine 90-tih, zakleli kako će njihova djeca dobiti sve što požele. Jer to jedino objašnjava situaciju kad roditelji dolaze sa djecom na upis 4. ili 5.-tog semestra studija, gdje student treba na računalu poklikati 5 opcija i ispuniti jedan list papira ... (i ovo nije samo kod mene, od kolega asistenata i profesora sa fakulteta drugih struka dobivam informaciju kako je i kod njih isto )... i ta bi djeca trebala pokrenut našu državu?


BTW kolega sa FER-a je prije dvije godine pitao studenticu koja je za seminar iz programerskog predmeta pokušavala napraviti bilo što samo da ne mora programirati, zašto je uopće upisala njegov predmet, odnosno zašto je upisala FER. Dobio je odgovor kako "tu leže velike pare"

Persian, vidim da si već dobio odgovore koje mogu samo potpisati, mogu samo dodati da ti Mac nudi jedan dodatni bonus. Kako 99% tih krvopija koristi Windowse, nakon što pređeš na Mac, samo im odgovori da ne znaš ništa o Windowsima i ne radiš s njima (što je u krajnjem slušaju i istina) i riješio si ogroman problem. Doduše to je kod mene eskaliralo tako da u zadnje vrijeme redovno gasim i mobitel. Jednostavno mi je vrijeme postalo pre vrijedan reasurs za trošenje na pizdarije.

Stajp, opet da ponovim. Sve je to uvijek isto, samo se naš pogled na stvar mijenja. I meni su prije 10 godina dolazili na faks i po auli me presretali roditelji rečenicom "Dobra večer, ja sam došla na informacije." ????!!!! Informacije? Mama ima punoljetnog klipana od 20 godina i dolazi na *informacije*??? Jer joj je sinčić zaplakao na ramenu kako je njega onaj zlikovac uzeo na pik i ne da mu potpis samo zato što ne zna zbrojiti 2 broja bez kalkulatora. Na 2. godini faksa. I to se nije jednom desilo. A to je bila generacija cca 1980.

Isto je bilo takvih primjera i u mojoj generaciji. Kažem - to je vječna priča - svaka generacija u svoje vrijeme tvrdi kako je ova nova lošija od prethodne. A suštinski su stvari uvijek iste. Samo što mi starimo i mijenja nam se perspektiva.

A možda je dio odgovora i u tome da je danas komp, bilo kakav, nešto što se smatra civilizacijskim dostignućem na sličan način kao i topla voda ili struja u kući.
Vrlo se dobro sjećam pokojnog profesora Kostelića (Aurel, držao računala na FSB-u, a ne Ivica skijaš) kako je pričao koliko je imao problema prilikom obrane svojeg diplomskog jer je bio prvi na faksu koji je izračun radio na kompjuteru. Ako se tako mogla nazvati mašina koja nije znala ni za sinus i cosinus (da ne velim sekans i kosekans, kako nam to jednom objasnio mili gradonačelnik) pa je svaki put morao raditi sumu reda koju bi mašina ona zbrajala...
Elem, on je na kraju obranio svoj dio posla (diplomski), ali onda se komisija pred njim posvađala i zamoljen je da izađe van. Nakon 20-minuta izašao je njegov mentor i prepričao mu kako su ga htjeli rušiti, jer 'kaj budu sad studenti samo stiskali gumb i diplomski bude gotov?!?' Mentor ga je obranio sjajnom izjavom: 'Oduvijek su radnici razbijali nove strojeve...'
Kaj hoću reći: još unatrag 20-ak godina komp nije bio učestalo poput tostera ili pegle i onaj tko ga je (naumio) koristio(ti) morao si je dati truda pa svladati za početak DOS ili kaj već, jer GUI-ja još nije bilo...
Tako iz jednadžbe automatski otpadaju ljenguzice pa ih u ovoj priči ne bi ni bilo. Ali, Smayoo je posve u pravu; oni su bili tu, među nama, samo ih nismo promjećivali na taj način. Uostalom, nisu li još Rimljani znali: Si tacuisses, philosophus mansises? (da si šutio, ostao bi filozof).
A da je danas općenito u društvu nemjerljivo niža razina očekivanja, pa i kvantum inteligencije i poštenja, to je žalosna istina. Instant bogaćenje je postalo željeni i žuđeni obrazac ponašanja, postati fudbaler (ne nogometaš, nego baš fudbaler, svi znate kaj to znači i na koga se to odnosi) ili menadžer tipa Mamić (mlati lovu na grbi svih nas i smije nam se sa svoje jahte ili jedne od vila u Staroj Novalji) je cilj u životu većine klinaca....
Bez uvrede za ponosne vlasnike, ali i među većinom nositelja iPhonea koje ja poznam (nisu mi prijatelji, slučajna poznanstva, samo to) promjećujem puno simptoma o kojima se ovdje govori....

