Krajem prošle godine Jabučnjak je objavio mega-test tada najskuplje moguće Mac Pro konfiguracije. Proljeće 2009. donosi novu, treću generaciju profesionalnih Macova. Koje su promjene dobrodošle, a koje nisu? Koliko je nova Nehalem generacija brža od Harpertown i Clovertown serija? Što je isplativo kupiti? Novosti saznajte iz prve ruke - Jabučnjak test-lab stavio je pod povećalo jedan od prvih Nehalem Mac Pro strojeva u Hrvatskoj.

Mac Pro Nehalem
Mac Pro "Nehalem" - izvana sličan prethodniku

Mac Pro evolucija

Novi Mac Pro vanjskim izgledom razlikuje se od starih serija samo u detaljima. Dizajn kućišta isti je kao kod prve PowerPC G5 generacije iz 2003. godine. Rekao bih da je to plus jer je dizajn toliko jednostavan da je postao pravi bezvremenski klasik. Dok se sam hardver današnjih računala bitnije ne promijeni nema razloga niti da se ovo kućište redizajnira. Ipak, unutrašnjost svake od generacija prolazila je konstantnu evoluciju. Naravno, zadnja serija je i najbolja u smislu iskorištenja prostora, funkcionalnosti i lakog pristupa izmjenjivim komponentama.

Mac Pro Nehalem
Mac Pro kućišta kroz generacije

Rekao bih da je vizualno najatraktivniji stari Power Mac G5 (prvi na slici), a on je jedini imao i prozirni interni plastični difuzor za termalne zone, pa je stroj mogao raditi i bez aluminijskog poklopca. Glavni nedostatak bilo je veliko zauzeće prostora zbog sustava tekućeg hlađenja - koje je bilo tiho i efikasno, ali ne i savršeno pouzdano.

Mac Pro Nehalem
Novouređeni interijer

Nakon omiljenih G5 strojeva došao je Mac Pro Clovertown. Ovdje su promjene bila drastične - napajanje je podignuto na vrh, dodan je prostor za sekundarni optički pogon, postor za četiri interna SATA diska, a hlađenje se vratilo na klasično zračno uz gigantske "cooling towere" na procesorima. "Serverska" ECC radna memorija smještena je na dva daughterboarda koji su pristupačni i lako se vade. Treći po redu je Harpertown. Razlike u odnosu na prošli su minimalne - koristi drugu logiku rasporeda RAM parova na daughterboardu, a uz bržu sabirnicu i PCI Express 2 nema značajnijih novosti. Zadnji je Nehalem, a kod njega je Apple opet napravio veću promjenu - procesori i radna memorija su na velikom daughterboardu koji se izvlači poput ladice.

Mac Pro Nehalem
Procesori i RAM na praktičnoj ladici

Što je još primjetno prije nego uključimo beštiju? Nestanak svih FireWire 400 konektora! Sada su sva četiri konektora FireWire 800 što je pohvalno u smislu napretka, ali je i veliki minus za mnoge korisnike, pogotovo za video profesionalce koji koriste skupu opremu koja koristi 400 standard.

Mac Pro Nehalem
Sada su oba FireWire konektora nove generacije

Stvar postaje neugodno razočaravajuća kada se niti sam Apple unutar sebe nije dogovorio što prolazi, a što ne - npr. kada kupite ovakav novi stroj za nemalih 50,000 kn prilično je glup osjećaj kada shvatite da predivni Appleov Cinema 30" monitor s FireWire hubom ne možete uključiti u svoj Mac! To je pravi mali skandal! Da, istina je da je taj monitor je već dugo na tržištu, ali to nije opravdanje. Da Apple samo malo više misli na svoje kupce, priložio bi u kutiji od stroja (ili monitora) barem jedan FireWire 400/800 adapter. Appleova škrtost ponekad neugodno iznenađuje. :-(

Mac Pro Nehalem
A gdje utaknuti FireWire s Apple monitora od 15,000 kn?

