Davor Pasarić 29.10.24

Apple je konačno predstavio novi Mac nano! Ups, ipak je još uvijek "mini". Je li dobar? Itekako! Je li u svemu bolji od starog modela? Nije! Apple je novim Mac mini M4 modelom pokazao da raspolaže apsolutno svim tehnološkim sastojcima da složi savršeno kućno računalo, ali da to ne žele.

Nitko nikada se nije žalio: "Jao, ovaj Mac mini je prevelik, kada bi Apple barem napravio manji!". Kao što smo imali trend u kojem je iPhone morao biti ultra tanak, sada smo došli do toga da Mac mora biti minijaturan. Njihov argument je da novi model traži 85% manje aluminija i to stoji kao činjenica, ali time se gubi mogućnost dogradnje ikakve dodatne pohrane od strane korisnika. Nekada je Mac mini mogao primiti dva 2.5" SATA SSD-a koje je korisnik lako mogao sam zamijeniti. Takav Mac mini je mogao služiti i kao pouzdan i kompaktan server za male tvrtke, a to govorim iz iskustva - kod nas u Kreativnom odjelu je jedan takav savršeno radio godinama 24/365.

Mac mini M4
Mac mini M4 - može li manje? Snaga radne stanice u kućištu gotovo Apple TV veličine!

Da su zadržali staru veličinu kućišta, računalo se moglo složiti tako da s donje strane ima pristup do dva (a bilo bi mjesta i za četiri) standardna NVMe utora i da narod može lako sam dograđivati vlastito računalo pohranom po normalnim tržišnim cijenama. Možda je potrebna nova inicijativa korisnika - "Right to upgrade!" :)

Apple zna koliko su dobri i zna da nemaju pravu konkurenciju, a onda tu tržišnu prednost koriste da kupce stjeraju u kut po pitanju radne memorije i pohrane. Ne volim tu filozofiju jer vjerujem da bi otvorenim pristupom imali još bolju prodaju, više zadovoljnih kupaca, širu korisničku bazu i sveukupno sličnu zaradu.

Mac mini M4
Nije bogato, ali je dovoljno: mreža, HDMI i 3 Thunderbolt priključka

Po pitanju memorije i pohrane imamo dobru i lošu vijest. Dobra vijest je da novi Mac mini M4 dolazi s minimalno 16 GB radne memorije i to je vrlo pohvalno, a i većini prosječnih korisnika sasvim dovoljno. No, loša vijest je da ulazni model i dalje dolazi sa SSD-om od samo 256 GB. To je kao da kupite auto sa spremnikom za gorivo od 15 litara. To znači da ulazni model koji ima smisla kupiti je M4 s 10 jezgri i 512 GB SSD pohrane, a njegova cijena je već oko 950 €. To više nije bagatela.

Mac mini M4
Apple je ponosan na ekološko dostignuće - Mac mini je njihovo prvo "carbon neutral" računalo!

I sada dolazimo u zonu Appleovog poreza na memoriju: razlika između 256 i 512 GB SSD-a je 230 €! U svijetu PC-ija se za 210 € dobije Samsungov 2 TB NVMe SSD zadnje generacije. Za 400 € može se dobiti čak 4 TB kod Samsunga, a jeftinije brendove neću niti spominjati. Dodatna kvaka je što se osnovni model s M4 procesorom ne mogu kupiti s više od 2 TB, već se mora kupiti M4 Pro model. On ima 12 jezgri i 24 GB radne memorije, a sa SSD-om od 4 TB cijena mu je nevjerojatnih 3.030 €! Za Mac mini!?

No, to nije najluđe, recimo da želite "maxed out" Mac mini, znači 14 jezgri, brži Ethernet, 64 GB radne memorije i 8 TB SSD! Možete li pogoditi? Ne možete. Takav Mac mini stoji 5.444 €! Strašno.

Mac mini M4
Hlađenje je izvedenica starog "Valjak" koncepta, samo što su usis i ispuh na istoj razini

Apple svoju SSD pohranu naplaćuje preko tri puta više od normalne tržišne cijene. Prešao bih preko cijene da se radi o 30% višoj cijeni ili čak i 50%, ali ovo ostavlja dojam pohlepe bez ikakvog opravdanja - ili kako su mnogi IT novinari komentirali: "To je poput mafijaškog reketa".

Zaboravimo na tren cijene pohrane, kakav je novi Mac mini kao računalo? Genijalan! Ima sve što jedno malo kućno računalo treba imati, nevjerojatno je brz za računalo tih dimenzija, a dobrodošla novost su i dva USB-C priključka s prednje strane. Neki će reći da je minus što nema niti jedan "starinski" USB-A priključak, ali tu sam na strani Applea - prošlo je dovoljno vremena da se stari standard počne napuštati, a tko još koristi staru periferiju lako će kupiti adapter ili mali USB hub. Sjajna novost je i što podržava čak tri 6K monitora istovremeno.

Mac mini M4
Iako ne misle svi tako - pametno smještena tipka za uključivanje

Ovo s cijenama SSD-a lako odvuče pozornost, a nisam rekao bitno: koliko je novi Mac mini M4 s 12 jezgri brži od npr. starog Mac Pro s Intel Xeon procesorom s također 12 jezgri? Gotovo dvostruko! To je svakako dojmljiv rezultat, ali otvara se pitanje odnosa cijena/dobiveno. U odnosu na Mac Pro (7,1) model iz 2019. godine Mac mini odnosi pobjedu u odnosu vrijednosti za novac, ali već u računici koja uključuje starije Mac Pro (6,1) i pogotovo Mac Pro (5,1) modele - odnos brzine i cijene mu više ne ide u prilog. Naravno, tu smo zanemarili mogućnost proširenja od strane korisnika - koja je nekim kupcima ključna.

Zaključio bih da je Apple proizveo genijalan mali stroj, ali istovremeno pucaju sebi u nogu cijenama SSD pohrane koja će odbiti mnoge kupce koji imaju potrebu za većim kapacitetom. Nadajmo se da će u nekom trenu razum prevladati i da će Apple veću pohranu ponuditi po razumnim cijenama. Šteta, imali su priliku stvoriti savršeno kućno računalo.

 

Komentari  

hal9000
+1 29-10-2024 | 23:05
Super! Taman je došlo vrijeme da stari mac mini i5 ode na tvavan i novi dođe i glumi kućnu multimediju. Bazični model: sasvim dovoljno. Za sve ostalo: tu su externi diskovi. Hihihi.
dpasaric
+1 29-10-2024 | 23:31
S jedne strane sam oduševljen što su ugurali u tu malu kocku aluminija, a s druge strane sam frustriran time što je to moglo biti i odlično kućno računalo za mene, a onda su s cijenama SSD-a sve upropastili - jer ovako će mi biti jeftinije kupiti polovni Mac Pro 7,1.

