Volio bih vidjeti Stevea Jobsa živog kako za skori 70-ti rođendan drži ovaj stroj u rukama. Kako mu pred očima prolazi 9. siječnja 2001. godine kada je predstavio prvi Appleov metalni prijenosnik, PowerBook G4, za to vrijeme nemoguće tanak, izrađen od skupocjenog titanija. To čudo tehnologije imalo je PowerPC G4 procesor na 500 MHz s AltiVec vektorskom jedinicom, do 1 GB radne memorije, grafički procesor s 8 MB video memorije i tvrdi disk od 30 GB. Četvrt stoljeća kasnije imamo prijenosno superračunalo dostupno i smrtnicima. Novi MacBook Pro M4 može imati procesor s do 16 jezgri, 128 GB memorije, 8 TB brze SSD pohrane i pogoniti istovremeno tri vanjska monitora u 6K rezoluciji od 7680 x 4320 piksela. Ludo! Idemo na test!

MacBook Pro 16 M4
Ista tema desetljećima, ali sada rafinirana na najvišoj razini

Od Titaniuma do Space Black aluminija

Još samo tren ostanimo u povijesti - tko je znatiželjan, može legendarni PowerBook Titanium vidjeti i isprobati (još uvijek savršeno radi!) u Muzeju računala PEEK&POKE u Rijeci. Van sezone muzej radi subotama ili po najavi, a u sezoni svaki dan osim nedjelje.

MacBook Pro 16 M4
Legendarni PowerBook G4 bio je prvi Appleov prijenosnik izrađen od metala

Nazad na posao! :) Appleov M4 procesor je "SoC" tipa, to je zapravo cijeli sustav na čipu, sada već četvrte generacije. MacBook Pro 16" M4 može se konfigurirati u velikom rasponu snage procesora, veličine memorije i pohrane. Već osnovna konfiguracija je izuzetno moćna: M4 Pro procesor s 14 jezgri, 20 GPU jezgri, 24 GB zajedničke radne memorije i SSD od 512 GB. Ipak, većina kupaca takvih računala bira jače modele koji su future proof i imaju više memorije i prostraniju pohranu.

MacBook Pro 16 M4
Novi Macovi isporučuju se s macOS Sequoia operativnim sustavom. Boot do desktopa u pet sekundi, doslovno!

MacBook Pro 16 M4
Osobna karta novog M4 modela

Dobio sam u ruke dva primjerka, jedan "razvaljen do kraja", cijene od gotovo 10.000 €, sa svim opcijama "odvrnutim" na maksimum - uključujući i delikatnu lasersku nano-teksturu ekrana. U ovom trenu ne postoji bolji prijenosnik na planetu. A ako ćemo se već praviti važnima, zabavno je pohvaliti se time što na njemu Windowsi u virtualnom okruženju rade brže nego li na najbržem PC prijenosniku!

MacBook Pro 16 M4
16" format je nekima prevelik, ali pruža najviše

MacBook Pro 16 M4
Više nema briga oko osjetljivih tipkovnica, Apple se vratio na provjerenu kvalitetu

To čudo će odabrati malobrojni profesionalci kojima toliko moćan alat ima smisla i ekonomskog opravdanja, a to su većinom projektanti, arhitekti i netko u visokoj video ili glazbenoj produkciji. No, kolikogod bi taj test bio zabavan, u konačnici, to za većinu korisnika Jabučnjaka ne bi bilo posebno korisno. Paralela bi bila kao da neka hrvatska auto revija objavi test novog Ferrarija. Zato sam za ovaj test na par tjedana zadržao model u zlatnoj sredini, idealnu ravnotežu između cijene i performansi: M4 Max s 14 CPU jezgri, 32 GPU jezgre i 36 GB zajedničke memorije uz 1 TB SSD pohrane. Kako je prijatelj rekao "bomba konfiguracija"!

