Forum
Mac
Programiranje
Knjiga - "The C Programming Language"
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Knjiga - "The C Programming Language"


22.02.2014 | 17:57
Nakon kratkog vremena nećkanja, odlučio sam pročitati(proučiti) tu, kako svi kažu legendarnu knjigu - K&R. Odluka je pala, jer sam znao(znam) C jezik površno, i zato jer me zanima low level programiranje, dobro ipak ne sada asembler, ali zanima me memory managment, ono što se recimo kod drugih jezika, tipa Jave uopće ne treba ni brinuti.

Ulgavnom, neki ljudi govore kako je ta knjiga pisana previše "tehnički", i da je zastarjela, u smislu da te uči stilu programiranja koja vodi do loše održivog koda i previše izložavanju buffer overflowa, a da se tada prije 30. godina, o tome nije toliko vodilo računa. O ovom prvo, da je pisana previše "tehnički" je točno ali i odlično, jer u ovoj knjizi nema okolišanja, znači ona detaljno ne opisuje osnove programiranja i ugl. traži da imaš nekakvo predznanje o programiranju, i nastoji te što brže naučiti C jezikom(knjiga je relativno tanka). Kompajliranje koda,i općenito o kompajleru isto ne piše, tako da taj dio treba naučiti negdje drugdje. Dobro mi je kod knjige to što te vuče na to da sam pišeš kod i eksperimentiraš s primjerima, i da sam dokučiš neke stvari npr. kod poglavlja 1.6 Arrays primjer
#include <stdio.h>
/* count digits, white space, others */
main()
{
    int c, i, nwhite, nother;
    int ndigit[10];
    nwhite = nother = 0;

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        ndigit[i] = 0;

    while ((c = getchar()) != EOF)
        if (c >= '0' && c <= '9')
            ++ndigit[c-'0'];
        else if (c == ' ' || c == '\n' || c == '\t')
            ++nwhite;
        else
            ++nother;

    printf("digits =");

    for (i = 0; i < 10; ++i)
        printf(" %d", ndigit[i]);

    printf(", white space = %d, other = %d\n", nwhite, nother);
}

Na 14. liniji gdje se array ndigit iterira u uglatoj zagradi je napisano[c-'0'], logično mi je bilo da je tamo samo varijabla c u zagradi, jer bi dobio isti broj, ali eto eksperimentiranjem došao sam da ako ostavim samo varijablu c, neće mi ostaviti taj broj, nego će dati broj koji u ascii kodu reprezentira taj broj u decimalnoj vrijednosti. Zaključio sam da C jezik, tretira znakove kao integer vrijednosti, odnosno decimalna vrijednost u ascii kodu, ali ako radimo računske operacije između znakova, nećemo dobiti decimalnu vrijednost u ascii kodu, nego ćemo dobiti točnu vrijednost, i zato je trebalo na 14. liniji dodati [c-'0'].

Ako je netko pročitao knjigu, volio bi čuti razmišljanja o knjizi
1 Odgovori Citiraj
22.02.2014 | 21:37
Knjigu nisam nikad "pročitao" kao što bi pročitao neku beletristiku, ali sam je često koristio dok sam morao programirati u C-u, za vrijeme studija. Inače izrazito ne volim C, smatram ga nedonoščetom od jezika. Niti je pravi low level kao ASM, niti je pravi high level jezik, nego nešto, što bi rekli tu kod nas, u Primorju - "pol miš, pol 'tić". K tome, moja prva iskustva s C-om su vezana za neke jako loše C kompajlere na Atariju ST i neke još lošije za MS DOS tako da nikad nisam znao da li program ne radi kako treba jer sam ja nešto pogriješio ili se radi o bugu u kompajleru. I zato sam ga zamrzio zauvijek. Jedino sam ga koristio intenzivnije dok sam malo bio (kao student) čačkao po sistemskom programiranju za Unix.

Sama knjiga je jako dobra. Toliko dobra da zapravo nikad nitko nije ni trebao (niti je ozbiljno pokušavao) napisati bolju. Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?
580 Odgovori Citiraj
22.02.2014 | 21:58
smayoo kaže:

Prvi put čujem da netko smatra "previše tehničkom". Što bi to uopće trebalo značiti? To je priručnik za C programere. Kakva bi trebala biti? Umjetnička?

Pa vjerovatno je mislio jer u knjizi nema tog okolišanja, dodatnih objašnjenja ili zato jer knjiga uopće nema slika. Nego se podrazumijeva da sve to shvatiš i bez toga. Ne znam, možda je loša riječ "previše tehnička" ali razumijem na što je ciljao. Točno, takve knjige nisu za čitanje od lista do lista, već kao "manual", dokumentacija.
1 Odgovori Citiraj
23.02.2014 | 21:27
S obzirom da me dežurni mrzitelji ionako smatraju zlim, sasvim mi je svejedno što će tko misliti pa mogu baš i reći točno to što mislim - jedan od glavnih razloga zašto je danas sve više smeća na tržištu softvera i zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB - je upravo taj što se svatko predstavlja programerom i što ljudi očekuju da se programiranje može naučiti kao što se uči priroda i društvo za 3. osnovne.
Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.
580 Odgovori Citiraj
24.02.2014 | 00:12
smayoo kaže:

Tko iz K&R ne kuži o čemu se tu radi (a nije desetogodišnje dijete), nego mu trebaju neke ilustracije i što ja znam što, taj nije za programera. Neka se uhvati nekog drugog posla.