Volio bih imati takav Mac mini, ali da ima dva SSD slota, tako da se može imati xy GB za rad i jednako toliko za backup. To je bio setup koji smo mi koristili u Kreativnom i to se pokazalo totalno pouzdano. Zazirem od eksternih diskova, pogotovo za ono što računalo primarno i svakodnevno radi, možda sam stara garda, ali nema pouzdanije nego kada ti je sve ključno u samom računalu i bez vanjskih faktora koji mogu poći po krivu.
ZoPaj
+1 29-10-2024 | 23:33
Ali, do sad smo imali:
Mac mini M2 Pro 12/19/32/8
4500 eur x 1,25 = 5600 eur
(izvor: voćarna)
:)
nekad davno je postojao mac mini server, gooodinama nam je vozio bazu firmi. sad imamo običan mac mini s dva diska, baš kako si opisao.. slijedeće je ipak cloud, tehnologija se mijenja
ipak, ovo mi djeluje ko neka igračka, ne bi se usudio koristiti ni kao server a još manje kao osobnu radnu stanicu.. snazi usprkos:)
ZoPaj
29-10-2024 | 23:50
kao kućno računalo ili neko uredsko idealna opcija, naravno uz monitor kojem je životni vijek dulji od mac minija i neki npr. lacie externi pa i dva… bit će mi žao oprostit se iduće godine od imac 27 upravo zbog ugrađenog monitora :)
dpasaric
+1 30-10-2024 | 01:15
Ja pak ne mogu pobjeći od usporedbe Minija i starih Mac Pro (5,1) radnih stanica. Ne bi one više igrale da nije OpenCorea, ali ovako su ti radni konji i dalje itekako razumna opcija za rad. Ok, M4 će biti dvostruko brži, pa neka je i trostruko, ali kakve veze ima kada su ti stari strojevi bili high-end i dandanas su dovoljno brzi? To je kao da imaš auto koji ide do 200 km/h, a mi raspravljamo kako Rimac Nevera može juriti 400 km/h. Da, super, može, ali meni ta razlika u poslu ne znači mnogo. Više mi znači da imam memorije i dovoljno diska za sve što mi treba.
petros
30-10-2024 | 01:26
Meni ovo izgleda kao ostvarenje mojih Mac snova! Dovoljno je jak za igre koje volim i mogao bi na njemu raditi i sve drugo što mi treba .. cijena za 512 GB mi je u dohvatu.. šteta da nema normalni slot za SSD, Apple tu vodi kurvinsku politiku, ali jbg. Svejedno je ludo što ta mala kutijica može! 8)
dpasaric
+1 30-10-2024 | 01:32
Sada ću s velikim interesom pratiti cijene polovnih Mac Pro 2019 strojeva, ovo mora imati utjecaj na to tržište polovnih. Ovdje za tisuću eura dobiješ stroj koji u brzini pregazi 12-core Xeona, a do sada se 7,1 serija nije mogla naći dobra bez jedno 2.000 €, osim možda neki s polomljenim kućištima.

I zanima me koja će third-party firma prva napraviti neki "neboder" za proširenja za novi Mini. To bi moglo vizualno izgledati kao one zadnje serije Time Capsule diskova - ako se sjećate kako su izgledali... :)
drpongrac23
+1 30-10-2024 | 06:38
Nije mi jasno, može li se u one stražnje portove priključiti vanjski SSD, ili su oni samo za spajanje monitora?

Eh Davore, kako si napomenuo, uz najskuplju konfiguraciju novog Minija dodaj još Apple monitor + Apple periferija, meni jako bitne slušalice, i zamisli gdje smo s došli s cijenom.

Veliki minus je pohrana u početnom modelu, trebalo je biti minimum 512GB. Ovako je sve zalemljeno i nema nažalost upgrade-a od strane korisnika, ježi ga sad.
Tito
+1 30-10-2024 | 07:34
Konacno nesto zanimljivo...

Meni to izgleda kao odlican stroj za puno toga... a za male novce.

M4 pro / 64GB / 1 TB za cca 2100e
osnovni model za 599e - pa ne moze jeftinije od toga... toliko kosta polovni iphone 13, a to nikom nije skupo.

Za pohranu vec dugo koristim jeftin externi SSD.
robee
+1 30-10-2024 | 09:00
drpongrac23 je rekao:
Nije mi jasno, može li se u one stražnje portove priključiti vanjski SSD, ili su oni samo za spajanje monitora?

Eh Davore, kako si napomenuo, uz najskuplju konfiguraciju novog Minija dodaj još Apple monitor + Apple periferija, meni jako bitne slušalice, i zamisli gdje smo s došli s cijenom.

Veliki minus je pohrana u početnom modelu, trebalo je biti minimum 512GB. Ovako je sve zalemljeno i nema nažalost upgrade-a od strane korisnika, ježi ga sad.


TB je kompatibilan i sa ostalim standardima pa pretpostavljam da mozes spojiti sve sto ti treba.
dpasaric
+1 30-10-2024 | 09:38
drpongrac23 je rekao:
Nije mi jasno, može li se u one stražnje portove priključiti vanjski SSD, ili su oni samo za spajanje monitora?

Eh Davore, kako si napomenuo, uz najskuplju konfiguraciju novog Minija dodaj još Apple monitor + Apple periferija, meni jako bitne slušalice, i zamisli gdje smo s došli s cijenom.

Veliki minus je pohrana u početnom modelu, trebalo je biti minimum 512GB. Ovako je sve zalemljeno i nema nažalost upgrade-a od strane korisnika, ježi ga sad.


Stražnji portovi su univerzalni, možeš na njih priključiti štogod, ali s obzirom na to da će malo tko stroj takve grafike spojiti na neki HDMI TV (osim za igre i prezentacije), zapravo jedan port odmah otpada na monitor. Ostaju dva. U drugi moraš staviti neku eksternu pohranu, makar za Time Machine disk. I ostaje jedan. I sada ako ti treba printer/skener - puf, to je to, sve si potrošio. Ono naprijed ide za tipkovnicu/trac kpad/miša koji se moraju puniti + ostane ti jedan za USB stick. U biti taman, ali bez viškova.

A ovo što si rekao da kupimo i monitor, slušalice, tipkovnicu, trackpad... pa nakupili bismo skoro 10.000 €! :)
dpasaric
+1 30-10-2024 | 09:50
Tito je rekao:
Meni to izgleda kao odlican stroj za puno toga... a za male novce.

M4 pro / 64GB / 1 TB za cca 2100e
osnovni model za 599e - pa ne moze jeftinije od toga... toliko kosta polovni iphone 13, a to nikom nije skupo.


Je,odličan je, ali dok si zadovoljan s 512 ili 1 TB SSD-om. I ako uzmeš 1 TB, to više nije jeftino računalo, ali ok, može proći. No, ako kupuješ Mac "od nule", pa ti treba i tipkovnica i miš ili trackpad, to postaje vrlo skupo.

Recimo, bilo bi fer da nude kao "bundle" Mac mini s tipkovnicom i mišem zajedno i da to bude povoljno. Da proizvodna cijena Appleove perfiferije zapravo nije visoka vidimo u tome što ih dobijemo skoro "besplatno" kada kupimo iMac.
robee
30-10-2024 | 10:02
Veci ssd u vanjsko TB kuciste bi bio ok kompromis ako kupis osnovnog minija.
Piko
+1 30-10-2024 | 10:11
Mini je stolno računalo, a navodno 15.1 napokon ima opciju instalacija aplikacija iz App Storea direktno na vanjske diskove .... nisam još updateao pa ne mogu provjeriti .... no ako je tako onda je 256 GB internog diska dovoljno ... a kako je stolno, uštekam vanjski i zaboravim ga ....
dpasaric
30-10-2024 | 10:19
Moje iskustvo s klijentima je da svi koji su kupili bilo koji Mac sa samo 256 GB SSD-om su zažalili. A najviše je bilo "korporativnih" kupaca koji su škriljili na MacBooku za djelatnike "jer treba im samo za mail", da bi na kraju ispalo da će koristiti Microsoft Exchange za mail radi tvrtke, a on bi u trenu pojeo cijeli prostor. I nije bilo "way out", na kraju su prije vremena morali kupiti novo računalo.

Ima i drugi moment: uveden je Apple Intelligence, a znamo da LLM-ovi troše gomilu prostora, pogotovo ako se vrte lokalno, a Apple će to forsirati radi privatnosti. A to znači da nije daleko vrijeme kada će neki update sistema pojesti većinu prostora. Kako se Macovi kupuju na 5-6-7 godina, onda je svakako potpuni promašaj kupiti model sa samo 256 GB prostora.
Piko
+1 30-10-2024 | 10:28
dpasaric je rekao:
A najviše je bilo "korporativnih" kupaca koji su škriljili na MacBooku

Dobro, na prijenosnom nema smisla šparati za disk.... ali na desktopu se može elegantno proširiti ... mislim, Apple bi ipak trebao malko reducirati cijene za storage. Očito nije u planu u ovoj iteraciji ...
dpasaric
30-10-2024 | 10:31
No, cijena ovog Mac minija otvara nova pitanja: kako stoji u ringu ako mu je Mac Studio protivnik? U mnogo opcija koje sam računao, ispada da je svega stotinjak eura jeftiniji, a Mac Studio ima kombinacije s daleko više GPU jezgri, ima više portova i SD card slot. Vjerojatno je i hlađenje kod njega solidnije jer je višestruko veće, pa je stroj, ako ništa drugo, tiši.