MacBook Pro 16 M4
Ova konfiguracija je zlatna sredina između cijene i dobivenog hardvera

MacBook Pro 16 M4
U industriji ne postoji bolji trackpad od Appleovog - ogroman i radi savršeno

MacBook Pro 16 M4
Dobra odluka je uz Thunderbolt 5 priključke zadržati i HDMI, standard na modernim projektorima

Mac Pro tower u ruksaku

Čista sirova snaga novog Appleovog M4 Max procesora je zapanjujuća. U brojevima se možda izgubimo, ali kada stavimo stvarna računala u usporedbu, onda dobijemo jasniju sliku. Kao mjerilo ću uzeti meni najdraži Mac ikada - moćnu Mac Pro tower radnu stanicu oznake (5,1) iz 2009. godine. Taj stroj je preko desetljeće bio sinonim snage sa svojim dual Xeon procesorima i 12 jezgri koje rade na 3.46 GHz (ili 3.7 u turbo načinu). Uz suvremeno GPU proširenje i 128 GB radne memorije, taj Mac zasnovan na Intelovim procesorima, je i dandanas brz i upotrebljiv stroj. Taj, nekada izuzetno skup Mac, je i 16 godina kasnije moj izbor za posao i osobnu uporabu, a to mnogo govori o snazi i kapacitetu takve konfiguracije. Zato njega koristim kao "mjerku" koliko su novi sustavi bolji.

MacBook Pro 16 M4
Procesor s 14 jezgri: 4 niske potrošnje za dug rad i 10 za jurnjavu!

I kako je prošao moj omiljeni Mac Pro s Intel Xeonima u utrci s Appleovim M4 Max procesorom? Otprilike onako kako je prošao Ferrari u utrci s Rimac Neverom. Novi MacBook Pro M4 je šest(!!!) puta brži, a uz to ima tri puta manju potrošnju energije. Ludo! Ogromna razlika dijelom dolazi od novog proizvodnog procesa koji se izvodi na razini od samo 3 nm, a tadašnji Intel Xeoni su izrađivani u procesu razine 32 nm. Za ostatak je zaslužna nova RISC arhitektura (za razliku od stare CISC) i novi SoC (System on a chip) pristup gdje se izbjegava korištenje sabirnice prema radnoj memoriji i grafičkom podsustavu.

MacBook Pro 16 M4
Ovo je dosta ludo! Pogotovo za video profesionalce koji "cijede" svaku kap snage tijekom kompleksnije produkcije

MacBook Pro 16 M4
Staroj gardi informatičara bit će zabavno što je L1 cache procesora velik kao cijeli RAM prvog Macintosha!

U ringu s Mac velikanima

Osvrnut ću se na ove Geekbench rezultate. Ako je baseline legendarni Mac Pro tower, a koji se danas u "nabrijanoj" konfiguraciji može kupiti za 500 do 600 €, onda čak i uz cijenu od 3.599 € (+ PDV) novi MacBook Pro itekako ima smisla - jer je točno onoliko skuplji koliko je i brži. Naravno, većini je nepotrebno toliko jako računalo. Prosječnim korisnicima je i novi MacBook Air u 15" formatu sjajan odabir, a to je i najprodavaniji Mac u Hrvatskoj. Možda ga tijekom ove godine pretekne moćni Mac mini M4 mališan, ali to se još nije dogodilo jer se i dalje isporučuju "na kapaljku" - redovni modeli se čekaju i po pet-šest tjedana.

Ako pak pogledamo rezultate zadnje generacije Mac Pro (7,1) strojeva iz 2019. godine - rezultat je depresivan za te Intelove divove. Iako se radi o fantastičnim stolnim radnim stanicama, još uvijek nepremašenim po pitanju kvalitete izrade, snaga njihovih procesora je danas tek "mlaka" u odnosu na nove Appleove procesore iz "M" serije.