Testirana konfiguracija je:

- 8-procesorski 2.26 GHz Xeon Nehalem (8 MB Level 3 cache) s integriranim memorijskim kontrolerom

- dvije nezavisne 64-bitne sabrinice s trokanalnim pristupom radnoj memoriji

- 12 GB ECC memorije (proširivo do 32 GB)

- 5 TB hard diskova

- Apple 30" Cinema Display spojen na 512 MB Radeon 4870 HD

Mac Pro Nehalem
Ulazni 8-jezgreni Mac Pro model na 2.26 GHz

Nova arhitektura

Do Nehalema se nije dogodilo da izađe nova Mac serija koja ima niže radne taktove procesora od prošle! No, kako je Apple davno objasnio da "Megahertz Myth" treba ignorirati, krećemo u ovaj test bez predrasuda. Je li zaista najsporiji novi Mac Pro brži od najbržeg starog? Odgovor je - ponegdje jest, ponegdje nije. Naime, stari problem višejezgrenih procesora je raspodjela zadataka po jezgrama i gubitak brzine zbog transfera podataka među njima. Nova Nehalem arhitektura pokušava doskočiti tom problemu tako što je memorijski kontroler sada dio samog procesora. Latencija pristupa memoriji smanjena je i do 40%, a korištenjem novog 1066 MHz DDR3 ECC RAM-a dobiva se do 2.4 puta veća propusnost spram memorije. Nova QPI (QuickPath Interconnect) veza omogućuje direktnu razmjenu podataka među procesorima. Novost je i "Turbo Boost" tehnologija koja je zapravo naziv za overclock u stvarnom vremenu. Nepotrebne jezgre se gase, a potrebnima se podiže takt do 15%.

Mac Pro Nehalem
Power Fractal test pokazuje snagu novog stroja

Trokanalni pristup memoriji znači da je poželjno RAM slagati u trojkama, a ne u parovima - dakle, 3, 6, 12 i 24 GB su poželjne kombinacije za one koji žele apsolutno maksimalnu propusnost spram memorije (npr. Motion korisnici). Razlika je velika - ako koristimo trokanalni pristup stvar je brža skoro 50%! Naravno, nekada je bolje imati više RAM-a bez obzira što je sporiji, ali ako možemo birati - najbolje je uzeti i brzo i mnogo!

Mac Pro Nehalem
Trokanalni pristup memoriji traži i takvu konfiguraciju modula

Manje je brže - ili nije?

Koliko je Nehalem zapravo brz u usporedbi s Harperom i Cloverom? Ima li osam procesora smisla i koji ih softver može dobro iskoristiti? Moj omiljeni test je Power Fractal - iako je to daleko od onoga kako se računala svakodnevno koriste. Njega koristim više kao "show-off" i univerzalni način da se usporedi gomila jako različitih strojeva. Orijentiran je samo na brzinu procesora i daje prednost višeprocesorskim strojevima jer maksimalno koristi sve raspoložive jezgre. U našem testu pokazao je jako ugodno iznenađenje - najsporiji 8-core Nehalem na samo 2.26 GHz ostvario je bolji rezultat od dva top modela starijih generacija! Nehalem je izvukao fenomenalnih 87 gigaflopsa snage! Da podsjetim - stariji Harpertown na 3.2 GHz postigao je 81 gigaflops, a Clovertown 3.0 84 gigaflopsa. Da ne bude zabune, svi ovi rezultati su nevjerojatno dobri jer čak i razmaženim korisnicima je računalo s 15-20 gigaflopsa više nego dovoljno.

A van laboratorija?

No, jedno je "umjetni" test brzine, a drugo je ponašanje sa stvarnim aplikacijama. Je li Nehalem uvijek toliko brz? Ipak nije! Kada uvjeti nisu idealni, a softver nije pisan tako da koristi više jezgri, mala je korist od optimizirane višejezgrene arhitekture. Tada još uvijek "klade valja" sirovi takt procesora. Dakle, stariji strojevi na višem taktu će uglavnom biti brži u svim aplikacijama koje nisu multi-threadane, tj. pisane na takav način da koriste više jezgri. Ipak, dobra vijest je da se većina novih softvera ipak piše na takav način da koristi više jezgri, pa će situacija u tom smislu vremenom ići sve više u koristi Nehalema. Također, novi Mac OS X Snow Leopard bi trebao donijeti nova poboljšanja u iskorištenju višeprocesorskih sustava.

