Eto, posto vidim da se vec dosta puta spomenulo, odlucih pokrenuti novu temu...
Naime, u nekoliko postova se spominje bitrate mp3-ja i kako on ne smije ici ispod 320 (mislim da je zadnji bio gosn.zabac), pa me zanima koliko netko moze cuti razliku u mp3-ci visoj od 192kb/s i kako tu razliku definira.
Nemojte me krivo shvatiti, ali nakon 20-tak godina bavljenja zvukom, ja zaista ne cujem nikakvu razliku u nekoj "normalnoj" produkciji...osim vrhunsko snimljene klasike sa ogromnim dinamickim rasponom?!
Kod nekog popa, rocka ili pogotovo elektronike, ja ne mogu cuti nikakvu razliku, a imam dosta istrenirano uho...ili mozda preistrenirano pa ne kuzim nista
Uglavnom, ovo nije podje**vanje, nego me zaista (profesionalno) zanima kako ljudi percipiraju raznorazne kompresije i koliko je tu vazan psiholoski faktor velicine.

Unaprijed zahvalan...

Ja također ne čujem razliku ili se ne obazirem na nju, no ja uglavnom slušam radio u autu ili na slušalicama od 10 eura tako da mi to nije na vrhu prioriteta.

Ja čujem razliku (jazz, uglavnom, najčešće stariji, na prirodnim, rjeđe električnim instrumentima) između slušanja MP3 u autu, sa iPoda digitalno spojenog na ugrađeni radio (Toyota) ili s USB sticka koji se ušteka na ugrađeni car audio (Ford) u odnosu na slušanje CDDA ili dobro očuvane gramofonske ploče preko Sansui cijevnog pojačala na B&W 603 u miru i tišini svoje dnevne sobe, kad ukućani i susjedstvo spavaju.

Razliku između 320 i 192 (pa čak i 128 kb/s) MP3-ce nisam nikad kužio. Možda bi trebao spojiti iPod na Sansui pojačalo pa bi nešto skužio?

Huh, nezgodna tema
Probao sam kod frenda spojiti AirPort express na brutalno dobre zvucnike i pojacalo i ima razlike izmedju pustanja fizickog CD-a kroz iTunes pa na AirPlay, a pogotovo izmedju Apple Lossless rip formata i fizickog CD-a. Bilo koliko "jak" MP3 nije tako dobar kao fizicki CD. Nakon toga sam fizicki CD ubacio u pravi CD player i to je jos bolje zvucalo, sto znaci da zvucna kartica u AirExpress-u i nije audiofilska komponenta, premda kosta dosta.

Uglavnom, MP3 iz audiofilske perspektive predstavlja ozbiljnu degradaciju kolicine informacija koja onda fali na kvalitetnijim sustavima. U mojem slucaju gdje su pojacalo i zvucnici oko 1000eur razliku je jako tesko osjetiti na normalnim glasnocama. Medjutim kada je sustav preko npr. 5000eur razlika se itekako osjeti.

Neko ultimativno rjesenje bi bilo u biti kada bi se iz iTunes-a pustao neki rip tipa AIFF direktno kroz USB na neki digitalno-analogni konverter. Tek bi tada nesto iz racunala moglo kvalitetno doci do pojacala. A za jos koji korak dalje treba izbaciti iTunes i koristiti fizicki CD ili neki kvalitetniji format od full ripa sa CD-a. Medjutim onda dolazi u pitanje sto ostaje za slusanje uopce.

Zavisi i koja se muzika slusa. Neki CD-i zvuce lose odmah sa CD-a, pa MP3 i ne zvuci lose kasnije

Uglavnom za standardnu mjuzu je kvaliteta pala znacajno, i mogla bi se gradirati npr. gramofon > cd > mp3.

U biti od svega toga me najvise zivcira sto fizicki CD izlazi iz mode, i onda nam prodaju za 99 centi jednu stvar u mp3 formatu koji nije Apple Lossless format, pa na koncu platis za cijeli album 10-12eur koliko kosta i fizicki CD koji je sigurno bolji i sa kojim se moze kasnije manipulirati u smjeru kvalitete.

Mozda je bolje biti nagluh
Ili muziku slusati u auto, gdje je poprilicno svejedno.

S druge strane smatram da je ulaganje u audiofilske komponente dosta dobra stvar, jer i nakon 20 godina mogu sluziti, za razliku od modernih racunalnih igracaka.

P.S. gore spomenuta razlika se najvise uocavala sa jazz-om.

Slažem se.
S time da, ako platiš 99 centi, mislim da ti smiješ tu pjesmu pronaći na netu u flac (ili bilo kojem drugom) formatu i legalno ju downloadati! Nisam sigurn, ali mislim da je tak.

