Air kaže:


Glede ovoga vijest koja bi mogla biti vrlo bitna i u ovom kontekstu. Naime, naletio sam na vijest da se Lenovo i Xiaomi povlače s ruskog tržišta. To je upakirano u smislu da se i te kompanije pridružuju sankcijama pa bih molio mišljenje ostalih svjedočimo li doista tome. Ako da, rekao bih da su pragmatični Kinezi uvidjeli od kud vjetar puše i da je krenulo dodatno distanciranje od Putina. Pri tom bi podsjetio na onu kartu onog slovačkog operativca koji je u 3-5 godina predvidio raspad Ruske federacije. Tamo je na južnom dnu bilo i područje koje je potpisano kao Kitaj (Kina). Samo ističem da Kinezi tu imaju itekako interesa...

Bertone kaže:


Iznimno poštujem pilote kanadera, ali mislim da ovdje ipak uspoređujemo kruške i jabuke. Kanader nosi oko 6000 litara vode koje baca na vatru. Koliko razumijem aerodinamiku, tu je osnovni izazov (pored vjetra; viđao samo ih u akciji na Pagu po divljačkoj buri i to je doista veliki izazov) variranje uzgona (iz požara se dižu jako zagrijani plinovi i to izaziva promjene u lokalnoj gustoći zraka te promjen u uzgonu aviona koji se dodatno u tom trenutku jako rasterećuje jer izbacuje 6 tona tereta) i potiska motora (i opet, vrući rijedak zrak smanjuje efikasnost propelera). Ali, ti avioni lete polako.
Ovo što rade Ukrajinci sa svojim mlažnjacima (ali i helikopterima Mi-24 Hind) je na drugom kraju skale. Jure izuzetno brzo (visoke podzvučne brzine za avione, dakle govorimo o barem 200 m/s) na visinama do 10 metara, valjda. To je posve ludo, nevjerojatno i na granici mogućeg IMHO. Da hoću nasekirat Davora, rekao bih da koriste Silu...

Sigurno koriste Silu. Pa ni Luke Skywalker ne bi uspio uništiti Zvijezdu smrti u IV epizodi da nije koristio Silu.
S obzirom da znamo kako Sitha u cijelom svemiru ne može biti nego dva - gospodar i učenik - a ukrajinskih pilota ima više, onda su sigurno Jediji.
Eto ti, Davore, sad, beat that!

@Djuro:

Nigdje nisu naznacili da li je Ukrajina dobila haubice M777 ili neku reviziju M777A1 (ili noviju). Ogromna je razlika izmedju ta dva modela. A1 ima sva ta racunala, GPS, pomocne alate za korekciju paljbe, radare, metereoloske stanice i sl. Mislim da idu do A3 ili A4 cak nadogradnje. Ali sa 777 na 777A1 je bio najveci skok. Kasnije uglavnom softverska neka peglanja sustava.

Napredniji modeli bi ocekivano trazili nesto dulju obuku posada, pa pretpostavljam da su dobili osnovni model bez digitalizacijske nadogradnje. Ali opet sve je moguce

I nije sad ta haubica nesto toliko superiorna u usporedbi sa ruskim sustavima, da ce te njene karakteristike donijeti veliku prevagu na terenu. Najveca razlika je u kalibru. NATO koristi 155mm a Rusi 152mm. Ukrajina nema vise tih 152mm granata niti ima kapacitete da ih proizvodi. Jedine dvije drzave koje ih jos proizvode su Rusija i Srbija

Zato su im poslali 155mm haubice, jer svaka NATO clanica ima tih granata u izobilju.

Mislim da je bivsa JNA jedna od jako rijetkih drzava koja je koristila oba kalibra, i 152mm i 155mm. Isto kao i minobacace i 81mm i 82mm.

