Forum
Mac
Programiranje
MATLAB - pomoc s rjesavanjem ne-linearnih sustava
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

MATLAB - pomoc s rjesavanjem ne-linearnih sustava


07.06.2016 | 11:30
Dobar dan,

Trebam rijesiti sljedeci sustav no dobivam gresku da je funkcija lose definirana. Ako korisim 
solve
predugo se vrti, a ako koristim 
vpasolve
javlja gresku da symoblic parameters are not allowed in non-poly equation. Pokusala sam na ovaj nacin, pretpostavljam da je problem sto matlabFunction to pretvori u function handles, a ne u funkciju.

Nadalje, ideje poput kopiraj vrijednosti nije rjesenje jer je ovo primjer jednog od zadataka i koeficijenti su kobasice po 3-4 stranice u wordu. Nadalje, postoji li u MATLABU nacin da se syms prebaci u funkciju ili bih morala napisati skriptu koja ce to spremiti u neki .txt file i ako onda to ucitam hoce li to biti funkcija, a ne syms? Nesto tipa automatski c/p.
function eq = ts_7(A,B,C,D,E)
syms x 
% dbstop if error
g = D * sin(C * atan( B*x - E * (B*x - atan(B*x)))) + A; % formula
eq5 = taylor(g, x, 'Order',1, 'ExpansionPoint',7) - 2*(x-7);
eq1 = taylor(g, x, 'Order',2, 'ExpansionPoint',7) - eq5 + 2.4*(x-7)^2;
eq2 = taylor(g, x, 'Order',3, 'ExpansionPoint',7) - eq1 + (x-7)^3;
eq3 = taylor(g, x, 'Order',4, 'ExpansionPoint',7) - eq2 - 8*(x-7)^4;
eq4 = taylor(g, x, 'Order',5, 'ExpansionPoint',7) - eq3;
eq = matlabFunction(eq1, eq2, eq3, eq4, eq5) % eq = matlabFunction([eq1; eq2; eq3; eq4; eq5]);
end


Funckiju zovem na sljedeci nacin:
opts = optimoptions('fsolve','InitDamping',0.005,'Algorithm','levenberg-marquardt'); 
init = [-1.3, 1.4, 4000, 0.12, 9]; % starting points 
tic
coeff = fsolve(@(x)ts_7(x(1), x(2), x(3), x(4), x(5)), init, opts);
toc



Undefined function or variable "fuser".
Error in fsolve (line 257)
if ~isempty( isoptimargdbl('FSOLVE', {'F','J'}, fuser, JAC) )
Error in script_7 (line 11)
coeff = fsolve(@(x)ts_7(x(1), x(2), x(3), x(4), x(5)), init,opts);
Error in run (line 96)
evalin('caller', [script ';']);


Trazim koeficijente $A, B, C, D, E$. Sto se tice vrijednosti za $x$, to je vektor 341x1 cije vrijednosti imam no mislim da mi to nije bitno i da ako stavim $x-7 = 1$, da se sustav moze rijesiti jer cu imati 5 nepoznanica i 5 jednadzbi.
Trazila sam pomoc na matlabovom forumu no njihove preinake i dalje daju istu gresku.


EDIT: dodano novo pitanje dolje u raspravi
5 Odgovori Citiraj
07.06.2016 | 12:24
Nisam Matlab koristio više od 10 godina i upravo me iznenadilo koliko sam ga zaboravio jer mi pola ovog što si napisala zvuči kao kineski - nešto vrlo malo razumijem (zapravo - razabirem), a ostatak mi je samo "šum"...
Uglavnom, ne znam ti pomoći, žao mi je...
580 Odgovori Citiraj
08.06.2016 | 10:48


Objasniti cu malo problem, mozda netko zna MATLAB.

Imam vrijednosti za x i zelim naci koeficijente funkcije g t.d. g aproksimira x podatke. 

A, B, C, D, E
g(x) = D * sin(C * atan( B*x - E * (B*x - atan(B*x)))) + A;


Prvi pristup je bio pomocu optimizacijskih algoritama i dobila sam dobre parametre koje vise manje fittaju x vrijednosti.

Htjela sam naci drugi nacin kako bi mogla rjesiti (matematicki mi je dosta jasno, ali je malo problem s kodiranjem) pa je ideja sljedeca:

Funkcija se moze razviti u Taylorov i Fourierov red no ajmo raditi na primjeru Taylora jer je princip isti za Fouriera.