Nehalem 4-core ili Harper 8-core?

Mac Pro Nehalem nudi se i u "skresanoj" varijanti sa samo jednim 4-jezgrenim procesorom. Cijena takvog modela je ista kao cijena starog 8-jezgrenog Harpertowna. Ponegdje se još uvijek može pronaći "stari dobri" 2.8 GHz 8-core Harpertown, a tada se postavlja pitanje - koji kupiti? Bez razmišljanja stari Harpertown - ne samo da ima 4 jezgre više, nego i znatno veći takt za istu cijenu. Odluka je u ovom slučaju jednostavna. Ostali Harper modeli su bili CTO (configure to order), pa ih nema zaostalih na skladištima, a onda i nema smisla ulaziti u analizu što je bolje ako se kupuje 8-core stroj. Kome je zapravo potrebno toliko snage? Prije svega profesionalnim multimedijalcima, 3D umjetnicima i arhitektima. A što razmaženi Mac korisnik kupuje ako se želi igrati? Da li 4-jezgreni i 8-jezgreni pro strojevi opravdavaju investiciju high-end igrača? Ukrakto - ne! Najbolji izbor za igrače je iMac s 3 GHz procesorom i Radeonom 4850.

Mac Pro Nehalem
Ako proračun dopušta vrijedi investirati u bržu grafičku karticu

Pixel po pixel, texel po texel

Mac Pro Nehalem standardno se isporučuje s NVidia GeForce GT 120 karticom koja je dostatna za većinu poslova profesionalaca kojima nije potreban 3D. Nešto je bolja od starog standarda u Pro strojevima - Radeona 2600. Za one koji žele brzu 3D grafiku ili ponekad zaigrati koju igru, izbor je jednostavan - ATI Radeon 4870 HD! Obje kartice imaju 512 MB VRAM-a, ali Radeon je više nego dvostruko brži, a brži je i od stare high-end NVidia 8800 GT kartice. Tko pak živi od profesionalnog 3D-a može razmotriti odličnu NVidiu Quadro FX 4800 koja je upravo izašla u Mac izdanju. Cijena je paprena, ali s 1.5 GB video memorije može u jednom zalogaju prikazati i vrlo kompleksne modele. Radeon 4870 HD u testiranoj konfiguraciji bio je ugodno tih u normalnom radu, a kada se "zapuše" tiši je od hladnjaka kojeg standardno ima NVidia 8800 GT. Razlog je vjerojatno i u tome što je Radeon kartica s hladnjakom "na dva kata", a Mac verzija 8800 GT je bila u single-slot-slim formatu.

Mac Pro Nehalem
Snažan Radeon 4870 HD neće razočarati niti na Cinemi 30"

Digitalno skladište

Stroj je od Applea naručen s 1 TB diskom (Western Digital), a zatim su dodana dva Seagatea od po 1 TB i zadnja WD Caviar Green mrcina od 2 TB. Teoretski, stroj može lijepo raditi s 8 TB prostora. Ne u direktnoj vezi, ali evo i upozorenje za one koji su pred kupnjom diska - Seageatov model od 1.5 TB ima nenadmašan omjer cijena/prostor, ali izgleda da je najnepouzdaniji disk na tržištu u dugo vremena. Bilo je problema s firmwareom, znao je rušiti RAID polja i slično. Uglavnom, dobro razmislite da li ćete mu povjeriti svoje podatke. Ja sam nedavno bio pred kupnjom diska i nakon obimnog istraživanja na kraju kupio Hitachi Deskstar 1 TB kao "predzadnju tehnologiju" - koja je često najpouzdanija.