Jeste li vagali svoju idealnu kombinaciju između Minija i Studija? Postoji toliko preklapanja da će Mini sigurno dijelom "kanibalizirati " Mac Studio tržište, ali opet, ne postoji niti jedna idealna kombinacija, barem dok ne pukneš lovu za top opcije.

Upravo zato sam i dao naslov da je ovo "bitter sweet" pobjeda.
Zdravac
30-10-2024 | 10:44
Vjerujem da su imali (osim pohlepe jer mogu) i neke određene zadane ciljeve, poput npr. ovoga "Carbon neutral", pa je i to utjecalo na nemogućnost proširenja diskova.
Onaj kome primarno treba za posao, isplatiti će i top configuraciju, a oni, poput mene, koji samo žele lijepo, korisno i intuitivno računalo, i osnovna konfiguracija je overkill.

Malo ih branim, no slažem se svakak sa Davorom, treba pustiti korisniku na izbor i dati mu mogućnost.
Riba
+1 30-10-2024 | 10:45
dpasaric je rekao:
Upravo zato sam i dao naslov da je ovo "bitter sweet" pobjeda.


Nama bitter, Appleu sweet.

Meni je form factor odlican, ali ta pljacka na memoriji i disku je vec naporna.
robee
+1 30-10-2024 | 11:45
Ne smijemo zaboraviti ni brzinu ssd-a. Obicno 256 bude duplo sporiji od 512.
dpasaric
30-10-2024 | 11:46
Dobro kažeš, njima je slatko, nama gorko. Ali zaista, nemam problem da se kod Applea memorija plaća "premium", uvijek je tako bilo, ali da je to nešto razumno, ono reket od 30 do 50%, pa zar to nije dovoljno? Nego tri puta skuplje! Nije im to dobro, idu u krivom smjeru s tim.

A naravno, ne žele napraviti sasvim normalnu stvar, staviti jedan običan standarni NVMe utor i da ljudi mogu sami proširiti memoriju.

Zamisli osnovni model, ali da ima čak i samo jedan NVMe utor? Kupiš ga za 700 € i staviš unutra 4 TB SSD od Samsunga, sve skupa si na 1.100 € i imaš čudo od stroja koje može biti sve - od servera, do igrače konzole.
dpasaric
30-10-2024 | 11:47
robee je rekao:
Ne smijemo zaboraviti ni brzinu ssd-a. Obicno 256 bude duplo sporiji od 512.


Bravo, to sam zaboravio, da su SSD-ovi od 256 GB u nekim serijama bili teški low-end i gotovo dvostruko sporiji od 512 GB modela.
MoschuS
+1 30-10-2024 | 11:49
Davore usporedjujes sa trenutnim Studiom, za ocekivati je da ce izaci i M4 Studio koji bi trebao biti dosta jaci u odnosu na M2 modele. U svakom slucaju imaju sve dobro pokriveno, za obicne korisnike obicni M4, za power usere M4 Pro i za najzahtjevnije Max ili Ultra kada dodju. Jos samo da su ostavili koji slot za ram upgrade ili ugurati disk gdje bi im bio kraj....
ZoPaj
+1 30-10-2024 | 12:32
stari mac Mini je razgranat na mac Nano i mac Studio, po meni lijepa priča i širok spektar za veliku većinu korisnika
dpasaric
30-10-2024 | 13:11
MoschuS je rekao:
Davore usporedjujes sa trenutnim Studiom, za ocekivati je da ce izaci i M4 Studio koji bi trebao biti dosta jaci u odnosu na M2 modele.


Ma ako imaš isti broj jezgri, razlike su male, po 15-20% najviše, to je evolucijski proces između M serija, nema tu velikih skokova. Zato se Appleu i ne žuri s ažuriranjem Mac Studija na M4. Navodno će negdje u prvom kvartalu 2025.
Soffoklo
+1 30-10-2024 | 13:46
Gledam Microsoft Surface – na dnu ima pristupačan i estetski oblikovan utor za NVMe SSD, u koji se lako umetne veći ili bolji SSD, a istovremeno je sve na ARM arhitekturi, ubacili su i WiFi 7. Također imaju spoj laptopa i tableta koji Apple iz nekog razloga odbija napraviti, a mišljenja sam da bi bio priličan hit. Zamislimo MacBook Air koji odvajanjem od baze postaje iPad Pro. Nasuprot tome, novi "Mac Mini Studio" ima dizajn koji je vizualno ujednačen s Mac Studiom, ali čini se da ovakav redizajn nije bio nužan. Prema dostupnim informacijama, Studio će biti predstavljen tek iduće godine, a potvrda bi trebala stići do kraja ovog tjedna. Opremljen s MAX i ULTRA procesorima, bit će usmjeren prema profesionalnim korisnicima ili onima s većim budžetom tako da ovaj i ovakav Mini ostaje ok izbor za manje zahtjevnog korisnika.

Apple ima neki „fetiš” na dodatnih 200 $ (230 €) jer svako povećanje radne memorije ili prostora za pohranu stoji upravo toliko. Iako za početnih 599 $ (odnosno 699 € u EU) korisnik dobiva snažno i kompaktno stolno računalo, ograničenje od samo 256 GB pohrane predstavlja ozbiljan nedostatak. Iskreno, teško se sjetiti kada je Apple zadnji put lansirao proizvod bez barem jednog ograničavajućeg faktora.

Apple trenutno ima problem jer je uložio značajna sredstva, vrijeme i ljudske resurse u projekte poput Titan automobila, koji je naposljetku otkazan. U isto vrijeme, ulaganja u Vision Pro i VisionOS, koja imaju potencijal, ali tek na dulji rok, također opterećuju kompaniju. Uz ove ‘prisilne’ redizajne, Apple pokušava ostati relevantan, dok u području generativne umjetne inteligencije prednjače META, Microsoft, NVIDIA i drugi. Nadalje, njihovi procesori više nisu sami na vrhu ARM ponude, s obzirom na dolazak konkurencije poput Qualcomma.

Jobs je ostavio dobru bazu po kojoj ovi mogu "brljaviti" i "brljave" zadnjih 10 godina, ali nikako da izbace neki novi THE proizvod ili da ove postojeće dignu na neku novu značajnu razinu.
Riba
+2 30-10-2024 | 14:01
Oni uvijek imaju taj osnovni model koji nitko ne kupuje kao navlakusu samo da mogu napisati "starts from $599" iako na kraju svako potrosi tisucicu. Marketing je kuga modernog doba. :)
dpasaric
30-10-2024 | 14:22
Soffoklo je rekao:
Jobs je ostavio dobru bazu po kojoj ovi mogu "brljaviti" i "brljave" zadnjih 10 godina, ali nikako da izbace neki novi THE proizvod ili da ove postojeće dignu na neku novu značajnu razinu.