Ja kad slušam na iPhone onda mi je ok jer ionako su nijanse neznatnei neprimjetne.
Što se tiče za slušanje u stanu, kupio sam srednu klasu i nisam nezadovoljan, inače imam Harmann&Kardon liniju s Infinity zvučnicima, a ploče mi sad stoje kao podsjetnik jer se gramofon pokvarija i onda sam ga "utopio" za neku lovu.
Smatram da ako nisi "freak" nema potrebe kupovat uređaje od nekoliko tisuća eura, a onda prije nego i kupiš. trebao bi imati savršenu prostoriju za slušanje.
Inače volim poslušati jazz (weather Report, pat metheney...) i na iPhoneu mi zvuci skroz dobro

E pa to je to.
Ako slusas preko iPhone-a manji ili veci MP3 razlika i nece biti takva, ali to je i do iPhone-a i do slusalica.

Osobno, barem za sada (mozda u penziji), sve ripam u Lossless formatu i pustam preko AirPlaya na pojacalo. Ne osjatim nikakvu razliku na svojoj prastaroj Kef/Rotel kombnaciji. Trudim se kupovati fizicke CD-e, a poneku "kuruzu" kupujem na Itunsu-u jer nije recimo zasluzila kupnju cijelog albuma.

Ovo da bi u biti imao pravo slusati neki flac zvuci zanimljivo. Premda je fizikalija fizikalija, i sto se tice bitnih CD-a i sto se tice bitnih knjiga, sve ovo ostalo je ok za neke namjene ali ne i za dugorocno cuvanje i manipuliranje.

Steta je ne slusati ploce, jer to je nesto sto zvuci kako treba, mp3 u odnosu na to je skroz los.
Nemam niti jednu plocu, ali da imam isao bih na ovo: www.project-audio.com

128 ili 192 vs. 320 se čuje. Čuje se i to dosta, osim ak' vam slon nije prdnul u uho. Ne toliko basovi koliko visoki tonovi. Pošto mi/vi starkelje (25+ godina) gubimo sluh u gornjem spektru, tako ni ne možemo raditi razliku 128kbps i 320kbps.
Ja još dobro čujem, mada nije kao nekad.

Pa ne znam. Onda mi je valjda slon prdnuo u uho. Ali prdnuo mi je nekako tako da samo ne čujem razliku između 128 MP3 i 320 MP3, ali čujem razliku između MP3 i gramofona.

Ok...mozda smo malko fulali/prosirili temu...al neka, bitno je da se mi druzimo
Nema govora o razlici cd-mp3 (kod klasicne, jazz i ostale mjuze sa velikim dinamickim rasponom)
Rock, elektronika i slicno, pogotovo kod danasnjeg "loudness war" masteringa se previse ne kuzi...
Mozda na nekim ultra skupim hifi uredjajima...al nisam hifist, pa ne znam

Isto tako i konverteri...naravno da daju svoj potpis!

Ali mene zanima samo razlika u mp3-cama...
Zabac, kazes da cujes razliku i da je nama ostalima slon prdnuo u uho...mislim ok, ali ja od svojih usiju zivim vec dosta godina, istreniram sam da cujem sto vecina ljudi ne cuje i imam tehnologiju za to...pogotovo artefakte u zvuku...pa svejedno uglavnom ne cujem razliku.
Osjetna je razlika u samim mp3 encoderima koji su svake godine sve bolji i savrseniji.
Cuje se razlika izmedju mp3-ja na 320 kodiranom 2004 i mp3-ja na 128 kodiranom prije nekoliko dana.
Noviji je bolji.
Drasticno.

Gle, opet krivo tumačenje. Ako ne čuješ razliku onda je slon napravil kaj je napravil. Ja sam nedavno dio CD-a ponovno prekonvertiral u 320kbps, jer 128kbps je nekak škripalo. Uzeo sam nešto bolje slušalice od onih oriđiđi iPhone i čuje se razlika.
EDIT:
To je kao da raspravljamo o vidu, neko vidi bez naočala, nekome trebaju naočale. Onome bez očala nije jasno kako ovaj drugi ne vidi kad skine očale. Slično je i sa zvukom. A to da gornji spektar gubima s godinama i to je isto točno.

OK, Žabac, ajde napravi eksperiment ovako kako kaže kole - uzmi jedan probni CD i ponovno prekonvertiraj, ali u 128, ovim istim enkoderom kojim si ga nedavno prekonvertirao u 320. Pa onda uspoređuj 128 vs 320. Da li je razlika jednako čujna?

Meni puno više ima smisla ovo što kole piše.

OK. Probati ću kroz koji dan. Mene je sad isto zaintrigiralo.
Inaće ne vjerujem kako se nešto spektakularno desilo u konverteru. Da li ima veze što sam sve prebacio u AAC audio format?