MacBook Pro 16 M4
M4 Max procesor jedva da zamjećuje legendarnu Appleovu aplikaciju Grapher

Mac Pro iz 2019. godine i dalje drže visoke cijene na tržištu polovnih, ali to se više pravda mogućnošću internih proširenja za specifične namjene, nego li stvarnom procesorskom snagom u odnosu na uložen novac. Dovoljno je reći da je stari iMac prve M1 generacije iz 2021. godine osjetno brži od skupe radne stanice te generacije. No, u priču se sakrio i jedan stari underdog Mac Pro, ne baš popularan "Valjak" oznake (6,1), koji u svojem najbržem izdanju nudi više procesorske snage od starijeg brata, traži manje prostora na stolu, a ima i nižu cijenu zbog nemogućnosti velikih proširenja. Takvi Macovi se danas mogu kupiti već za 300-500 € i za mnoge su cool izbor kao vrlo estetizirano kućno računala za "svašta pomalo".

Grafički div

Često me pitaju: "Što Appleu znači ta zajednička memorija, "unified memory", u čemu je trik, zašto se više ne označava da je to RAM?" Stvar je u tome što SoC arhitektura dijeli radnu memoriju između CPU i GPU jezgri. To je, naravno i dalje RAM, ali koristi se ujedno i kao VRAM (video memorija). Apple se odlučio na takvu sintagmu radi razlikovanja od sustava koji imaju odvojen GPU i video memoriju. Nekada je to bila loša stvar i znak jeftinog računala jer se štedjelo na odvojenom grafičkom procesoru i zasebnoj video memoriji. No, ovo što je sada Apple izveo je druga razina igre! Ovdje svi elementi rade na taktu procesora, slično PlayStation arhitekturi, a to znači izuzetno brzo.

MacBook Pro 16 M4
Iako je GPU pobjeda jasna, nije toliko uvjerljiva kao kod sirove CPU snage

Koja je prednost takvog pristupa? Glavna prednost je što više nema "šetanja" podataka po sabirnici, znači brže ne može. Druga prednost je mogućnost proizvoljne dodjele memorije za grafiku. Ovaj MacBook time može imati VRAM od 32 GB i da ostane još 4 GB za izvršavanje koda. Sada pogledajte koliko stoji grafička kartica za PC koja ima 32 GB video memorije. Naravno, uštedjet ću vam guglanje, u Instar informatici u ovom trenu takva NVIDIA RTX5000 stoji 5.293,67 €. Iako se ne može raditi direktna usporedba, odjednom ovaj MacBook Pro više i nije toliko skup. Toliko video memorije ima smisla kod zadataka koji traže ogromne kompleksne 3D modele i postoji niša profesionalaca kojima je upravo to potrebno.

MacBook Pro 16 M4
Test Metal grafičkog podsustava daje nešto lošiji rezultat za stari Mac jer se izvršava pod OpenCore zakrpom

Vrijedi prokomentirati testove brzine grafike. Da, i ovdje je novi M4 Pro pobjednik, ali razlika više nije šesterostruka kao kod CPU snage. Mac Pro računala koja imaju zasebne grafičke kartice su poput kamiona šlepera - veliki su, mnogo troše, ali imaju sirovu snagu koju nije lako zapakirati u tanušni MacBook. U tablici možemo vidjeti da stari Mac Pro od 500-600 € nudi čak 50% grafičke snage najmodernije M4 Max tehnologije, a model s jačom, Radeon RX 5700 XT grafičkom karticom, prelazi i 2/3 snage. U novijem Mac Pro (7,1) stroju iz 2019. vrlo je blizu M4 Max snazi. Stari Mac velikani gube bitku, ali mora im se priznati da se ne daju lako.

MacBook Pro 16 M4
Cyberpunk 2077 na Macu! Istina, radi preko CrossOver emulacije, ali čak i tako je dovoljno brz!

Najkraće moguće rečeno - novi M4 Max ima više grafičke snage od Playstationa 5 i to je dojmljivo tehnološko dostignuće, pogotovo u kontekstu dimenzija u koje je Apple zapakirao svu tu snagu.