Upravo to. A ovaj Mac mini M4 je mogao biti šansa da totalno poharaju tržište i dovuku gomilu PC switchera. Zamislimo samo da je sve isto, ali da s donje strane ima pristup za dva NVMe utora. I neka se prodaje sa samo 256 GB, ali lako to izvadiš i staviš svoje i dodaš još jedan. Takvo malo čudo od računala bi kupila gomila, ali gomila ljudi!
MoschuS
30-10-2024 | 16:01
Davore kada ces dobiti sluzbene cijene?
dpasaric
+1 30-10-2024 | 16:49
Još ništa, tek smo dobili tablice s dimenzijama pakiranja radi logistike. Ako ne bude sutra, onda idući tjedan.
dpasaric
30-10-2024 | 16:51
Evo, izašao je i MacBook Pro M4, on nudi i još jači M4 Max procesor. Ostalo klasika, nema se što posebno pisati. Svakako, to je jako dobar stroj. Inače, nitko nije niti spomenuo novi iMac M4, a nemamo niti zašto, nudi tek dosadni evolucijski pomak, čak u njega ne ide niti M4 Pro procesor kao u Mini, već samo ulazni M4 - očigledno radi hlađenja koje traži ventilator, a to ne stane u novi super-tanki iMac.
MoschuS
+1 30-10-2024 | 19:25
iMac bi bio zanimljiv da napokon izbace 32" ili 34" model. 24" je smijesno u danasnje vrijeme bez obzira na turbo napucanu rezoluciju. Opce se ne sjecam kada sam zadnji puta radio na tako malom ekranu, vjerojatno ovaj bijeli 24" iMac koji mi je u avataru a to je bilo prije 15god
jura22
30-10-2024 | 19:35
Ja se ne bi složio s Davorom oko toga da je USB-A zastario i da ga treba izbaciti.
Kupio sa, Epson L8050 i on dolazi sa "starim" USB portom.
Dosta profesionalne periferije je na tom portu, a višestruko premašuju cijenu računala. To je ona periferija koja nadživi nekoliko računala.

Ja bi radije da imam neki Wi-Fi HUB na koji spajam periferiju pa ne trebam uštekavati u komp (nešto kao print server ali za bilo koju periferiju).
jura22
30-10-2024 | 19:38
MoschuS je rekao:
Davore kada ces dobiti sluzbene cijene?



Prodaja ide mislim 8.11. Cijene u susjednom državama su istaknute (kod nas budu nešto više).
Sjever RH gravitira Austriji, a jug više Italiji.
drlovric
30-10-2024 | 19:54
Kada je izasao MBP M1 Pro zadesio sam se u USA i naravno kupio ga isti dan. Upalio sam ga u hotelu. Toliko me odusevilo racunalo da se sjecam izjave "ovog necu mijenjati dok ne izadje M5".

I sad nesto razmisljam, pa to je naredne godine jbt :) Moramo to ispostovati :)

A zbilja nemam nikakve zamjerke, niti realnu potrebu za nadogradnju. Radi kao grom.
dpasaric
30-10-2024 | 20:19
MoschuS je rekao:
iMac bi bio zanimljiv da napokon izbace 32" ili 34" model. 24" je smijesno u danasnje vrijeme bez obzira na turbo napucanu rezoluciju. Opce se ne sjecam kada sam zadnji puta radio na tako malom ekranu, vjerojatno ovaj bijeli 24" iMac koji mi je u avataru a to je bilo prije 15god


Tako je! Mogu potvrditi da je nekada iMac 27" bio kod nas najprodavaniji Mac. Mnogi korisnici zaziru od iMaca samo jer ima mali ekran. To je isto još jedan Appleov potez koji nije fer, namjerno su to tako posložili da usmjere korisnike na Mac Studio i skupi Studio Display.
dpasaric
+1 31-10-2024 | 01:18
Nije mi vrag dao mira da izračunam koliko bi ulazni Mac mini s 512 GB SSD-om došao da se uz njega kupi tipkovnica, trackpad i monitor, dakle da bude funkcionalno u klasi onoga što je nekada nudio iMac 27".

Samo računalo je 960 € (talijanska cijena, kod nas može biti samo skuplje jer imamo viši porez), osnovni Studio Display je kod nas gotovo 2.000 € (mada nakon što sam uživo vidio onaj s nano teksturom ekrana rado bih platio više za takav), tipkovnica je 230 € i trackpad 175 €. Znači ukupno dolazimo na 3.365 €. Niti jedan iMac (osim rijetkog i kratkotrajnog iMac Pro) nije imao takvu cijenu. I tu onda vidimo logiku zašto Apple uporno ne želi izbaciti iMac u starom formatu od 27" ili nekom većem, potencijalno 30".
hal9000
+1 31-10-2024 | 12:51
drlovric je rekao:
Kada je izasao MBP M1 Pro zadesio sam se u USA i naravno kupio ga isti dan. Upalio sam ga u hotelu. Toliko me odusevilo racunalo da se sjecam izjave "ovog necu mijenjati dok ne izadje M5".

I sad nesto razmisljam, pa to je naredne godine jbt :) Moramo to ispostovati :)

A zbilja nemam nikakve zamjerke, niti realnu potrebu za nadogradnju. Radi kao grom.


Ja sam bio uzeo MB Pro M1 pro i sjećam se da sam prvi put nakon izuzetno puuuno godina imao i objektivan i subjektivan osjećaj brzine. Da je novi kompjuter, koji mijenja stari, zaista osjetno brži u svemu. Fijuuuuu!
dpasaric
31-10-2024 | 13:45
Da nemam nikakav Mac i da sada moram kupiti nešto novo, ne znam što bih kupio. Zapravo je žalosno da imaju toliko velik izbor, ali namjerno nemaju niti jedan stroj bez nekog velikog kompromisa:

- prijenosnike ne volim, to me ne zanima
- Mac mini M4 je super, ali nema slot za dodatni SSD, a Appleovi se prodaju po 3x većoj cijeni od tržišne
- Mac Studio ista priča
- iMac nude samo s premalenim ekranom
- Mac Pro stoji 3.000 € više od Studija samo da bi dobio mogućnost proširenja
- Studio Display je (za mene) malen, ne idem ispod onoga što koristim skoro 20 godina, a to je 30"
- Pro Display XDR od 32" je izuzetan, ali preskup i sada je zastario, a još nema kameru i zvučnike

Znači ne nude nikakav "sweet spot", nema stolnog Maca koji bi bio "killer kupnja" kao što su nekada bili iMac 27", Mac mini s dva slota za diskove ili Mac Pro tower serije.
petros
+1 31-10-2024 | 18:33
Ne razumijem ovo i da li mi to netko može objasniti: GPU jezgre na M procesorima idu od 8 do 76. Klasične kartice za PC i koje koriste Mac toweri imaju puno veći broj jezgri - po 2048,3840,3854 i slično, znači razlika je velika, kako se to uopće gleda? Radeon RX 6800 za PC ima 60 raytracing jezgri, Apple se isto hvali s hardverski raytracingom, koliko onda on ima jezgri za to? Ili je to sve neki mix? Postoji li neka usporedba tabela? Hvala!
dpasaric
31-10-2024 | 18:37
I mene to zanima, pa si me sada pogurao da potražim objašnjenje, našao sam ovo:

"A PC GPU (AMD, Nvidia) has thousands of Cores, when the M1 Ultra has around 48 cores. How come such a huge difference in amount of cores can anyway make the performance at par?"

"What Nvidea calls a 'Cuda Core' is what AMD calls a "Unified Shader" and what Intel calls a "Shading Unit". Each is too primitive to be called a full CPU.

A better comparison is the Nvidea "Streaming MultiProcessor" and the AMD "Compute Unit". The fastest RTX 3090 only has 82 of those, while the AMD RX 6900XT only has 80 respectively. Thats just 25-28% more than an Apple M1-Ultra 64.

With architectural differences, clock rate differences, memory bandwidth differences, etc performance can be extremely close depending on workload. It is how the cores operate, not just the number of cores. Apple really does not say much about how the M CPU and GPU cores operate."

Gledao sam malo i Geekbench Metal rezultate, npr. Radeon 5700 XT (kakav se nalazi u Mac Pro 5,1 i 7,1) ima rezultat od 77.202, a M3 Pro je jako blizu sa 73.810. To je jako dobro. No, nove generacije, npr. Radeon RX 6900 XT ima score od čak 237.041. Najbliži mu je Apple M2 Ultra s 208.012, to je isto jako dobro, pogotovo za jedan SoC čip. Vjerojatno će M4 biti brži još jedno 20-tak %.
drpongrac23
+1 31-10-2024 | 19:27
Ljudi moji mili, prestanite više jednom uspoređivati PC sa Apple hardverom. Isto kao što nema smisla uspoređivati PlayStation sa PC ili Nintendo sa PlayStation.