@smayoo/@Djuro, nisam mislio miješati kruške i jabuke nego istaći da vojni piloti ma čime i pod bilo kojim uvjetima/okolnostima letjeli imaju mali (malo veći) mentalni pomak u glavi i njima su takvi letovi normalni i mogući

Mislim da je u pitanju miks svega. Sasvim sigurno su im dali i starije, ali ima i novije tehnike, jer se i o tome govori.
Glede prevage koju donose haubice. Jako se dobro sjećam početka rata kod nas i situacije u Pokuplju kad je JNA iz Petrinje krenula prema Zagrebu (dečki koji su plivali preko Kupe u 11. mjesecu bi mogli ispričati ponešto o tome). No, s padom vojarni je pala i vojarna u Selskoj (preko puta Obrtničke škole, danas su tu zgrade i naselje) koja je bila zapravo neko pomoćno skladište u kojem se samo držala straža. Kad su naše snage ušle unutra, imale su što vidjeti: tamo su bile američke vučne haubice od 203 mm koje su ostale od Drugog svjetskog rata tko zna kako tu. Mislim da ih je bilo 8 komada. No, za njih nije bilo tablica gađanja. I onda su skupa radile Katedre za matematiku na ETF-u (današnji FER) i FSB-u (strojarstvo i brodogradnja) te su računalnim simulacijama modificirale postojeće tablice gađanja za haubice 155 mm. Uglavnom te su haubice poslane prema Pokuplju i tamo su odmah donijele prevagu. Znam da je bila priča da kad ta granata rokne kraj tenka u krugu od 20 metara da ga baca na bok. Ako se dobro sjećam, samo zrno ima 80 kg, a pogonsko punjenje je u pamučnim vrećama. Ovo sve pišem iz glave po sjećanjima, ali kako je od onda prošlo 30 godina+ dopuštam da sam nešto pogriješio ili krivo zapamtio/zabudalio.
Za ove M777 haubice se ističe da im je glavna prednost što uz odgovarajuće streljivo imaju domet od preko 40 km i izuzetna preciznost kojoj svjedočimo na ovim snimkama gdje iz prvog plotuna pogađaju cilj odmah, umjesto klasičnog rasapa ciljeva kad zapravo čekaš da statistika odradi svoje.
Prevaga koju donose te haubice je u samoj činjenici da postoje.

Bertone kaže:


To svoje mišljenje zasnivam na riječima, postupcima i ponašanju vrhuške HOSovaca (koji su btw crno na bijelom i na video materijalima) te dijelu običnih vojnika. Rekao sam već, među HOSovcima je bilo i normalnih ljudi koji su samo htjeli pomoći, ali nisu mogli upasti u Gardu (ZNG) ni u HV iz nekog razloga. To se na njih ne odnosi.

Odnosi se na bagru koja je pljačkala izvan ratne zone, premlaćivala, stupala okolo i zazivala Antu Pavelića. I na ove Merčepovce koji su u Zagrebu radili sranja. I na ove koji danas stupaju svakog travnja.

dpasaric kaže:


Glede ovoga nemam razloga ne vjerovati da je to istina. AZOVci su nacisti. Nacistima je živi štit prirodno okružje. Doživjeli smo isto i u našim krajevima.

Djuro genijalac kaže:


Ne pricam ja da haubice nisu bitne. Naprotiv. Artiljerija je i dalje temelj svega. Samo nije NATO poslao haubice Bosni ili Kosovu koji samo top za iftar imaju, pa sam odjednom haubica neki veliki mnozitelj sile

Ukrajina je imala operativnu artiljeriju na pocetku rata samo im ponestalo granata a tog kalibra 152mm niko nema. Ne znam koliko su velike artiljerijske snage imali, ali goloruki sigurno nisu bili.

Ipak pricamo o drzavi koja je bila druga po snazi u cijelom SSSR.

Vanjuška kaže:


Pa onda napiši bagra iz HOS-a, a ne HOSovci.