BTW kolega sa FER-a je prije dvije godine pitao studenticu koja je za seminar iz programerskog predmeta pokušavala napraviti bilo što samo da ne mora programirati, zašto je uopće upisala njegov predmet, odnosno zašto je upisala FER. Dobio je odgovor kako "tu leže velike pare"

StajpZG - zar ima smisla završti neki faks a ondak nemoš nać posao u toj struci već radiš kao skladištar ili pomoćni šljaker da bi preživio. Žalosno je kad ti to kaže osoba koja živi linijom manjeg otpora, ali zar nismo i mi išli linijom manjeg otpora kad nam se pružila prilika.

Slažem se sa Smayom. Stari grci su govorili za mlade da ništa ne valjaju, piju po kantinama i troše vrijeme uludo. Sjećam se izjava kada sam bio mlađi da su nam stariji govorili da smo neodgovorni, da nismo sposobni za ništa itd. nije prošlo mnogo godina a već sam u situaciji da i sam komentiram kako današnja mladež nema duha, ljenčari, sve im mora biti sevirano... zapravo kad staneš na loptu uočiš da se sve vrti u krug
Ako se sjetim nekih svojih vršnjaka koji bi svakako trebali biti "propaliteti" danas su uspješni, odgovorni i za svaku pohvalu u svojem poslu; dok oni koji su bili u mladosti ozbiljni, odgovorni, svi su ih hvalili na velika zvona, danas su izgubljeni slučajevi (a prstom se upiralo u njih kao uzore).
Ne želim se zalijetati jer sam se i sam nalazio u tim situacijama da tako izjavljujem ili komentiram, kako godine napreduju želim stati sve više na loptu

Ja mislim da su klinci danas tupaviji od silnih plejstejšna, mobitela, kompjutera, televizora i ostalih điđa.
Neka mi se misao vuće po glavi da smo mi (40+ godina), učili jer smo bili nekako željni znanja. Zemlja je još smrdjela po komunistima i ja sam sebi uvjek govorio da ako ne završim fakultet onda ću morati kopati kanale. Danas je očito lakše kopati kanale neko žuljati guzicu za knjigom. Danas postoje i prava koja mi valjda nismo imali. A to da vol od 20 i koju godinu s mamicom ide po faksu je za promatranje na psihijatriji. Ja nisam pretjerano ni pametan, ni inteligentan, ni spretan, ali me užasava koliko neobrazovanja je oko mene (mada radim u sustavu obrazovanja - koji apsurd). Ja sam se razočarao u sustav obrazovanja zadnjih godina.

Premo onome što sam vidio i doživio - tko nema people skills taj se žali i ne uspijeva

Zašto to mislim: učenici i studenti prepisuju jedni od drugih - ako si nedruštven, morat ćeš sve sam. Kad tražiš posao lakše ćeš ga naći ako te pozna 1000 ljudi (pa makar ti ništa ne znao) nego ako te zna 10 ljudi (i znaju da znaš puno). Kad dođeš na posao - ako znaš prave ljude delegirat ćeš poslove, čak i poslove koje bi sam morao napraviti, i time ćeš brže napredovati od onog koji bi sve napravio sam kako spada.

Ljudi koji se bave prirodnim znanostima su više znatiželjni o stvarima oko sebe, nego što su komunikativni s drugima. I tu nastaje problem da se takvi ne probijaju. Oni koji pojma nemaju, ali znaju baratati sa ljudima upisuju fakultete, dobivaju poslove, postaju menadžeri i direktori... i ovo nije samo slučaj kod nas, slučaj je svugdje. Pogledamo samo kako se direktorska mjesta dobijaju u velikim tehnološkim kompanijama - Nokia je rađe uzela tipa iz Microsofta nego što je promaknula vlastiti kadar - eto im sad na što se dogodilo. Stevicu je '85-te iz Applea istjerao Sculley kojeg je sam Stevica doveo iz PepsiCoa (jer nije vjerovao svojim ljudima na mjestu CEO-a) - i firma otišla nizbrdo.