Svaki od tih hardvera radi u "svom svijetu" i daje ono najbolje od sebe. Win PC to sve samo sa žudnjom prati i pokušava uhvatiti korak, no PC nikada (pa ni tada) nije imao "ono nešto", niti će to ikad imati. Vrijedi i za Android vs. iOS.

Meni moj prvi iMac G3 bondi blue (sa tavana) ima više duše i šarma nego najnoviji PC sa hiper-uber grafikom.
Borisone
01-11-2024 | 07:14
Za pravi pogled na stanje M4 treba pričekati Geekbench rezultate i kvalitetne recenzije.

Danas "standardnih" 16GB treba najvjerojatnije gledati kao inflaciju RAM-a i porez na Apple Intelligence.
Profitirati će samo oni (treće zemlje - mi) gdje to neće proraditi bez kemijanja još bar koju godinu.

Od svega mi je još potencijalno najzanimljivije uvođenje TB5.
Otvara mogućnost veće stope refresha na 5K. Možda jednom Studio Display dođe sa 120 Hz na 5K ili 6K.
TB4 prestaje biti usko grlo u situacijama gdje je Studio Display u ulozi HUB-a.

iMac
Pretty brick but still a brick.
Lifestyle ukras. Da su napravili kućište koje mijenja boju prodavalo bi se ko lažne Luj Vujton torbice.

Mac mini
Trashcan just got smaller.
Precijenjeno govneto u bilo kojoj ozbiljnijoj konfiguraciji s više RAM-a i većim diskom.
Radi form factora i odnosa compute snage po watu potrošnje potencijalno zanimljiv kao node u server farmama.

MacBook Pro
More of the same.
I dalje recikliraju isti dizajn što u konačnici i nije tako loše. Barem radi.

Mac Studio
What Mac Studio?

Mac OS (iOS, iPadOS)
Region gated DLC.
Znali su gdje to ide, pa su na vrijeme odustali od naplate novih verzija Mac OS-a.

Ovo štancanje svake godine nove M generacije ipak ima jedan pozitivni efekt.
Cijene polovnjaka znaju biti smiješne i jedina su razumna odluka o kupnji.
robee
+1 01-11-2024 | 10:54
Slazem se za polovne. Mini m2 pro je bolja kupnja od novog M4 a nadje se po dobroj cijeni.
dpasaric
01-11-2024 | 17:22
Sada me samo zanima koliko će trebati nekoj thrid-party kompaniji poput Newertecha da napravi simpatično Thunderbolt 5 kućište Mac mini M4 dimenzija u koje bi se moglo ugurati stanardne NVMe SSD-ove. I onda se lijepo napravi mali M4 neboder koji bi mogao biti vrlo upotrebljiv stroj.
MoschuS
01-11-2024 | 17:36
robee je rekao:
Slazem se za polovne. Mini m2 pro je bolja kupnja od novog M4 a nadje se po dobroj cijeni.

Zasto mislis da je m2 pro bolja kupnja? I gdje si ih vidio po dobroj cijeni jer sam ga ja dosta dugo trazio i nista nisam uspio naci.
robee
01-11-2024 | 18:43
Pricamo o isplativosti kupnje polovnih a ne novih. Nedavno je bio jedan u oglasu za cca 900€ star nekoliko mjeseci, bude i povoljnijih.
Ima bolju gpu i vecu memorijsku propusnost. Stari mini ima provjereno dobro kuciste sto se tice hladjenja i dobar ventilator. Novi se tek treba dokazati. M4 ne nudi nista znacajno bitno bolje od M2 pro.
robee
01-11-2024 | 18:46
Mozda se i varam za m4 :)
Treba ga detaljnije pogledati, pricekati testove...
MoschuS
+1 01-11-2024 | 19:59
Ako gledas oglase na Njuskalu to su sve prevaranti. Uvijek je neki M2 Pro i cijena 800tinjak eura, lokacija je uvijek neki mali grad a oglas nespretno srocen. Kontaktirao sam ih barem 20 sto na Njuskalu sto na Slovenskoj Bolhi i svi te blokiraju kada shvate da si ih provalio i maknu oglas. Prijavio sam ih vec hrpu ali uporno se vracaju.
dpasaric
01-11-2024 | 23:44
Pojavili su se prvi testovi brzine uploadani na GeekBench i ispada da je M4 dvostruko brži od M1. Dosta brz rast u malo vremena. Dojmljivo je što je M4 Max sa 16 jezgri brži(!) od starog high-end M2 Ultra čipa s 24 jezgre i trenutno je M4 Max Appleov najbrži procesor. Znači kada se pojavi M4 Ultra, to će biti totalni killer po pitanju brzine.

https://www.youtube.com/watch?v=tYZMnLosHHE
accom
02-11-2024 | 16:28
S jedne strane se apsolutno slažem s tim, da je modularnost odlična stvar, koja može bit skoro neophodna, nužna. A sa druge strane sam potpuno bezbolno to ostavio iza sebe. Podatki su na vanjskom TB4 SSD, veličine kutije cigareta, stane mi u džep. Ne moram ni bookice nosat naokolo. Više-manje sve kompjutere sam kupovao CTO, i svaki od njih (osim krepale GPU u iMacu 2011) mi je služio više od pet godina, neki čak 10. Da, sječam se, kad sam nadogradio ram u G5-ici sa 512MB na 2GB (barem mislim, da je tako bilo) i dobio osječaj, da imam novi komp. Na macu se bavim 3D grafikom od tamo neke 2003, nikad nisam uzimao neku top-of-the-line grafu, niti je mac bio optimalna platforma za 3D (svi su preporučavali Wintel), ali meni je bilo sve sasvim dosta. Niti sam ikad naknadno mjenjao grafu. Jednostavno, ne da mi se. Priznajem, lijenčina sam.
bigallzg
+1 03-11-2024 | 05:41
Najsmjesnije je sto je najbolji Mac mini brzi od Mac studia a osjetno je jeftiniji!
accom
+1 03-11-2024 | 10:07
bigallzg je rekao:
Najsmjesnije je sto je najbolji Mac mini brzi od Mac studia a osjetno je jeftiniji!


Kod jednostavnih stvari (AI, PS, ID) već MBAir M3 je brži od M1 Ultre. A kod kompleksnih stvari (blender 3D) Air ne dodje ni blizu. Jest, M1 je skoro 4 godine star, meni stoji 2 i nešto godine na stolu i još će stajat neko vrijeme. I poslije toliko vremena još uvijek imam osječaj da imam sasvim nov kompjuter.

--- EDIT ---

Ljudi većinom nisu svejsni, da velika večina programa ne iskorištava svih jezgri, kamoli GPU za svoj rad... Tako da su osnovni M procesori više nego odlični za njihove potrebe (ne pričam tu o igricama, nego neki osnovni rad). A Pro, Max i Ultra su namjenjeni radu, gdje se koriste multicore i GPU operacije. I TO su prave prednosti ovih procesora.
petros
+1 04-11-2024 | 00:02
Pitanje: neki su ovdje pisali (zaboravio sam tko) da je Apple TV zabavna mini-konzola za igranje i da Apple Arcade ima ok izbor igrica. Kako je sada mini M4 sigurno jači od Apple TV i na reklami se vidi da radi i s PS5 kontrolerom, da li bi onda on teoretski mogao biti i zamjena za konzolu? Kolika mu je stvarna GPU snaga za tako nešto? 8)
rusty
+1 04-11-2024 | 08:18
petros je rekao:
Pitanje: neki su ovdje pisali (zaboravio sam tko) da je Apple TV zabavna mini-konzola za igranje i da Apple Arcade ima ok izbor igrica. Kako je sada mini M4 sigurno jači od Apple TV i na reklami se vidi da radi i s PS5 kontrolerom, da li bi onda on teoretski mogao biti i zamjena za konzolu? Kolika mu je stvarna GPU snaga za tako nešto? 8)