Vanjuška kaže:


E, dečki, vi se baš ne sjećate Vukovara? Pao je onda kad su s humanitarnim konvojem u grad ušli četnici koji dotad nisu mogli ni prismrdit. Bio je proglašen prekid vatre, u grad je ušao humanitarni konvoj EZ i s njim i četnici. I to je bio početak kraja. A onda dalje je bila Ovčara, masakr ranjenika iz bolnice itd...
Dajte malo smanjite doživljaj i POKUŠAJTE se staviti u situaciju gdje ste okruženi, gdje tuku po vama non-stop i ako vas zarobe, odmah ide koža na bubanj.
Iz perspektive te bakice (kojoj Ukrajina možda i nije baš osobito na srcu, ali vidi da se u regijama koje je Rusija potaknula na pobunu živi još lošije, nego u Rusiji, a u Rusiji se živi lošije nego u Ukrajini) su ju zadržali i vi to sad tumačite kao živi štit. Iz njihove perspektive je ona tu u tim podrumima bila sigurna od bilo čega, a njen odlazak, iako sam po sebi dobrodošao, kao proces predstavlja za njih dodatni sigurnosni rizik koji je zadnje što im treba u ovom trenutku.

Pa nemaju se čega sjećati, premladi su bili da bi bili tamo (i hvala Bogu da je tako da nisu morali biti), a kasnije se istina negdje izgubila

Uz onu predaju cijelog JNA korpusa, mozak mi to jos uvijek procesira Vukovar je najveca vojna blamaza koju je "mocna" JNA dozivjela.

Napadas na svojima granicama golorukom neprijatelja, imas neogranicena sredstva i podrsku i mjesecima ne mozes zauzeti grad velicine jednog kvarta neke metropole.

Identicna stvar se sada desila Rusima. To samo govori u prilog da te zastarjele vojne doktrine vise ne drze vodu.

Manje mobilne jedinice, koordinirane i tehnoloski napredne su buducnost ratovanja.

O ruskoj vojsci ne znam ništa (osim ovog što piše Djuro, računajući da on to savjesno i temeljito provjerava). U JNA sam bio, kratko prije nego je zaratilo (skinuo sam se u rujnu 1990.). Uz svo oružje kojim je JNA raspolagala, svejedno mi nije čudno da je završilo ovako kako jest. Značajna većina oficirskog kadra te vojske su bili apatični alkoholičari, a gotovo svi su bili razočarani i bez ikakvih stvarnih uvjerenja (u smislu vjere u društvo i poredak zemlje koju su, kao, trebali braniti). A vojska je bila - ročna. Klinci, poput mene. Nema tog oružja koje bi moglo to promijeniti.

Smayoo, onda smo ista klasa ... i sad pitanje, jesu li kod tebe u kasarni negdje krajem veljače ili početkom ožujka oformili PDV vod (nije to bio porezni vod nego skraćenica od "protu diverzioni vod") jer kod mene jesu (iako to nikad do tada tamo nije postojalo u toj kasarni) što je značilo da su već tada znali da se sprema rat.

Ovo za aktivni vojni kadar se u potpunosti slažem s tobom iako moram reći da je meni zapovjednik bio lik koji je imao nekih 32-33 godine i imao je položeno za majora no zvanično je bio samo kapetan jer je bio premlad da bi mu dali viši čin, ... i da, čuo sam se s njime 91'kad je na prve naznake rata zajedno sa ženom i djecom otišao i Italiju (bio je srbin ako je to bitno).

Ja sam bio na bugarskoj granici. Nama su tamo stalno držali predavanja o unutarnjim i vanjskim neprijateljima, pokazivali napuštenu karaulu u koju su Bugari upali neke noći 1951. godine i pobili sve na spavanju osim dvojice koji su bili na osmatračnicama, navodno. Vrlo autentično je izgledalo. Tamnosmeđe mrlje od sasušene krvi, rupe od metaka posvuda, vrata presječena rafalom... Pa svejedno nije bilo neke razlike, većina oficira i podoficira se nikad nije trijeznila. Ne mogu reći da sam upoznao ijednog takvog kao ti.

Nije bilo PDV voda, osim što je, nominalno, granični vod u komandi graničnog odsjeka trebao biti takvo što. Ja sam bio vezist, telefonista-linijaš, 11812. Rodila majka propalicu da mota motalicu.