Nadem Taylorov red T(x) za g(x) koji izgleda kao T(x) = ()x^7 + ()x^5 + ()x^3 + ()x + ABCD.
U () su nelinearne kombinacije A, B, C, D i E.
Npr. ovo sam dobila za jedan drugi primjer

f(1) =      B*C*D; %.* xdata; % x^1

f(2) =     -D*(C*((B^3*E)/3 + B^3/3) + (B^3*C^3)/6);   %* xdata.^3; % x^3

f(3) =      (D*(C*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5)) + (B^2*C^3*((B^3*E)/3 + B^3/3))/6 + B*C*((B^4*C^4)/120 + (B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3))/3)) + 0.2839); %* xdata.^5; % x^5

f(4) = 	   -D*(C*(B*((2*B^6*E)/15 + ((4*B^7*E^2)/9 + (8*B^7*E)/5)/(12*B) + B^2*((2*B^4*E)/15 + B^4/7)) + (22*B^7*E)/105 + (B^3*E*((2*B^4*E)/9 + B^4/5))/3) +...
 			C*((B^3*E)/3 + B^3/3)*((B^4*C^4)/120 + (B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3))/3) + (B^2*C^3*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5)))/6 + B*C*((B^3*C^4*((B^3*E)/3 + ...
 			B^3/3))/60 + B^2*C^2*((B^4*C^4)/5040 + (B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3))/60) + (4*B*C^3*((B^3*E)/3 + B^3/3)^2 + 8*B^2*C^3*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5)))/(24*B*C)));  % * xdata.^7; % x^7
        
f(5) =	   D*(C*((10*B^9*E)/63 + B*(((4*B^9*E^2)/5 + (12*B^9*E)/7)/(18*B) + B^2*((2*B^6*E)/21 + ((4*B^7*E^2)/9 + (8*B^7*E)/5)/(20*B) + B^2*((2*B^4*E)/21 + B^4/9)) + (B*((4*B^7*E^2)/9 + (8*B^7*E)/5))/20 +... 
		   (2*B^4*E*((2*B^4*E)/15 + B^4/7))/3) + (B^3*E*((2*B^6*E)/15 + ((4*B^7*E^2)/9 + (8*B^7*E)/5)/(12*B) + B^2*((2*B^4*E)/15 + B^4/7)))/3 + (B^5*E*((2*B^4*E)/9 + B^4/5))/5) + B*C*((B*C*(4*B*C^3*((B^3*E)/3 + ...
		    B^3/3)^2 + 8*B^2*C^3*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5))))/480 + (12*B^2*C^3*(B*((2*B^6*E)/15 + ((4*B^7*E^2)/9 + (8*B^7*E)/5)/(12*B) + B^2*((2*B^4*E)/15 + B^4/7)) + (22*B^7*E)/105 + (B^3*E*((2*B^4*E)/9 + B^4/5))/3) + ...
			12*B*C^3*((B^3*E)/3 + B^3/3)*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5)))/(36*B*C) + B^2*C^2*((B^3*C^4*((B^3*E)/3 + B^3/3))/2520 + B^2*C^2*((B^4*C^4)/362880 + (B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3))/2520) + (4*B*C^3*((B^3*E)/3 + B^3/3)^2 + ... 
			8*B^2*C^3*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5)))/(480*B*C)) + 2*B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3)*((B^4*C^4)/5040 + (B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3))/60)) + C*((B^3*E)/3 + B^3/3)*((B^3*C^4*((B^3*E)/3 + B^3/3))/60 + ...
			B^2*C^2*((B^4*C^4)/5040 + (B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3))/60) + (4*B*C^3*((B^3*E)/3 + B^3/3)^2 + 8*B^2*C^3*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5)))/(24*B*C)) + (B^2*C^3*(B*((2*B^6*E)/15 + ((4*B^7*E^2)/9 + (8*B^7*E)/5)/(12*B) + ...
			B^2*((2*B^4*E)/15 + B^4/7)) + (22*B^7*E)/105 + (B^3*E*((2*B^4*E)/9 + B^4/5))/3))/6 + C*((B^4*C^4)/120 + (B*C^2*((B^3*E)/3 + B^3/3))/3)*((14*B^5*E)/45 + B*((2*B^4*E)/9 + B^4/5)));  %* xdata.^9; % x^9

f(6) =      A;
.

Nadalje, podatke x aproksimiram s polinomom p(x) = ax^7 + bx^5 + cx^3 + dx + e.