RAM više nije luksuz

Evo i jedne vesele novosti! Nećete vjerovati, ali Apple je snizio cijene RAM-a u strojevima koji se naručuju kao custom-konfiguracije. Cijena je sada taman tolika da se više ne isplati komplicirati s kupovinom RAM-a u OWC-u. Sve dolazi lijepo instalirano i s garancijom od Applea. Zato je testirana konfiguracija odmah naručena s 12 GB RAM-a. No, naknadna kupovina RAM-a uopće nije povoljna, ali mora se pozdraviti odluka da se kod inicijalne konfiguracije izađe u susret kupcima. Informacija za hardverske geekove - Nehalem je napustio FB-DIMM tehnologiju, tj. RAM više nije "fully-buffered" jer novi memorijski kontroler to sada radi elegantnije. Fully-buffered memorija imala je mnogo prednosti u prošloj generaciji strojeva, ali je istovremeno bila skuplja, kompleksnija i tražila hladnjake jer se više grijala. Primjetit ćete da Nehalem više nema hladnjake na RAM "keksima". Manje rasipanja energije, niža potrošnja - "zelenija" računala!

Sitnice za kraj

Ostatak hardvera? Stroj ima Bluetooth, Airport Extreme (opcija), dva gigabitna Ethernet porta, pet USB 2.0 ulaza, četiri FireWire 800 porta, optički audio ulazi i izlaz, a opcijski su hardverski RAID i "fibre channel" kartica. Šteta što za par dolara ne ugrade i IR senzor za Apple Remote, ponekad bi dobro došao i na profesionalnom stroju.

Zaključak

Vlasnici i najstarijih Mac Pro računala ne moraju žuriti s obnovom hardvera - njihovi strojevi su i danas dovoljno snažni za gotovo sav raspoloživ softver. Pogotovo mogu biti mirni oni sretnici koji imaju high-end Clovertown ili Harpertown seriju. Jedina stvar o kojoj eventualno mogu razmišljati je nova grafička kartica - jer novi Radeonom 4870 HD je zaista pravo osvježenje. Oni koji su nedavno kupili preostale 2.8 GHz Harpertowne odlično su prošli jer sada za taj novac ne mogu dobiti toliko procesorske snage. Oni koji ovog trena kupuju stroj, opet mogu biti zadovoljni jer nova Nehalem arhitektura predstavlja stvarni napredak i nudi najbolje performanse do sada. Gotovo da i nema lošeg scenarija - izuzev pomalo nesretnog Quad-Core Nehalema koji je trebao biti jeftini Mac Pro za mase. Taj model na kraju uopće nije pristupačne cijene, a samo 4 jezgre izgledaju loše na papiru spram 8 - pogotovo kada se sjetimo cijene prethodne Mac Pro serije. Opet, objektivno gledano, u ovom trenu 4 jezgre i nisu velik problem jer malo softvera koristi 8 jezgri, ali budućnost će to promijeniti, a Mac Pro su radni konji koji se kupuju za eksploataciju na rok od barem 4-5 godina .

Mac Pro je vrhunac ponude stolnih radnih stanica uopće i teško im je pronaći dostojnu konkurenciju i po višoj cijeni. I odgovor na pitanje iz naslova - tko god "svirao" na nekoj od Mac Pro serija sigurno će biti sretan i zadovoljan. :-)

Mac Pro Nehalem 2.26 GHz pro et contra

Za:
  • brzina pri višeprocesorskim zadacima
  • vrhunska arhitektura
  • elegancija i praktičnost kućišta
  • vrlo tih rad pri većini zadatka
  • vrhunska izrada i dizajn
  • cijena spram alternativnih PC high-end strojeva
Protiv:
  • visoka cijena u odnosu na stari 2.8 GHz 8-core Harpertown model
  • sporiji od stare serije pri jednoprocesorskim zadacima
  • izostanak FireWire 400 priključka ili potrebnog adaptera
  • nedostatak IR senzora za Apple Remote
 