Ali - da - negdje pred Prvi maj sam čistio pušku i skužio da mi nema udarne igle. Prijavim vodniku, a on meni "Ajde, nemoj da pitaš mnogo, glancaj tu pušku i ćuti.". Raspitam se malo, i - eto - baš nas 6 ukupno, što Hrvata, što Slovenaca, ostalo bez udarne igle. Ali su nas i dalje slali na stražu s našim puškama, bez udarne igle. Za slučaj da smo pijano-drogirane ustaše. Kao da nismo mogli uzeti bilo čiju drugu pušku iz soške pa oplest po ostalima, da je itko od nas to htio...

Iskopao sam i ovo, 2011. godina, tadašnji američki savjetnik za nacionalnu sigurnost. Vjerujem da za njega nećete reći da je "Putinov plaćenik" i "Glasnogovornik Kremlja". Već tada se vidjelo kuda se usmjerava američka politika.

Ruski ministar financija kaže da se Rusi suočavaju s najvećom recesijom u zadnjih 30 godina - 12 % BDP-a. Rezultat sankcija. Strane tvrtke su razgulile, manja potrošnja plina i embargo na naftu. Sankcije tek počinju djelovati.

Ali mene zanima jedna stvar, naime 90 setih kad se Ukrajina izdvojila iz Federacije bila je 3 nuklearna sila svijeta. Rusi su inzistirali da se razoružaju, što su i napravili, time su ostali bez sigurnosnih garancija. Htjeli su pod NATO štit, NATO ih je odbio a sad ih Putin demontira jer se osjeća ugrožen. Putin je dobro diskvalificirao ruse i trebat će im dobro vremena da se od ovog oporave.
Na koju foru bi mogli sad nagovoriti Iran i Sjevernu Koreu da razoružaju nuklearno naoružanje?
To bi mogla biti i točka koja bi Kinezima sad dala smjer. Da ne govorimo o ekonomiji, kina izvozi najviše elektronike na rusko tržište, ako je cca 12% veća cijena kod 20 % manje plaća onda je svima jasno da je to tržište za skupu elektroniku izgubljeno.
Nuklearno naoružanje je do sad bilo tihi garant svjetskog mira. Ravnoteža ugroženosti nuklearnog oružja je to držala pod kontrolom. Sad je taj prag preskočen i teško će biti argumentirati s potencijalnim silama.
Za dobru trgovinu je mir neophodan. Kinezi su s njihovom 0 covid politikom doveli ekonomiju na rub i sad im treba pazar da opet živnu. To tržište sigurno nije Rusija! Pragmatičnim Kinezima neće trebati dugo da shvate što znači globalizacija i gdje ima love i znanja. Tako da se ne treba baš truditi da se ruse oslabi, oni to uredno sami odrađuju.
A ako Kina digne ruke od njega onda su i sankcije dječja igra.

Davore, što bi rekli Bosanci, cijelo vrijeme - mi drumom, ti šumom.
Ja mislim da nitko ovdje ne osporava da su cijelu priču zakuhali Amerikanci. Ali to ni na koji način ne opravdava upad u tuđu zemlju i uništavanje gradova. I općenito, kad jednom postaneš agresor, gubiš svaki kredibilitet.
Da te podsjetim, i nacisti su 1938. upali u Sudetsku oblast u Čehoslovačkoj pod izlikom da štite njemačko stanovništvo od češkog terora (Česi su, naime, povijesno poznati kao ratoboran, krvožedan i šovinistički nastrojen narod ), a drugi svjetski rat u Europi je započeo tako da su nacisti inscenirali napad Poljaka na Njemačku kako bi imali izliku za napad. D'Annunziova okupacija Rijeke 1919. godine, pa onda Mussolinijeva aneksija 1922. također su bili opravdani "slavenskim terorom na Talijanima" (Talijane, koji su bili bogati trgovci, advokati, profesori i liječnici, su terorizirali seljaci s Grobnika, Kastva, Klane i Ćićarije - kako točno? - valjda su im obirali vrhnje s mlijeka prije nego im ga prodaju, ili su im pralje namjerno ostavljale zapišane pločice oko WC školjke ). Opsade Sarajeva i argumentacije Radovana Karadžića se valjda sjećaš, a SAO Krajina i rat u Hrvatskoj su zapravo potpuna paralela sadašnjeg stanja u Ukrajini. Milošević i njegova klika su od krajiških Srba napravili svoje taoce, nisu im dali otići odande, ljudi su tamo živjeli lošije nego u Srbiji, a u Srbiji se, usprkos tome što je rat bio u Hrvatskoj, živjelo lošije nego kod nas. Danas, s ovim vremenskim odmakom, jasno je vidljivo da je prevladavajućom većinom suština rata u Hrvatskoj bila - pljačka i palež - baš kao danas u Ukrajini. Samo što je tamo sve puta 100.