I onda nadem () tako da izjednacim T(x) s p(x) i rjesim sistem. Tu ima jos detalja (razviti Taylorov red oko neke druge tocke, itd) no ovo je najosnovnija ideja.
5 Odgovori Citiraj
08.06.2016 | 16:59
Evo, majke mi, čitam po treći put i osjećam se tako glup...
U svakom slučaju, hvala ti. Vratila si me u dane mladosti, dok smo moja draga i ja još hodali. Ja sam studirao elektrotehniku, a ona matematiku i informatiku na PMFu. U svakom sam se društvu osjećao tako pametan, osim kad bi se skupile njene kolegice s faksa. Tu sam imao osjećaj da sam jedva malo bolji od uličnog kopača kanala. I to ne bagerista, nego onog s krampom.
580 Odgovori Citiraj
08.06.2016 | 17:20
E onaj s krampom je pomoćni bagerista. On ide gdje bager ne ide.
172 Odgovori Citiraj
09.06.2016 | 08:14
hehe @smayoo

Dakle sada idem rjesavati ogledni primjer s MATLAB-ove stranice i dalje mi baca ovu gresku. Evo screenshota, mozda sada netko skuzi di je problem jer ja u to gledam vec par dana i dalje ne vidim i vec mi postaje neugodno od moje bedastoce.
Prilozi:
5 Odgovori Citiraj
09.06.2016 | 08:36
Mozda glupo ali umjesto tocke-zareza stavi ili dvotocku ili zarez.
Nekako mi se cini greska u interpunkciji
172 Odgovori Citiraj
09.06.2016 | 09:08
Nije u tome greska.

Probala isti kod na MATLABu iz 2013. i sada radi. No za moju funkciju mi javlja novu gresku 

Error using fsolve (line 257)
FSOLVE requires all values returned by user functions to be of data type double.


ali s obzirom kuzim sto greska znaci no nemam pojma kako to rjesiti, mozda ako imate vremena da bacite pogled.
5 Odgovori Citiraj
09.06.2016 | 17:34
Znači, ona prva greška ti je da funkcija fsolve koristi na jednom mjestu identifier (ne znam je li to opet neka funkcija, ili varijabla, štoli...) fuser koji kod tebe nije definiran. Ne znam zašto nije, ali nije.

Druga greška znači da mu je neka od matrica ili vektora takva da ima makar jedan element koji je cjelobrojan, a njemu to, čini se, smeta. Pregledaj brojeve. Ako je neki zapisan kao cijeli broj (npr. 7), zapiši ga kao realni broj (7.0).
580 Odgovori Citiraj
21.07.2016 | 20:51
Da na otvaram novu temu, dobila sam par pitanja, a htjela bih ovdje provjeriti svoje razmisljanje jer se ne sjecam bas ili se prije nisam susrela s time.


unknown.jpg

Actor moze biti par tipova - mall, user, itd.

1. pitanje: Napisi SQL query koji nalazi svaki review koji ja napisao mall.

SELECT
*
FROM actors
LEFT JOIN content_reviews ON
Actors.id=content_reviews.id
LEFT JOIN malls ON malls.id=actors.id

ILI mozda

SELECT review_content_id FROM tbl_content_reviews WHERE actors_id IN (SELECT id FROM tbl_malls)

2. pitanje: Recimo npr. da zelimo grupirati malls po njihovom ponasanju. Koju bi tehniku(e) koristila i zasto? Kako bi vizualizirala rezultat?

Ovo pitanje mi nije bas najjasnije no generalno jedini algoritam iz machine learninga za grupiranje koji znam je k-means clustering. Sto bi vi odgovorili i kako biste vizualizirali to?
5 Odgovori Citiraj
21.07.2016 | 22:15
Slika mi je presitna, ne vidim ništa pročitati. Može to malo veće?
580 Odgovori Citiraj
22.07.2016 | 09:34
Kada prodem misom po njoj, moze se uvecati. Ne znam jel to do browsera, ako ne ide stavim novu.
5 Odgovori Citiraj
22.07.2016 | 11:29
Ta uvećana mi je presitna. Jbg, i ja sam nekad imao takav vid.
580 Odgovori Citiraj
22.07.2016 | 13:00
postimg.org/image/9c1zz84fr/

Probati ju povecati. Ako ne ide, bum prepisala tablice pa posaljem onda
5 Odgovori Citiraj
22.07.2016 | 22:15
lucija kaže:
Actor moze biti par tipova - mall, user, itd.

1. pitanje: Napisi SQL query koji nalazi svaki review koji ja napisao mall.


Vjerujem da tebi to što si napisala zvuči savršeno jasno, ali nije. Više iz strukture sa slike, nego iz toga što si napisala, naslućujem što bi mogao biti zadatak. Zato uzmi u obzir mogućnost da sam posve pogrešno shvatio.