Komentari  

Breed
02-05-2009 | 03:21
Bilo bi zaista dobro da Grand Central u Snow Leopardu bude ono što tvrde da će biti :-)
Nehalema radi...
dpasaric
02-05-2009 | 03:49
Mene u Snow Leopardu najviše zanima OpenCL dio priče. Zanima me izvedba i koje će sve grafičke kartice prihvatiti takav "outsourcing" procesiranja. Ako se to počne ozbiljno koristiti to će još više produljiti radni vijek starijih strojeva. Uzmeš neki stariji Mac Pro, uguraš u njega mrcinu od grafičke i pustiš da OpenCL renda i enkodira na samom GPU-u. Hmm... dođe ti da kupiš raznog "smeća" od kartica i popuniš sve PCI slotove - jer teoretski svaka kartica unutra bi se mogla koristiti kao koprocesor u takvoj priči.
Anonimac
02-05-2009 | 23:51
Vi Macovci niste normalni. Ako sam dobro shvatio ova konfiguracija dođe 50 milja kuna? Čime se vi to bavite da si možete kupiti takav kompjutor? Ja za taj novac složim 5 odličnih pcija i još si kupim polovan auto. Ovo je neki drugi svijet. :sad:
Anonimac
03-05-2009 | 11:00
@anonimcu...... ........ proguglaj malo što su radne stanice a što PC kante.......... i ako nemaš posla za to isplatit onda niti ne razmišljaj o MacPro..... Ljudi koji koriste take strojeve mahom su profesionalci u poslu, bilo Animacija, bilo arhitektura, bilo Multimedija , dizajn, a iznosi cijena poslova u tim kategorijama itekako daju temelje za nabavu takvih strojeva....... .. tako da nije to drugi svijet.....
Anonimac
03-05-2009 | 11:21
Pravi Macovac kupi stroj za 50.000kn i još uzme novi auto. Htjedoh napisati BMW, ali macovci zasigurno ne kupuju BMW. Mozda Prius. :-)
FraGile
03-05-2009 | 12:05
Mozda iPrius!
smayoo
03-05-2009 | 12:11
Mislim da je sve samo ne konstruktivno na provokaciju odgovarati provokacijom. Ja sam Macovac pa nemam stroj od 50.000 Kn, niti mi treba, niti bi ga si kupio, niti si kupujem nove aute. Doduše vozim Toyote. :-)

Ja sam htio reći da se slažem s prvim anonimcem - to jest jedan drugi svijet. Zapravo dva druga svijeta. Takve strojeve kupuju ili (a) oni kojima je to sredstvo za rad i alat za zarađivanje (pa je to zaista isplativije od gubljenja vremena na istjerivanje duhova iz PC kanti), ili (b) oni koji si to mogu priuštiti. U vezi ovog ad (b) smatram da svatko - pod pretpostavkom da ga je pošteno zaradio - ima svoj novac pravo trošiti kako god želi. Netko si plati skupo putovanje, netko skupi MacPro, netko Rolex... Ja sam svojedobno kao čisti amater potrošio 2 plaće na fotoaparat s priborom. I nisam požalio ni jednog jedinog trena. I to je potpuno moja stvar. Imam prijatelja koji je kumulativno u životu potrošio preko 100.000 Kn na knjige, a vozi se u kršu starom 15 godina. Nije normalan? Lud je? Možda i jest. Ali za svoje novce. :-P
dpasaric
03-05-2009 | 12:25
http://www.wired.com/images_blogs/cult_of_mac/g5cube.jpg

A što kažete na ovo? Ja ću pak pokušati stvar sagledati i s druge strane, dakle - donekle razumijem prvog Anonimca. Malo je čudno da "ulazna konfiguracija" kod Applea ima takvu cijenu, što bi tek bilo da smo složili top-model kao u testu prije? Nakupili bismo 100,000 kn bez problema. Možda je ljudima samo šokantno da se ne može kupiti nekakav manje opremljen i ne toliko "uber" Apple tower za recimo 10-15,000 kn.