dpasaric kaže:


Nije tadašnji (2011) nego ondašnji 1977 1981 savjetnik Jimmy Cartera.

tino1 kaže:


Djuro genijalac kaže:


Vidim da je ovo prošlo ispod radara tj. Davor nije potražio sporazum. en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Ukraine

Budapeštanski memorandum (c/p s Wikipedije)

On December 5, 1994 the leaders of Ukraine, Russia, Britain and the United States signed a memorandum to provide Ukraine with security assurances in connection with its accession to the NPT as a non-nuclear weapon state. The four parties signed the memorandum, containing a preamble and six paragraphs. The memorandum reads as follows:

The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,

Welcoming the accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as non-nuclear-weapon State,

Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,

Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces.

Confirm the following:

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

4. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.

5. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm, in the case of Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a State in association or alliance with a nuclear-weapon State.

6. Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America will consult in the event a situation arises that raises a question concerning these commitments.

— Memorandum on Security Assurances in Connection with Ukraine’s Accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons

Kompletan dokument se nalazi ovdje: www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/49/765

Dakle, rekao bih da su, pravno gledano, UK i SAD u nekoj vrsti pravne obaveze da očuvaju teritorijalni integritet i cjelovitost Ukrajine? Ovo je bilo 1994. Možemo sad prestati s linkovima na jubito gdje netko 2011. govori nešto što će naljutiti Putina do te mjere da neće imati druge, nego da pošalje 190 tisuća vojnika da spasi Ukrajinu samu od sebe i donese joj prosperitet koji je vidljiv u Novosibirsku ili, ne znam, Jakutskoj oblasti?

tino1 kaže:


Iran nema nuklearno oruzje. Guraju taj svoj nuklearni program pod krinkom civilnih tehnologija ali iskoristivu bombu jos uvijek nisu napravili

smayoo kaže:

Kako ne bi bili, pa postoji i zapis o tome u vidu Vojaka Švejka!

Ukrajinci su imali brutalan arsenal svega i svacega. Osim tih nuklearki, ostala su 50 godina punjena vojna skladista, tvornice, namjenska vojna industrija, znanje, iskustvo.

Geografski gledano Ukrajina je i trebala da primi taj prvi udar u slucaju napada sa Zapada. Logicno da je jako puno oruzja i opreme tu rasporedjeno.

Sve su rasprodali, unistili, pronevjerili, zapustili jer su isti nesposobnjakovici i paraziti kao i Rusi. Sta god vi mislili danas o njima, to je jedan narod. Isti svjetonazori, isti mentalni sklop. Korumpirano do srzi.

Prodali su te nuklearke u Budimpesti da uzmu pare. Ni bombi ni para. Pokrali milijarde dolara.
Prodali su flote strategijskih bombardera istoj toj Rusiji.
Prodali krstarece i balisticke rakete Rusiji za gas.
Prodali su tisuce avio bombi jer nemaju vise bombardere.
Vojsku su doveli na prosjacki stap.

Ovo sto se sada ovako dobro bore je NATO zasluga koji s njima radi zadnjih 7-8 godina i uci ih da ne rade sve ovo radi cega Rusija ne stoji dobro u ovom ratu.