Činjenica da dolazi Cyberpunk 2077 nativno za Maca, rekao bi jako dobra.
Riba
+1 04-11-2024 | 08:40
Vecina (sve?) igre na Apple arcade su razina igara za mobilne uredjaje, ne treba ti za to neka snaga.
dpasaric
04-11-2024 | 09:29
U smislu sirove grafičke snage mogao bi biti dovoljan, gledao sam malo GPU benchmarke, sada već dobrano zreo RX 580 je u snazi bio klasa PS4. Kasniji RX 5700 je arhitektura korištena za PS5. M4 Pro je taman tu negdje po grafičkoj snazi. Mislim da je tu više kvaka što moderne igre u klasi PlayStationa traže i gomilu prostora, znači ako to uspoređujemo tek model s 1 TB ima smisla za igre.
kupus
+1 04-11-2024 | 16:03
Petrose, za Apple Arcade i nemaš baš nekih igara. To mi se čini više kao odabir za djecu, tako nekako su igre i birane. Što se M4 tiče, grafika je sigurno na razini. Apple u svojoj prezentaciji ističe kako na njemu glatko radi nadolazeći Civ7, što zasigurno nije za bacit. Što se tiče ostalih AAA igara, na Macu u ovom trenutku imaš samo par naslova, uz Death Stranding, Resident Evil i hajd WoW i nemaš puno toga.

Nije problem u snazi, već u podršci developera (nemaš što za igrat). Nisam znao da i Cyberpunk dolazi, svaka im čast na tome. Problem je u činjenici da Apple drži samo par posto tržišnog udjela te se developerima ne isplati "portati" naslove s PCa na Mac. Čini se da pušu neki novi vjetrovi, ali za pravi posao, trebat će im neka ekskluziva, barem vremenska. Nekad je Bungie radio odlične igre prvo za Mac, tek onda portovi. Tako nešto :)
drpongrac23
+1 04-11-2024 | 17:25
Apple arcade ima mali dio kvalitetnih igara, ostalo se svodi na gluposti, doslovce. Izgleda da im nitko ne želi raditi igre za tu platformu, jer na Arcadeu nema nikakvih mikrotransakcij a u igrama. A izdavačima su upravo one veliki izvor prihoda.
petros
04-11-2024 | 22:23
Hvala svima na korisnim komentarima! Kupit ću ga ja, samo moram vidjeti mogu li se nategnuti toliko da uzmem onaj od terabajta... 8)
rusty
05-11-2024 | 08:13
dpasaric je rekao:
U smislu sirove grafičke snage mogao bi biti dovoljan, gledao sam malo GPU benchmarke, sada već dobrano zreo RX 580 je u snazi bio klasa PS4. Kasniji RX 5700 je arhitektura korištena za PS5. M4 Pro je taman tu negdje po grafičkoj snazi. Mislim da je tu više kvaka što moderne igre u klasi PlayStationa traže i gomilu prostora, znači ako to uspoređujemo tek model s 1 TB ima smisla za igre.


Uz opciju instalacije (službeno) na dodatni disk za apps preko 1GB i to više nije problem ;). Doduše GFN je rješenje za moje skromno gejmanje. Pogotovo za naslove koji uopće nisu kompatibilni sa macOS platformom zahvaljujući je*enom M$-u (D4 primjerice).
dpasaric
+1 06-11-2024 | 00:14
Evo stigle nam točne cijene za CTO Mac mini M4 konfiguracije:

https://jabucnjak.kreativni.hr/category/mac-mini/

Ako treba neka konfiguracije koja nije izlistana - pitajte, pa ću dodati...
ZoPaj
+1 09-11-2024 | 11:52
Bok Davore:)
zanima me jedna sitnica, a možda i ostale… koja je razlika između ova dva stroja:

Mac mini, Apple M4 chip with 10-core CPU and 10-core GPU, 24GB, 512GB SSD (mcyt4rc/a)

Mac mini, Apple M4 chip with 10-core CPU and 10-core GPU, 24GB, 512GB SSD (mcyt4ze/a)

ista cijena i sve drugo osim apple šifre proizvoda?
dpasaric
09-11-2024 | 20:53
Jedan ti ima ona dva lista papira na kojima piše Welcome/Dobrodo šli na ENG, a drugi na HR - i to je cijela razlika. :)

To je tako jer prijenosnici imaju i tipkovnice koje su ENG/HR, pa su tako svi proizvodi razdvojeni po tržištima.
bigallzg
+1 09-11-2024 | 23:35
Jos jedna zanimljiva usporedba sta je bolja masina za 3D Blender, Cinema 4D MAC STUDIO M2 Max vs MACBOOK PRO M4 Max?
kupus
+2 10-11-2024 | 00:55
Jedan za Petrosa

https://www.youtube.com/watch?v=fEfhJLwIlcU
petros
10-11-2024 | 09:38
Hvala Kupus evo gledam! 8)
MoschuS
+1 10-11-2024 | 21:02
Evo vec su poceli mijenjati diskove :D
Nije da je jednostavno (treba odlemiti stari i zalemiti novi nand) ali je izvedivo. Buduci da se radi o plocicama koje se mogu vaditi van siguran sam da ce biti 3rd party rijesenja ubrzo.

https://www.youtube.com/watch?v=cJPXLE9uPr8
ZoPaj
+2 10-11-2024 | 23:47
ovdje?
https://www.kickstarter.com/projects/polysoftservices/studio-drive/rewards#reward-UmV3YXJkLVVtVjNZWEprTFRFd01qTTFNamt4
MoschuS
+1 11-11-2024 | 10:23
Da! Iako je to za Studio ali je ista stvar tako da je za ocekivati da ce biti i za M4. U svakom slucaju treba malo pricekati pa vidjeti kako ce to funkcionirati. Bojim se samo da ce ih Apple tuziti pa nece biti nista od toga :/
MoschuS
+1 11-11-2024 | 15:55
Tipicno Appleovski ssd moduli u M4 i M4 Pro nisu isti! Konektor je isti ali sam modul izgleda drugacije :D
Kraci je M4, duzi M4 PRo
https://i.postimg.cc/D0wGTPyR/Annotation-2024-11-11-154737.jpg
petros
+1 11-11-2024 | 21:07
@kupus - hvala još jednom, pogledao sam sve i to sve izgleda wow! Ako Mac mini M4 vrti igre da tako izgledaju to je čudo! 8)
robee
+1 13-11-2024 | 09:51
256GB ima solidnu brzinu posto ima dva cipa (r/w do cca 2700MB/s). 512GB je duplo brzi.
16GB rama gura nekoliko otvorenih aplikacija + max 40 tabova u browseru.
M4 cooler je tisi i kod zahtjevnijih radnji, gotovo necujan dok kod pro verzije cesto ide u vise okretaje i cujno zujanje.
Napajanje je solidno poslozeno uz iznimku losijih kondenzatora.
dpasaric
16-11-2024 | 23:11
Imamo naručen jedan lijepi jači CTO, možda bude prilike za test, pa javim.
MoschuS
19-11-2024 | 16:15
dpasaric je rekao:
Imamo naručen jedan lijepi jači CTO, možda bude prilike za test, pa javim.