Za oko sokolovo

Apple na monitorima rijetko radi kompromise, pogotovo kod high end uređaja. Sjetim se toga kada u muzeju računala uključim neki stari iMac 27" ili "pretpotopni" PowerBook G4 i zaključim da još uvijek imaju odlične i vrlo upotrebljive ekrane. Uostalom, ovaj prikaz koji čitate, pišem na Apple Cinema 30" monitoru starom 19 godina i još mu nisam našao dostojnu zamjenu iako sam isprobao mnoštvo monitora. Appleov Pro Display XDR 32" ne računam jer stoji kao dobar polovan auto i to je neka zasebna, vrlo "holivudska", kategorija.

MacBook Pro 16 M4
Praksa je pokazala da kontroverzni "notch" za kameru na vrhu ekrana nije problem

Appleov Liquid Retina XDR monitor je sjajan. Uz HDR podršku i kontrast od milijun prema jedan, svjetloću od 1.600 nitsa i razlučivost ekrana od 3.456 x 2.234 piksela, ne možete poželjeti mnogo više. Maksimalna svjetloća je takva da je moguće raditi čak i na otvorenom suncu u podne. Zadnjih godina ima mnogo polemike oko novih ekrana koji imaju tzv. notch, tj. zub na vrhu ekrana u kojem je smještena kamera. I dalje ne vidim u tome problem jer taj prostor nije "ukraden" od površine ekrana, nego je dodan jedan red za izbornik, a u stvarnoj uporabi je to mjesto u centru ekrana ionako većinu vremena prazno.

Odlična vijest je i da MacBook Pro 16" M4, uz vlastiti ekran, sasvim glatko radi s još četiri eksterna monitora - od čega čak tri mogu biti u 6K i jedan u 4K razlučivosti. Podržani su čak i 8K monitori do frekvencije od 60 Hz. Ako ste zadovoljni s 4K rezolucijom, onda je podržano osvježavanje do 240 Hz.

Glazbena gozba

Zvuk! Ah, kome je bitan zvuk na prijenosniku, to su ionako računala koja se većinom koriste uz slušalice ili neki veliki vanjski sustav. Nove generacije Macova općenito imaju solidan zvuk, navikao sam na dobro, ali ovako nešto nisam očekivao! Čak bih išao toliko daleko reći da je zvuk hardverska novina koja me najviše iznenadila na ovom stroju!

MacBook Pro 16 M4
iTunes (ne mirim se novim dosadnim imenom "Music") zvuči odlično na novom MacBooku Pro!

Nije da je to nešto zaista ključno na prijenosnom računalu, ali jednostavno te oduševi koliko nestvarno dobro zvuči jedan toliko malen izvor zvuka koji dolazi iz tankog komada metala. Apple je odradio nevjerojatan akustički inženjering sa šest zvučnika. Zvuči gotovo kao Boseov eksterni Bluetooth zvučnik koji smo davno recenzirali na Jabučnjaku.

Digitalni maraton

Svaka nova generacija MacBooka obori rekord u trajanju baterije. S novim M4 modelom slobodno možete krenuti u digitalni maraton korištenja. Računalo sam dopunio kada sam ga zaprimio i do danas ga nisam punio, a kod mene je preko dva tjedna. Da, nisam ga intenzivno koristio, ali nabralo se tu sati i dio od toga u testovima koji koriste svu snagu i najviše troše bateriju. Apple navodi da može izdržati do 24 sata umjerenog korištenja, a to vam mogu potvrditi iz prve ruke. Baterija kod ovog modele zaslužuje čistu desetku.

MacBook Pro 16 M4
Mag Safe zadnje generacije odlično odrađuje svoj posao i čuva računalo!

Mag Safe 3 je treće izdanje voljenog priključka za punjač. Većina korisnika koja je barem jednom koristila prijenosnik s takvim načinom punjenja ne može lako pristati na išta drugo. To je jedna od boljih Appleovih inovacija. Mag Safe je toliko popularan jer je spasio nebrojene Macove u situacijama kada bi netko u uredu ili kući zapeo za žicu punjača i povukao prijenosnik na pod. Kada prijenosno računalo ima Mag Safe, to je vrlo teško jer se magnetni konektor odvoji prije katastrofe.