Uvijek govore da onaj koji ima informacije - ima moć. Zapravo - tko ima people skills, taj ima moć (jer u konačnici zna onog koji ima informacije). Zato su socijalne mreže sad toliko popularne - drže te još povezanijim sa okolinom...

ehhh ljudi kako je već rečeno uvijek je izgleda ovako bilo, al' et hajde de nauci čovjek živjeti sa svime, ali zar je tako teško i naporno ono klasično ispružiš kažiprst pa ga prisloniš na čelo i zapitaš se aha a zašto je to tako, dal se ovo može kako objasniti pa de da to nekako razložim na sastavne dijelove. Ali eto tako je kako je, izgleda nema spasa od tih bisera koji kolaju uokolo...

stajpZg je u pravu definitivno društvene vještine su zgodan faktor definitivno, kako ono kažu nije važno šta znaš nego koga znaš.

Neki dan pričam sa kolegom sa fakulteta koji se zaposlio kao računovođa i sada prilikom rada u računovodstvenom programu primjetio je nepravilnosti u knjiženju i kada je starije osoblje obavijestio o tome oni su mu kazali sledeće " To je normalno, od kako mi imamo taj program to tako ide..." I sada ono drug se izbezumio pošto je to računovodstvo dugovna i potražna strana se moraju nalaziti u ravnoteži ali zbog pogreške nisu, kasnije je skužio da program u svim ostalim ajd uslovno da ih nazovem modulima porez obračunava po stopi od 17 % dok u ovom jednom modulu koji je važan dio knjigovodstvene evidencije porez se obračunava po nekoj drugoj stopi. I opet je to prijavio nadređenom računovođi, koji mu je rekao ajd ne sikiraj se oko toga...

persian23 da li si ti oženjen i imaš li djece?

Smayoo - generalno tvoja teorija stoji, ali iznimke su tu da potvrde pravilo. Mislim da je nase drustvo iznimka. Nase drustvo je izgradeno na otimanju, prijevarama i kradji. Ko jos gubi vrijeme uceci i na fakultetu kada se sve moze kupiti i prevariti... Kada se izvrnu drustvene i moralne vrijednosti onda dolazi do odstupanja u ponasanju citavih generacija, a mislim da se to u Hrvatskoj dogada. Mislim da drustvo kod nas jos uvijek trazi pravi put, a kada ce ga naci ne zna se

stajpZg kaže:


S ovim se ne bi nuzno slozio... ja imam people skills, no ocigledno krivi set, jer znam puno ljudi ali to mi ne nosi neku posebnu opipljivu korist. U stvari ne dozivljavam ih kao sredstvo da postignem nesto. A drustvene mreze i svi ti silni oblici kontakata i komunikacije uglavnom mi samo crpa dragocjeno vrijeme i energiju. Najvise volim elektricne alate i strojeve.

Ajoj, brate... Ne da naše društvo nije iznimka, nego je takav totalni mainstream da veći ne može biti.

Naputovao sam se po svijetu i vidio svašta. Ništa se nama ne događa što se drugima nije već ranije desilo, a mnogima će se tek desiti...

Stajp, što se tiče socijalnih vještina, one su često važne. Ali oni koji imaju samo to, a ne i stvarnu sposobnost, jako brzo budu prepoznati kao takvi. I, kao takvi, mogu svoju karijeru graditi samo u okruženjima gdje je podobnost važnija od sposobnosti, a politika važnija od poslovnog uspjeha. Srećom za njih, takvih je firmi jako puno. Zapravo, moje je mišljenje da svaka firma koja naraste dovoljno velika - nužno postaje takva.