Ne slažem se, jer postoje razni pristupi učenja, netko može bolje i brže vizualizirati neki problem, dokle drugima pomaže i slikoviti način, recimo u knjizi, Jesse Liberty "Sams Teach Yourself C++ in 21 Days" lijepo na slikoviti način opisuje što je Stack(hrv.stog).
Citiram "Stek je posebno područje memorije, locirano za čuvanje podataka, koje zahtevaju sve funkcije u određenom programu. Nazvano je tako, jer je to red sa osobinom zadnji-unutra,prvi napolje, slično kao stek tanjira u kafeteriji, kao što je prikazano na slici 5.5.Zadnji-unutra, prvi-napolje znači da će ono što je zadnje dodano na stek biti prvo što se uzima. Većina redova je kao red u pozorištu: prvi u redu je prvi koji ulazi. Stek je više kao stek novčića: porđeate u nizu 10 penija na vrhu stola, a onda neke uzmete i zadnja tri će biti prva tri koja ćete uzeti.
Kada se podaci "gurnu" u stek, on raste;dok se podaci "vade" sa steka, on se skuplja.Nije moguće izvaditi tanjir iz steka bez vađenja svih tanjira koji su stavljeni posle njega...", dalje se nastavlja s analogijom, ali evo još jedne.
"NASLEĐIVANJE I PONOVNO KORIŠĆENJE.Kada inžinjeri u firmi Acme Motors žele da izgrade nova kola,oni imaju dva izbora:mogu da počnu ispočetka,ili mogu da modifikuju postojeći model. Možda je njihov model "Zvezda" skoro savršen, ali možda žele da dodaju turbopunjač i menjač sa šest brzina. Glavni inžinjer tada ne bi želeo da počne ispočetka,već bi radije rekao:"Hajde da napravimo još jednu 'Zvezdu',ali dodajmo nove mogućnosti. Kola ćemo nazvati 'Kvazar'". "Kvazar" je vrsta "Zvezde",ali sa dodatnim osobinama."
smayoo kaže:

zašto aplikacija koja radi istu identičnu stvar kao i ona napisana prije 25 godina - danas ima 4-5 MB, a nekad je imala 30-40 kB

Uzmimo za primjer program Gedit za OS X, Gedit je obični program za obradu teksta, tipa wordpad. A velik je 198 MB, a zašto?. Pa zato jer ne koristi nativni API od OS X-a, Cocoa, već koristi razne biblioteke(eng. library), kao: GTK+ za widgete(prozor programa,dugmići...)koji je cross-platform, kao i Pango koji služi za rendiranje teksta(specijalni zankovi koji koriste određeni jezici), pa onda Cairo, biblioteka za crtanje vektorske grafike.
Na kraju, kada se pakira program, i kopiraju sve te bibilioteke, program teži tonama:-D. Ali to je tako, jer zašto bi ti trebao raditi sve ispočetka kada postoje već napisane biblioteke. Možda tebi treba samo neka trivijalna funkcija iz određene biblioteke ali na kraju je trebaš cijelu upakirati.
1 Odgovori Citiraj
24.02.2014 | 01:29
Eto, sam si sve rekao.
Standardne biblioteke nisu ni pola problema. 80% današnjih programera nisu programeri, nego kopirači kôda. Radije će tjedan dana izgubiti surfajući raznim repozitorijima i kopajući po tuđim sourceovima dok ne nađe komad kôda koji otprilike radi to što mu treba i onda to motornom pilom utjerati u svoj kôd (i unijeti 3-4 buga koja nikad neće uspjeti naći jer ne kuži što je netko drugi napisao), nego da dva dana uključi mozak, razmisli, složi vlastito rješenje i primjeni ga. I, nakon što to ponovi 10 puta, pa onda da otkaz (jer je našao drugu budalu od poslodavca koja ćemu platiti još malo više), pa dođe drugi takav, pa napravi istu stvar još 10 puta, itd....

I onda dobiješ tekst editor od 200 MB. Eto.
580 Odgovori Citiraj
Forum
Mac
Programiranje
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 4 sati, 48 minuta
  • JOHN: Počivao u miru Božjem :(
  • Borisone: U oglasniku mini Pro ako nekog zanima.
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, ammadeus, kajjaznam, MacSlavko, Riba, tino1, vuzem, Anonimci (864)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Članci

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.05 Seconds

Provided by iJoomla SEO