Odličan alat

Ovaj MacBook Pro M4 je iznimno dobar komad hardvera i odlična investicija kome treba digitalni alat tolike snage. Dovoljno je jak i kvalitetno izrađen da može izdržati pet do šest godina intenzivne eksploatacije. Tko ga kupuje za posao, a ne tek za užitak, on će svoju cijenu odraditi već tijekom prve godine. Nema nikakve bitne zamjerke, sve što je Apple trebao usavršiti ili ispraviti u odnosu na prošle serije - štreberski je odradio.

MacBook Pro 16 M4
Ako ste do sada taktizirali i čekali "dovoljno dobar" novi MacBook Pro - čekanju je došao kraj!

Dok sam slagao stavke za "pro et contra" na kraju teksta shvatio sam da lista vrlina nikada nije bila duža, a da su mane ovaj put zaista "traženje dlake u jajetu". Novi MacBook Pro M4 je izuzetno računalo! Što nas onda tek čeka u stolnim profesionalnim Macovima koji će biti zasnovani na M4 arhitekturi?


MacBook Pro M4 16" pro et contra

Za:
  • odnos snage i cijene nema konkurenciju
  • vrhunski monitor
  • nevjerojatno dobar zvuk
  • nenadmašno trajanje baterije
  • 16 GB već u osnovnoj konfiguraciji
  • izuzetno brza grafika za prijenosnik
  • HDMI i SDXC priključci
  • SSD pohrana nove generacije
  • vrlo tih i pod opterećenjem
  • kvalitetna FaceTime HD kamera
  • tri kvalitetna mikrofona
  • vrhunska izrada
  • visoko reciklabilan
Protiv:
  • još uvijek postoji dio softvera neprilagođenih Appleovoj SoC arhitekturi
  • ne bi im pala kruna s glave da su u kutiji poklonili jedan USB-A adapter
 

Komentari  

hal9000
+1 09-02-2025 | 16:01
Jbt! Ako moj M1 Pro radi kao urica, ovo onda radi kao nuklearni sat! No dok dođe tren da moram mijenjati svoj MB Pro, vjv. će vani biti već M8 s još većim čudesima.

Što se tiče ove rečenice iz članka: "Mag Safe je toliko popularan jer je spasio nebrojene Macove u situacijama..." - evo, prekjučer mi je spasio MB Pro. I nije prvi puta! :D
Borisone
+1 09-02-2025 | 19:07
Power Fractal screenshot or test didn't happen.
dpasaric
09-02-2025 | 19:44
Borisone, već sam o tome dosta široko pisao - nažalost autor ne misli napisati Power Fractal za nove Macove. Kontaktirao sam ga, ali ništa od toga. Vrtio bih ja stari Intel napisani test, čisto "za foru", ali kako je to 32-bitna aplikacija, više nije podržan na novim macOS izdanjima. Završili smo u slijepoj ulici po tom pitanju, a meni je posebno žao jer je taj test bio spartanski jednostavan i brutalno iskren kada je pitanju sirova snaga procesora.
petros
+1 09-02-2025 | 22:18
Mogu samo sanjati ovakav komp, ali ako sam iskren prema sebi, ne bi niti znao kako ga iskoristiti. Možda da ga dobijem na nagradnoj igri. Mene samo impresionira kako je toliko snage stalo u nešto toliko maleno?! Da Apple proizvodi PS5 ne bi bio veći od Mac minija. To mi je sada dream-komp za koji štedim! 8)
korisnik
+2 10-02-2025 | 08:20
Uzeo sam prije Božića osnovni 14" model. Ne mogu puno reći o performansama jer je za moje uredske potrebe i 7 godina stari MBP bio sasvim OK, ali BATERIJA!