Pro ili obicni?
dpasaric
+1 19-11-2024 | 22:50
Apple Mac mini M4 Pro 12-core CPU, 16-core GPU, 64 GB unified memory, 1 TB SSD, 10 gigabit Ethernet - vrlo dobra konfiguracija za jedan Mac mini! :)
MoschuS
+1 20-11-2024 | 10:16
Vrlo dobra konfiguracija tocka :D
To pojede sve osim najjaceg Studia osim u specificnim GPU poslovima.
jmirakul
20-11-2024 | 16:04
dpasaric je rekao:
Apple Mac mini M4 Pro 12-core CPU, 16-core GPU, 64 GB unified memory, 1 TB SSD, 10 gigabit Ethernet - vrlo dobra konfiguracija za jedan Mac mini! :)


Jedva čekam da nam stigne. što se tiče testa mislim da neće biti problema :)
Franziskaner
+1 01-12-2024 | 21:12
Pozdrav,

1. Zašto je kod nas toliko skup taj mac mini m4?
2. u DE sam vidio bio je oko 640€, ok, morao bih naći neki dućan koji ima shipping za HRV, ali recimo ovaj ima malo skuplji mini, ali sa shippingom do HRV je 683 €:
https://direkt.jacob.de/produkte/apple-mac-mini-mu9d3d-a-artnr-100516471.html?ref=109&utm_campaign=Preisvergleich&utm_medium=cpc&utm_source=idealo&vdat=1733080761

Ako sam dobro razumio, netko tko studira, može meni dati indeks, odnosno te podatke i onda će mini biti oko 579€?


3. Koji monitor za njega kupiti? Imao sam imac 2013. 27 inča, sada moram se prebaciti na mini i neki monitor koji je po izgledu ok i da ima 27 inča jer mi ta veličina baš bila ok. Je li 4K dovoljno? Koja je razlika u 5K?

Gledao sam 4k:
https://direkt.jacob.de/produkte/dell-ultrasharp-u2723qe-dell-u2723qe-artnr-7556397.html?ref=109&utm_campaign=Preisvergleich&utm_medium=cpc&utm_source=idealo&vdat=1732837693

A za 5K kažu da je ovaj ok?:

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/203027885_-viewfinity-s27c902pau-samsung.html

Samo iskreno, to mi se čini dosta, htio bih rado ostati do 1000€ mini + monitor...
dpasaric
03-12-2024 | 10:18
Ah, već smo tu temu prošli nebrojeno puta na forumu. I da, znam da je frustrirajuće, ali to je tako kada živiš u zemlji od 3,5 milijuna stanovnika koja ima svoj jezik i lokalizirane proizvode.

Nisu krivi naši reselleri, njihova marža je čak ispod razine cijele IT branše. Trostruk je razlog za visoke cijene kod nas:

1) PDV od 25% u Hrvatskoj koji je viši nego kod većina EU zemalja, ali ok, to je par %, nije presudno.

2) Velika stvar je što smo mi izuzetno malo tržište, a fiksni trošak obavezne lokalizacije operativnog sustava i prevođenja dokumentacije, potrebnih atesta i dozvola za neko tržište je svuda jednak! Nije isto lokaliziraš li neki proizvod i kupi ga 50 ljudi ili 5.000 ljudi. Pazi info: cijelo tržiše ex-Yu ne napravi prometa koliko JEDAN Apple Store većem europskom gradu. A Apple ustraje na toj lokalizaciji po tržištima, dok bih ja pristao da uopće ne postoji HR verzija MacOS-a i iOS-a, samo mi dajte HR tipkovnicu i to je to. Međutim, izgleda da ima ekipe koje zaista koristi operativne sustave na hrvatskom, pogotovo na mobitelima, a sve to košta i to se mora podmiriti. Mislim da ima web sadržaja na hrvatskom koje nitko nikada kod nas nije niti otvorio, a moraju biti prevedeni.

3) Distributer za ovu regiju, iz nekog razloga vjeruje da je ta lokalizacija toliko vrijedna da drži cijene više i od onoga što je stvarni trošak tog dijela - mada, priznajem, ovo govorim po intuiciji i indirektnim podacima s drugih malih tržišta, ali nemam stvarne iznose tih troškova. Možda nisam u pravu, ali indicija jest da bi cijena mogla biti niža, ali oni vjeruju da nema potrebe za usklađivanjem s okolnim tržištima i drže ove cijene. Vjerojatno je kvaka što su gro prodaje prijenosnici, a kod njih se tipkovnica ne može kupiti sa strane, a ljudi će rado dati više samo da imaju normalno označena domaća slova i da ne tipkaju po njemačkoj ili talijanskoj tipkovnici.
kupus
03-12-2024 | 12:55
Distributer sigurno ne prevodi macos niti ios, već to radi Apple (Irska). Čisto logički, da ga prevode, ne bi dolazio na sva tržišta odjedanput već bi ga mi čekali. Možda prevode uputstvo koje dolazi, ali i to je upitno zbog opet istih stvari. Ako imaš više podataka, slobodno iznesi. O atestu ne znam o čem pričaš, pa se i tu bolje izjasni.

Nema veze sa veličinom tržišta, oni su distributeri i u Slovačkoj pa im je tamo cijena 100eura niža (za Mini m4). Slovačka je tu negdje sa nama, po broju stanovnika i kupovnoj moći.

https://istyle.sk/mac/mac-mini/mac-mini-m4.html#q=&idx=PROD_sk_sk_products_availability_desc&p=0&hFR%5Bcategories.level0%5D%5B0%5D=Mac%20%2F%2F%2F%20Mac%20mini%20%2F%2F%2F%20Mac%20mini%20M4&nR%5Bvisibility_catalog%5D%5B%3D%5D%5B0%5D=1

Da ima smisla ovo što ti govoriš, onda bi cijena u Sloveniji bila viša. I ne bi imali AppleTV lokaliziran.

Razlog je pohlepa Apcoma, službenog uvoznika. Reselleri (oni van iStylea) s tim nemaju nikakve veze, čak dapače, svaki drugi reseller će ti dati popust od 5% kako bi uopće bio imalo konkurentan.

Također, oni (Apcom) su u dvojakoj funkciji - daleko su najveći reseller (iStyle) pa gledaju i kako tu konstrukciju zatvorit. Imaju sve najbolje / najskuplje prostore, i to netko mora platit ;)

Na kraju krajeva, nema tu puno čudnog. Ako je Milka jeftinija u Njemačkoj, a u istim tim stranim lancima skuplja ovdje... Zapravo, bolji primjer bila cijena svinjskih mesnih proizvoda naše industrije u BiH. Manje tržište, a cijena skoro pa duplo manja. Znači sigurno se može.
dpasaric
+1 04-12-2024 | 09:21
Ne prevode se Appleovi operativni sustavi, web i dokumentacija u Irskoj. Prevode ih Hrvati (logično) kod nas. Sumnjam da Apple taj trošak benevolentno poklanja malim tržištima, znači on se negdje uračunava kao fiksni trošak u cijenu proizvoda za neko tržište. E sada, zašto neka manja tržišta slična našem imaju niže cijene - to ostaje otvoreno, a kako sam i sam naveo - moguće da žele ekstra profit i dok je pitanje hrvatske tipkovnice rješivo samo lokalnom nabavom, to može biti tako. Slovenija je bogatija, ne bih se iznenadio da su u konačnici jače tržište od nas koji imamo više stanovnika.

Uostalom, ovo što kažeš za druge proizvode isto stoji - gotovo svi proizvodi, od kozmetike, preko hrane, pa do automobila su skuplji u Hrvatskoj. Ništa čudno da je i Apple skuplji.
kupus
04-12-2024 | 14:11
Dobro, opet se slažemo da uvoznik ne prevodi već je možda outsourceano od strane Applea.

Da je prijevod ključna stavka, onda ne bi slušalice i kablovi bili skuplji od ostatka.

Kod nas je USB-C 20W punjač 33,99 eur, kod Mađara je 24,11 eur!

https://istyle.hr/products/20w-usb-c-power-adapter-muvv3zm-a?_pos=1&_sid=cb597e61f&_ss=r
https://istyle.hu/20-wattos-usb-c-halozati-adapter-2024.html

Čista pohlepa. Da mene pitaš, EU bi trebala regulirati malo ta ekskluzivna zastupništva pa bi konačno dobili slobodno tržište.
hal9000
+1 04-12-2024 | 16:27
Jel' tko kupio novi Mac Mini da da svoj uvid?
Riba
04-12-2024 | 19:31
hal9000 je rekao:
Jel' tko kupio novi Mac Mini da da svoj uvid?