Zato mi ide na zivce ovolika kuknjava i prosenje po svijetu. Traze besplatno oruzje a sve svoje pronevjerili i rasprodali. Kao da je neko duzan njiima poklanjati jer su pobogu napadnuti

Imaju srece samo sto imaju kvalitetnog protivnika pa je zapadu bitno samo da borbe traju i na taj nacin oslabe Rusij u koja se nece desetljecima oporaviti od ove budalastine u koju su se uvalili.

Lavorovljeva PR izjava koju nisam vidio da su prenijeli zapadni mediji:

"If you can’t sleep because of the Russian-Ukrainian conflict there are some advices to calm you down. Just imagine thah this is happening in Africa or the Middle East. Imagine that Ukraine is Palestine. Imagine Russia is The United States.”

drlovric kaže:


Ignoriraš li ti namjerno činjenicu (na koju ti je Djuro već nekoliko puta skrenuo pažnju) da je tu rasprodaju i pronevjeru napravila neka (proruska) vlast prije 20-30 godina, a ne ova današnja?

smayoo kaže:


Da, i?

Prodala legitimno izabrana vlast. Nisu im Eskimi doveli pro Ruse na vlast, vec ukrajinski glasaci insprirani bratskom ljubavlju

Sad dosli neki drugi na vlast (sumnjam da su osjetno drugaciji) nakon sto su ovi rasprodali, imali su 7-8 godina da se spreme za rat. I nisu uradili nista.

Jedna raketa Stugna koja je odlicno protuoklopno sredstvo (domaci proizvod koju sami proizvode) na trzistu bi kostala $15000. Njih naravno u proizvodnji kosta dosta manje. Razvali 90% modernih tenkova sa daljine od par kilometara, ovisno gdje tocno pogodi.

Mogli su ih nastancati tisuce da su poceli raditi na tome nakon aneksije Krima. Svi su znali da ce do sukoba doci. Ali bolji je prositi donirani 10x skuplji Javelin kupljen novcem nekih drugih poreznih obveznika

Ukrajinski Flow chart oruzja:

Dobili/naslijedili => Rasprodali/pokrali => Prose oruzje kad je zagustilo

Normalan chart:

Zaradio => Ustedio => Kupio da imam ako bi nekada zagustilo

Hrvatska je od "bratske" Njemacke (em EU, em NATO, em priznali nas prvi) KUPILA Panzer haubice. Ne znam tocno, 15-ak komada mozda. 5-6 milijuna eura komad. Nisu nam ih dali besplatno.

Clanica smo NATO, pa na bratski kazu "Morate cuvati svoje nebo ili platiti nekoj drugoj clanici da to radi za vas. Bice dobra cijena, jer volimo se ". I onda ti bratski prodaju avione. I oruzje za njih. 10 godina nabavka traje jedne jedine eskadrile borbenih aviona, i to na neki vise decenijski rok otplate. Ostali bez pilota dok su nasli pare da ih kupe.

I onda Ukrajina kaze mrtvi/hladni "dajte nam avione besplatno, nama to treba, napali nas". Vidi K A prodali svoje, tajkuni jahte pokupovali...

Treba i meni kucica pored mora, ne mora biti nista posebno, al niko nece da pokloni jbg

drlovric kaže:


Sad si i ti udario kao Maksim po diviziji... Kako nisu napravili ništa? U Krim se Rusija uvezla s ladama i uzela što je htjela prije osam godina. Sad s tenkovima ne može (skoro) ništa. Napravili su itekako...

Nego, jer itko ukebao kako nije bilo aviona na vojnoj paradi u Moskvi jučer?
Nebo lijepo da ljepše ne može biti a priča za javnost: "nisu mogli uzletiti zbog lošeg vremena".

Bertone kaže:


Davor je tu negdje tvoje godište, a ja sam samo 4 godine mlađi. Završio sam srednju '95.

Ne poništavamo zasluge AZOVaca (HOSovaca?) u obrani zemlje (kako je već rečeno, kad stisne frka, ne pitaš za vjeru i naciju dok smo na istoj strani), već govorimo o činjenici da su poznati po svojim idejama za koje normalan čovjek može samo reći NO PASARAN.