Jučer sam ga uzeo doma, radio cijelo popodne i večer i prije gašenja, baterija je bila na 65%. Stvarno gamechanger.
drlovric
+2 10-02-2025 | 22:36
Zadesio sam se u USA kada je predstavljen 16" MBP i odmah sam kupio M1 Pro sa 16GB RAM. Nisam htio osnovni model, a ne treba mi ni Max. Tako da (na tragu ovog teksta) sam kupio neku zlatnu sredinu.

Ja stvarno ne vidim niti najmanji moguci razlog da bih zamijenio to racunalo. Ne primjetim da me u necemu sputava, usporava, ogranicava...

Mislim da ce mi u buducnosti prije RAM postati usko grlo nego CPU/GPU.

Odlican osvrt Davore :)
dpasaric
11-02-2025 | 08:42
Kada se kupi dobar Mac, kada ga se razumno odabere u skladu s potrebama, svaki izdrži barem pet godina, a često i dvostruko. Ako si uzeo M1 Pro sa 16 GB, ti si još dugo-dugo miran! :)
hal9000
+1 11-02-2025 | 14:15
drlovric je rekao:
Zadesio sam se u USA kada je predstavljen 16" MBP i odmah sam kupio M1 Pro sa 16GB RAM. Nisam htio osnovni model, a ne treba mi ni Max. Tako da (na tragu ovog teksta) sam kupio neku zlatnu sredinu.

Ja stvarno ne vidim niti najmanji moguci razlog da bih zamijenio to racunalo. Ne primjetim da me u necemu sputava, usporava, ogranicava...

Mislim da ce mi u buducnosti prije RAM postati usko grlo nego CPU/GPU.

Odlican osvrt Davore :)


Exactly! I da, svaka čast Davore... uvijek ubiješ novim člankom!
petros
+1 14-02-2025 | 20:04
Koliko se čeka ovakav MacBook Pro? Pitam iz drugog motiva, sve su to na kraju isti procesori i M4 Pro ide i u Mac mini, a situacija je da ih nema za kupiti, dugo se čekaju. Dok se MBP kako vidim može normalno kupiti. Koja je priča iza toga? Zašto jednih ima, a drugih nema?
dpasaric
14-02-2025 | 20:14
Ovaj MacBook Pro model se uopće ne čeka, ima ih na lageru za našu zonu dovoljno, ali to je relativno skup stroj. Ako naručuješ neki CTO, onda se čeka redovno za custom konfiguraciju, a to je 4-5 tjedana. No, pitanje ti je dobro - iako koriste iste M4 Pro procesore u ulaznim 16" modelima kao što ih koristi novi Mac mini, MacBook Pro se dobije odmah (evo, baš gledam stanje, preko 50 na lageru), a Mac minija nema niti za lijek. Mislim da je dio odgovora u tome što Apple još uvijek ne može naštancati dovoljno procesora, a onda ono što dobije gura u skuplje modele jer je tu veća zarada. Kada se taj segment zasiti, onda će se to preliti i na jeftina računala kao što je Mini.

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 2 dana, 10 sati
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(
  • drpongrac23: Cilj je osiromašiti ekonomije i stanovništvo, nakon toga slijedi rat. U koji naravno više be idem za nikog i nigdje.
  • Ender: ja mu psujem zenu, pa mi nekako bude lakse :)
  • drlovric: Cijene svega oonako divljaju, nitko normalan ne zna zasto. Sada barem znamo kome mozemo opsovati i za sta je kriv, i za sta nije. Bude covjeku nekako lakse :)
  • Bertone: *jep=još
  • Bertone: Kaj se brinete za amere, Tim Cook je podmazao Donaldovu inauguraciju sa 1 mil $ za što se zna i tko zna koliko jep prije toga tak da bu se našao neki izuzetak od carina.
  • Ender: znaci ko je kupio iPhone - kupio je. a mnogi smo se zalili da su skupi, evo tramp nas demantuje...

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

ajren, Ender, jura22, MacSlavko, Riba, tino1, Anonimci (409)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.86 Seconds

Provided by iJoomla SEO