Mislim da bi bilo prostora za jedan stroj kao s fotke. Ono čudo je Japanac složio sam jer se bavi obradom metala i voli Macove. No, možda je vrijeme za Apple da složi jedan novi "Cube" s recimo samo jednim Xeonom, s jednim optičkim driveom, sa samo dva hard diska i bez mnogo slotova za proširenja i RAM? Siguran sam da bi bilo kupaca.
ipetri68
03-05-2009 | 19:23
Pgledao sam na Apple.com koliko kosta najskuplji moguci Mac i evo rezultata $20,836.90. E da mi je jedan takav.
dpasaric
04-05-2009 | 00:22
http://www.videostranice.hr/VS/382/img.jpg

Evo, može i više ako se dodaju dvije Cineme 30", hardverski RAID, fiber-channel kartica... :-)
Bill
04-05-2009 | 23:02
Super članak o najdražem Macu, posebno mi se svidila usporedba unutrašnjosti od G5ice naovamo. Stari 2.8 sa novom 4870 grafičkom je trenutačni best buy!
Anonimac
05-05-2009 | 00:38
I ja volim čitati ovakve prikaze iako nemam Mac, ali lurkam po Jabučnjaku već duže vrijeme. Nisam još zaposlen, pa mogu samo sanjati ovakav komp i nisam nikada imao Mac, a lagao bi da kažem da me ne privlači i to jako jako. :-)
komar
11-05-2009 | 04:16
ok, koje aplikacije i poslovi mogu iskoristiti takvu snagu?
multimedija vjerojatno, ali sto?
photoshop? :-)
flash?
3d max?

molim objasnjenje :-)
dpasaric
11-05-2009 | 04:33
Photoshop ne. On je većinom single-threadan , kod njega više procesora koristi tek dio plug-inova. Kod Flasha se to još manje primjeti. Čak i 3D programi poput Maye za sada dosta nesretno koriste više procesora - negdje radi svih 8, a kod nekih algoritama tek jedan. Još se najbolje snalazi Appleova pro-serija programa Final Cut, Compressor i Motion. Afteri isto rade ok s više procesora, ali sve to će tek "doći na svoje" za godinu-dvije. Prvi veći korak na Macu je Snow Leopard, a vremenom će i programske kuće savladati inerciju i početi pisati softver optimiziran za ovakve strojeve jer danas su dvije jezgre praktično standard, a 4 i 8 nisu rijetkost.

No, ono što je zgodno je što ovakav sistem predivno radi više toga u isto vrijeme - dakle dok konvertiraš batch ultra-high-res fotki kakvom akcijom u Photoshopu, možeš raditi još x stvari, a da uopće ne osjetiš usporenje. Na prošlom demo stroju digao sam na drugom monitoru cijele Windowse i dao im 4 procesora, a Macu je ostalo jednako toliko. Stroj je radio savršeno mekano, baš kao da imaš dva odvojena računala na stolu.
ipetri68
11-05-2009 | 16:06
Tek sad vidim da na onoj slici (najskuplji Mac Pro) pise "samo" 149.999,00
Anonimac
28-05-2009 | 08:45
iMac?

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 3 dana, 23 sati
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(
  • drpongrac23: Cilj je osiromašiti ekonomije i stanovništvo, nakon toga slijedi rat. U koji naravno više be idem za nikog i nigdje.
  • Ender: ja mu psujem zenu, pa mi nekako bude lakse :)
  • drlovric: Cijene svega oonako divljaju, nitko normalan ne zna zasto. Sada barem znamo kome mozemo opsovati i za sta je kriv, i za sta nije. Bude covjeku nekako lakse :)
  • Bertone: *jep=još
  • Bertone: Kaj se brinete za amere, Tim Cook je podmazao Donaldovu inauguraciju sa 1 mil $ za što se zna i tko zna koliko jep prije toga tak da bu se našao neki izuzetak od carina.
  • Ender: znaci ko je kupio iPhone - kupio je. a mnogi smo se zalili da su skupi, evo tramp nas demantuje...

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.95 Seconds

Provided by iJoomla SEO