Ima, u forumu.

https://www.jabucnjak.hr/forum/hardver/227007-m4-mac-mini/Stranica-3.html#227944
dpasaric
04-12-2024 | 23:24
kupus je rekao:
Da je prijevod ključna stavka, onda ne bi slušalice i kablovi bili skuplji od ostatka.
Čista pohlepa. Da mene pitaš, EU bi trebala regulirati malo ta ekskluzivna zastupništva pa bi konačno dobili slobodno tržište.


I slušalice i kablovi moraju imati prevedene upute, ateste i sve na webu, ne razdvaja se trošak lokalizacije po proizvodima, tko bi bio lud to raditi? Uzme se ukupan trošak lokalizacije kao fiksni trošak i uračuna u ukupni zbroj prometa na nekom tržištu, što je neki varijabilni prihod. Manji promet - više cijene.

Evo, imamo "slobodno tržište" s hranom i kućnim potrepštinama, pa imamo najviše cijene u supermarketima u Europi. Radije bih da se država pozabavi da razbije taj trgovački kartel u kojem svaki tjedan četveročlana obitelj mora ostaviti po 200 € nego što bi mi Apple bio nešto jeftiniji svakih 15 godina kada kupujem novi Mac! :)
kupus
05-12-2024 | 14:26
Ne znam o čemu pričaš za ateste, pa to malo proširi. Nisam još čuo da se uređaji moraju atestirati, slobodno me nadopuni.

Apple se već godinama prodaje u BiH, tek odnedavno imaju "lokaliziran" software. Niti tipkovnicu (language input) im nisu dali sve do prije koju godinu, o čemu mi dalje pričamo. Nisi ni mogao odabrati državu BiH kad radiš AppleID, nemaju web...

Primjer s punjačem je namjerno odabran jer razlika je tu preko 25%, što je puno veća razlika cijene nego recimo kad laptopa.

Kažem ti koja je fora - imaju monopol na tržištu i iskorištavaju ga. Nema to veze s lokalizacijom.
dpasaric
+2 19-12-2024 | 20:56
https://pbs.twimg.com/media/GfKwOTTWAAATBM8.jpg

Konfiguracija: 12-core CPU, 16-core GPU, 64 GB unified memory, 1 TB SSD, 10 gigabit Ethernet! :)

Prava mala beštija, ali to ima svoju cijenu - sve skupa nešto ispod 3.000 € s uključenim porezom.
IkoIko
+1 26-12-2024 | 17:09
Apropo ovih komentara zašto je lokalizacija skupa.. igrom slučaja zvao sam Apple podršku, i dobio je. Na hrvatskom jeziku sam razgovarao s najljubaznijim customer service službenikom IKAD. I dobio traženo. Takva usluga za ovako malo tržište košta. Pitam se postoji li išta slično u hrvatskom Microsoftu. Mene su kupili, vjerojatno prelazim i s androida na iPhone. Pozz svima i sretan Božić.
dpasaric
+1 27-12-2024 | 09:02
Mihaele nisi jedini od koga sam čuo takav feedback, moj prijatelj, inače većinu vremena radi u Sloveniji, ali sada je više u Hrvatskoj, zvao je hrvatsku Apple podršku za jedan od klasčnih Apple ID problema i ostao "puf" ljubaznošću i brzinom kojum su sredili problem. Kasnije smo se čuli i rekao mi je da kao stari IT-ijevac u životu nije imao toliko pozitivno iskustvo kod neke tehničke telefonske podrške. Srećom, mislim da mi Apple korisnici zaista rijetko zovemo taj 0800 support, ali da, naravno da i to košta i negdje se mora preliti u cijenu na našem tržištu.

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 2 sati, 54 minuta
  • Lihto: Jel vrijedi šta orginal Apple dock sa 30pin kablom za iPhone 4/4s? Ako netko želi kupiti može na pm..
  • dpasaric: Konačno neki hardver test, dugo mi nitko nije želio ustupiti računalo za test, ali sada se našao dobrovoljac! :)
  • dpasaric: Stigao mi je novi MacBook Pro M4 Pro na Jabučnjak test! :)
  • smayoo: RIP David Lynch
  • ^SuperUnknown^: Treba tko Time Capsule 1st gen? 500 i 2000 GB modeli, restauriranih napajanja (40/50E cijene). Javite u PM ako tko treba :)
  • accom: Windy. Meni odličan.
  • smayoo: Nije nijedna 100% i uvijek točna, ali za Hrvatsku je HRT Meteo meni najtočnija
  • smayoo: Za Hrvatsku HRT Meteo
  • Matija klc: Teski ocaj. Trenutno mecava u mom gradu a u njoj pise kisa da pada. Sta koristite vi ekipa?
  • Matija klc: Koju aplikaciju za vrijeme koristite? Ova standardna od Apple-a je postala
  • smayoo: Piši u forum
  • Air: Kod instalcije mi se oštetio jedan user na način da jedinio kod njega ne mogu otvoriti System preferece.
  • Air: @Bertone hvala. Odradio sam direktno preko instalera Apple. Spremim ovaj link za kasnije.
  • Bertone: [link]
  • Bertone: @Air, [link]
  • Yonkis: Settings , General, Dictionary. Bilo mi je uključeno. Nisam to upalio 100%
  • Air: netko je stavio na Jabucnjaku link sa operativnim sistemima koji nisu više podržani od Apple-a. Ja ne mogu naći taj post. Trebam Big Sur. Ako netko zna sa koje stranice je siguno sikuniti?
  • smayoo: Nemam pojma. Gdje si to našao? :)
  • Yonkis: Kakav je ovo hrvatsko engleski rječnik? [link]
  • ^SuperUnknown^: Ekipa, trazim tipkovnicu tj. top case za prvi Intel Macbook (Macbook1,1-4,1 A1181), po mogucnosti bijelu, ali moze i crna :) Ako tko ima od nekog krepanog javite :) Thx!
  • kupus: tražim 30 pin na lighting adapter, ako ima tko viška - PM
  • stefanjos: sretna nova!
  • Yonkis: Sretna vam ova nova 2025!
  • dpasaric: Kreativna vam 2025. godina! Kanpai! [link]
  • JOHN: Sve najbolje u novoj godini. Puno zdravlja, sreće i uspjeha.
  • zoranowsky: Sretna Nova!
  • Miro Spiro: Sretna Nova godina
  • Matija klc: Sretna Nova svima
  • Gjuroo: Sretna nova!
  • Bertone: Sretna Nova
  • Zdravac: Sretna Nova, i svako dobro vam želim!
  • dpasaric: Svako dobro i da vam 2025. bude još bolja! :)
  • smayoo: SRETNANOVAGODINAAAAAAAA!!!! :D
  • Yonkis: dpasaric, I think you're gonna love it :)
  • dpasaric: Kako imamo Lisu u Pikiju, to mi je na listi za gledanje!
  • Yonkis: [link] netko već gledao?
  • Zdravac: :)
  • JOHN: Jel prolazi integralni? :)
  • Zdravac: @JOHN, lagano sa ugljikohidratima (kruh), rakija je, s druge strane, preporučljiva :)
  • ping: Sretan Božić
  • JOHN: Sretan i blagoslovljen Božić. Pazite na slatko i slano. Samo kruh i voda i ajde može i pijača!:)
  • zoranowsky: Sretan Božić!
  • dpasaric: Sretan Božić i se najboljshe judi! :)
  • smayoo: Sretan Božić, svima svima neka bude veseo, miran, topao, sit i napit! :)
  • Gjuroo: Sretan Božić!
  • Zdravac: Sretan Božić!
  • drpongrac23: Sretan i blagoslovljen Božić!
  • Damirst: Sretan Božić svima!
  • Bertone: Sretan Božić
  • Yonkis: Sretan Božić svima, koliko god vas ima!

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, Lihto, m@xym, pontmax1, Riba, smayoo, Anonimci (316)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.01 Seconds

Provided by iJoomla SEO