Izgleda da sam kao mali upao u neku bacvu s necim poput Obelix-a, jer uopce ne kuzim kako je moguce ne cuti razliku izmedju CD-a i bilo kakvog MP3, zasto uopce ici na MP3, barem na lossless ripajte. HDD nije skup, a na iPhoneu se ne mora imati bas svaki album od doma

Uglavnom iTunes muzika dolazi na 256 kbps.

Ali kako uopce reci da li postoji razlika kad je to subjektivno (ako se recimo radi o istom izvoru zvuka i dvije osobe). Sto se realno cuje bi jedna osoba takodjer subjektivno mogla ocijeniti na vise izvora zvuka. Sjecam se kada sam tamo prije 20 i kusur godina slusao muziku na Technics pojacalu i zvucnicima. Taj zvuk mi je djelovao ok i nisam nista slutio. Onda sam cuo tu istu muziku na Yamaha/Kef kombinaciji od hrpu love i dozivio lagani sok, jer sam sve CD-e u biti morao preslusati ispocetka da bi u biti cuo sve sto je na njima, hrpa toga se nije culo kod mene. Tako je i sa slusalicama, one iPhone original su nula u odnosu na neke AKG ili Sennheiser.

Mislim da je ovo vrlo relativno, znam ekipu koja slusa vecinom npr. rock i uopce ne kuzi razliku izmedju 128 i 320,
a tu istu muziku sa CD-a mozda nisu niti slusali. Mozda je tvrdoca MP3 rock buke ugodnija

Da, naravno. AAC je lossless format. Sasvim druga stvar od MP3

smayoo kaže:


Mislm da AAC ipak nije lossless:
en.wikipedia.org/wiki/Lossy_data_compression

AIFF Encoder nema kompresiju i Apple Lossless Encoder

Dakle, razlika se čuje i to iz aviona. Tko ne čuje, ne može reći da čuje. Same brojke 128 i 320 govore same za sebe. Kodiranjem testnog cd-a s mnoštvo snimljenih frekvencija i šumova što bijelih što ružičastih i kasnijom spektralnom analizom originalnog nekomprimiranog fajla c cd-a i različito komprimiranih mp3-ca se vidi drastična degradacija u zvuku. Nadalje nitko nije spomenuo koliko čuje razliku između normalnog i varijabilnog bitrate-a. Probajte dobro komprimirani mp3 slušati mono, na na nekim uređajima kad se malo izvuku slušalice dođe do kratkog spoja lijevog i desnog kanala; kod slabije kompresije je naglašenija razlika u faznom pomaku... ima još dosta razlika koje su primjetne ali 128 zvuči šuplje s znatno narušenim visokima dok recimo mp3 kodiran vb metodom i to ne na maksimum daje odlične rezultate u odnosu na original. Još jedna bitna stvar je smanjenje nivoa cijelog materijala koji se konvertira u mp3 jer materijal na cd-ima je najčešće doveden do 0 dB, a pri konverziji se taj nivo iz nebjašnjivog razloga diže za 2-3 dB-a. Pri smanjenju nivoa za 3 dB konačni mp3 zvuči s puno manje izobličenja nego konvertirani bez skidanja nivoa. To su moja zapažanja iz vremena dok sam živio od uha (prije 5 god.), naime bio sam vlasnik radia te se bavio svim mogućim snimanjima i pripremanjem audio materijala za emitiranje.

Ajmo staviti testne cedejove i vizualnu spektralnu analizu na stranu...
Zanima me iskljucivo slusanje standardne mjuze koja cini 90-tak posto playlista i to na standardnim sistemima.

Sa vbr-om si apsolutno u pravu, ali on sluzi za kompenziranje kvalitete/velicine.
Ne kuzim ovo sa smanjenjem nivoa?
Sve je limitirano na 0 dBFs...ako se ide preko toga, dobijes distorziju i neupotrebljiv materijal.
Ovo sigurno nije do mp3-ja, vec do konvertera ili postavki istog.

A sto se tice brojki, u radu sa audiom se masa ljudi razbacuje sa brojkama: 44100, 48000, 9600 khz...pa opet za vecinu stvari se koristi 44100.
Preko toga je samo bezvezno trosenje harda
Ponavljam, NE za sve, ali za veliku vecinu stvari ovo uopce ne igra neku ulogu.

Isto tako je cinjenica da se algoritmi u konverterima razvijaju i da su svakim dano sve bolji, tako da naravno da je mp3 star 5 godina (a to je cijela vjecnost u informatici) je za danasnje standarde gotovo neslusljiv.