Inače, moj je bivši direktor znao to reći ovako: "Prva liga oko sebe skuplja prvu ligu, a druga liga - treću.". Dakle, visoko sposobni ljudi koji teže odličnosti ne boje se okupiti, surađivati i znanje i iskustvo dijeliti s istim takvima jer su svjesni toga da jedan čovjek i jedan magarac znaju više nego jedan čovjek. I to je onda okolina gdje itekako ima mjesta i za one koji nemaju razvijene socijalne vještine, samo što pametan manager zna odrediti pravo mjesto za svakog čovjeka. I to je okolina u kojoj svi rade ono u čemu su najbolji i u pravilu su svi vrlo zadovoljni. S druge strane, bleferi se itekako boje sposobnih suradnika jer se pokraj njih njihova nesposobnost ističe još više. Zato se oni radije okružuju još jadnijim bleferima kako bi ispali sposobni. I cijela takva hijerarhija se bazira na posluhu (podobnosti), a ne na uspjehu (sposobnosti). I prije ili kasnije - propada.

Prije nego netko poželi ustvrditi da je ovih prvih ništa ili puno manje od ovih drugih slučajeva - odgovorno tvrdim da ih (tih prvih slučajeva) itekako ima. Samo - oni koji ih nisu našli, nisu ih našli iz jednog od dva razloga:

1. ipak nisu prva liga, iako vole to o sebi misliti (češće)

2. zaboravljaju onu najvažniju misao vodilju: "Sloboda pojedinca ograničena je *samo* njegovim vlastitim strahovima" (Thomas Mann) - pa ih trivijalne životne situacije sprječavaju u tome da skrenu sa slonovske staze i otkriju vlastitu vrijednost

campo kaže:


nisam oženjen niti imam djecu, zašto pitaš campo?

Da se vratim na početak teme. Persian, predloži svima koji te gnjave da kupe neki priručnik (za Windows ih ima na tone) i neka te više ostave na miru. Tako ćeš im najbolje pomoći, a bit će ti poslije i zahvalni. Ako krenu s pričom, ma neda mi se, nemam vremena, komplicirano je, tada im pokušaj ukratko objasniti da računalo jednostavno nije za njih.
Druge pomoći nema.

Za kraj jedna onako, malo prosta: NE JEBU NAJLJEPŠI, VEĆ NAJUPORNIJI. I to je živa istina.

kad se oženiš vjeruj mi da te ovi problemi neće više zamarati naime doći će drugi ali puno veći i kompliciraniji,...

to mislim samo na ženu a o djeci da i ne pričam;)

@ Dražen ma kakvi kleti priručnici takvoj sorti je mrsko i čitati, al nema veze moram malo podići cijene intervencija to bi trebalo da sredi belaje


@ campo e drug moj definitivno si u pravu kad dođu žena i djeca ovakvi me nebulozni belaji neće ovako frustrirati

Svjestan rizika da otvaram pandorinu kutiju, ali postavlja se neizbježno pitanje - zašto se ljudi uporno žene i rade djecu?

Riba kaže:


Vjerovatno iz istog razloga zbog kojeg mravi grade mravinjake, a lavovi love antilope...

riba - kad ovo pitas, siguran sam da nemas djece. Ili sam u krivu?

Riba kaže:

Zato sto je predivno imati pored sebe nekoga koga beskrajno volis i od koga dobivas istu takvu ljubav nazad (mislim i na zenu i na dijete)
Meni nije jasno zasto su ozenjeni/udati oni koji stalno kukaju jer to, koliko ja znam, stvarno ne spada u obavezan dio zivota.

@Tito, Da imam ne bi se pitao jer bi bilo kasno. Nastojim učiti iz tuđih grešaka.
@moschus - imam mačku.

Ali neću se upuštati u raspravu jer sam svjestan da sam ja taj koji nije normalan. Usotalom prirodno bi nam trebao biti usađen nagon o produženju vrste, svi koji tome nisu skloni su evolucijski dead end i izumrijet će. I ja bih sebe volio razumijeti. :-/

disleksija je zabavna... Pročitao sam "I ja bih sebe volio izumrijeti"

ma fino je imati ženu i djecu mislim ono to nam je u prirodi da se reproduciramo pa et, a svaka "igra" ima svoja pravila, dobre i loše strane tako da što reći...

@Riba, imaš mačku? Hm, ima jedan koji je pjevao "... princip je isti, sve su ostalo nijanse." LOL

Riba kaže:

ufff, stvarno ne znam sto da ti kazem na ovo a imao sam i ja macku i to 15 godina i plakao sam ko malo dijete kad je uginula a imao sam 30
iskreno mi te je stvarno zao ali odrastao si covjek i to je tvoj zivot tako da se mi tu nemamo sta mijesati