Goldy kaže:


U pravu si. Ispričavam se na plasiranju dezinfomacije. Meni je negdje u glavi (krivo) ostala takva informacija, tko zna otkud. Ali i u tom slučaju AAC je bolji kompresijski algoritam od MP3 u smislu kvalitete.

Ne kužim kao misliš da se algoritmi u koderima razvijaju? Govorimo o MP3 formatu koji je standardiziran. Pretpostavka je ako s jednim koderom dobijem MP3 materijal, s drugim ga moram moći pročitati. Druga je stvar što neki koderi imaju rez na 16khz i preko toga ne idu i postižu veću kompresiju uz veću "kvalitetu".
Što se tiće frekvencije uzorkovanja 44.100 do 192.000 kHz to pomaže kod D/A pretvorbe, ne znam je li MP3 konverter uopće uzima u obzir to što ima više informacija u zapisu ili jednostavno uzme svaki četvrti uzorak i s njim radi.

Ta kompresija nije bijektivna matematička funkcija. Dekoderi su standardizirani. Enkoderi nisu. Uzmi dva enkodera, jednu istu pjesmu (isti AIFF file), oba enkodera konfiguriraj identično, dobit ćeš dva različita MP3 fajla. Kad pustiš oba na player, svira ista pjesma, ali njen zapis se donekle razlikuje, pa dakle i artefakti i drugi nedostaci u njemu, kod jednog, odnosno drugog MP3 fajla.

Dobro, to ne znam jer nisam proučavao.
Sad sam napravio probu (iTunes 10.6.3 (25)).
Pjesma s albuma Dire Straits - Brothers in arms. Remasteriran 1996, trajanje 8:26
1. kodiranje
MPEG-1, Layer-3, 128kbps, 44.100kHz, Joint stereo, 7,8MB
2. kodiranje
MPEG-1, Layer-3, 320kbps VBR, 48.000kHz, Stereo, 19,4MB

Čuje se malo na bas bunju i na činelama. Ostalo je OK po meni.
Slušao sam sa slušalicama direktno oštekane u komp, a puštao sam pbje pjesme s QuickTime Player-om jer se može paralelno puštati. Eto, možda fantaziram, a možda i ne. Nisam bez veze prekodirao 30-ak albuma koje slušam u AAC.

Hoćeš reći - čuje se razlika između 128 i 320, oba friško kodirana isim enkoderom?

Da. Činela kao da je mutna kod 128, a kod 320 je onak čista. Kad udari po čineli ono istitravanje je šuškavo, nije čisto. Bas bunja nije čvrsti. Teško je objasniti preko teksta.

Evo... blago tebi ako čuješ te razlike.

Nisam ni ja vjeroval da čujem. Slušal sam muziku s iPhone-a i nekaj me smetalo, šuškalo je, davio se zvuk, na prvu nisam kužil koji je vrag. Jedino sam Pink Floyd-e imal u 256kbps. Kako na telefonu ne vidim koja je kvaliteta i tek dok sam došao doma sam skužio u čemu je kvaka. Sad ima 3x manje muzike u visokom bitrate-u.

zabac kaže:


Da...ali mene zanima razlika od 192 pa na gore...to sam napisao u postu, al kreten stavio krivi naslov
Sori ekipa...domene!!!

128 se mrvicu cuje...ako znas sto slusas i ako bas to slusas ... i to samo u cistoj, nenapumpanoj produkciji.
Znaci, jel cujes raliku izmedju 192 i 320???

Pojma nemam. Obrisao sam primjere s kompa. Sad mi se ne da ponovno. Zman kako nije linearno. Razlika između 128 i 320 je puno veća nego između 192 i 320. Pogotovo na VBR. Ako te brine zauzeće ja ispod 256kbps ne bi išao osim ako te to ne smeta. Ovisi što slušaš, kakav je dinamički raspon, kakav je frekvencijski raspon. Kvaliteta MP3-ce ovisi o tome. Reže visoke frekvencije i maskira tonove nekoliko milisekundi iza glasnog tona.

Malo OT pitanje - koja je razlika između klasičnih "iPod" i onih "in-ear" slušalica? koje biste preporučili?

Pa zar nisu i iPod u biti in-ear? To po meni znaći u uho slušalica. Mada nekako sam vidio kako in-ear zovu one koje imaju silikonske čepove, koji uđu u ušnu šupljinu. Rade ih obično u 3 dimenzije. Meni su te slušalice loše, puno bolje su one koje pokrivaju dio ili cijelo uho. Najbolje su one koje su dosta velike i onaj spužvasti prsten dojde gotovo oko uha.
Nedavno sam kupio Seenheiser PX 100-II i zadovoljan sam. Nisu prevelike i mogu se spakirati u priloženu vrečicu i lagano transportirati.