Dakle, naslućujem da treba naći sve reviewe koje je napisao bilo koji actor tipa mall. Ako je tako, onda nemoj krenuti od actors, nego od content_reviews. Ako koristiš left-join, onda ti relacija pokupi SVE zapise iz prve tablice u relaciji, a u poljima koji se odnose na drugu tablicu imaš podatke ako postoje povezani zapisi ili su ta polja prazna, ako ne postoje povezani zapisi. Dakle, moraš koristiti INNER JOIN ako želiš selekciju zapisa po tom kriteriju. Treće, u "sredini" veze mora biti tablica actors jer veza ide preko nje (takav ti je dijagram). Četvrto, relaciju ne uspostavljaš actors.id=content_reviews.id, to su dva različita primarna ključa, nego content_reviews.actor_id=actors.id, dakle između primarnog ključa i relacijskog ključa.

Simboli na dijagramu na slici mi nisu poznati pa opet naslućujem da su tablice nacrtane dolje u 1:1 relaciji s pivotnom tablicom (actors), a one nacrtane s desna su u 1:n. Ako je tako, onda su, opet pretpostavljam, podaci takvi da primarni ključ tih donjih tablica (npr. malls.id) jest jednak primarnom ključu pivotne tablice (actors.id). Ako je to sve tako, onda bi ja to napisao ovako:

SELECT
*
FROM tbl_content_reviews
INNER JOIN tbl_actors ON
tbl_content_reviews.actor_id=tbl_actors.id
INNER JOIN tbl_malls ON
tbl_actors.id=tbl_malls.id;

ILI mozda

SELECT review_content_id FROM tbl_content_reviews WHERE actors_id IN (SELECT id FROM tbl_malls)


Ovo bi isto radilo, samo sporije.

2. pitanje: Recimo npr. da zelimo grupirati malls po njihovom ponasanju. Koju bi tehniku(e) koristila i zasto? Kako bi vizualizirala rezultat?

Ovo pitanje mi nije bas najjasnije no generalno jedini algoritam iz machine learninga za grupiranje koji znam je k-means clustering. Sto bi vi odgovorili i kako biste vizualizirali to?


Što znači grupirati po "ponašanju"? Koji od podataka iz tablice određuje "ponašanje"? Zašto ti treba neki poseban algoritam? Imaš SQL komandu za grupiranje GROUP BY i HAVING.

Isto - što točno znači "vizualizirati"? Uobičajeni prikaz grupiranih podataka je da imaš zaglavlje grupe, u kojem su ispisani svi podaci koji se ponavljaju tu istu grupu, i onda ispod toga listu zapisa sa svim poljima koja su specifična za svaki pojedini zapis.
580 Odgovori Citiraj
23.07.2016 | 15:29
@smayoo hvala puno na odgovoru!
sto se tice opisa, ja sam to dobila u mailu, samo sam prevela na engleski. Meni nije bilo jasno no mislila sam da mozda bedasta/neznanje pa sam pitala okolo i nikom nije bas jasno. Znam da je bolje uvijek pitati nego praviti se pametan no ovaj put sam htjela provjeriti s iskusnijima. Budem ih pitala za drugi zadatak pa pojasnim kad dobijem odgovor.
5 Odgovori Citiraj
23.07.2016 | 16:47
Misliš - prevela *SA* engleskog? Daj da vidim originalni engleski tekst.
580 Odgovori Citiraj
24.07.2016 | 19:07
I'll start with an example of a database schema we are working on. (it is not complete, and not all names are filled in, I just included it to demonstrate the intention),

In essence, there are several types of actors. An actor can be a mall, or a user, ..

Each actor can perform actions on content. So a review refers to a content, and the actor who wrote it.


Question 1:

Write an SQL query that fetches all reviews written by a mall.


Question 2:

Let's say we wanted to group malls by their behaviour. What technique(s) would you use and why? How would you visualize the result?
5 Odgovori Citiraj
24.07.2016 | 20:21
Da. Nažalost nije baš puno jasnije...
580 Odgovori Citiraj
25.07.2016 | 12:32
A mall is an actor. An actor can leave reviews and likes. Now let's say we want to find all competitors (or partners) of this mall. So we need to find malls that engage in similar activity on similar content.
5 Odgovori Citiraj
25.07.2016 | 21:52
SELECT *
FROM tbl_malls
INNER JOIN tbl_actors ON
tbl_malls.id=tbl_actors.id
INNER JOIN tbl_content_(koju odabereš) ON
tbl_actors.id=tbl_content_(koju odabereš).actor_id
GROUP BY tbl_content_(koju odabereš).content_id

pa još možeš eventualno dodati

HAVING Count(tbl_actors.id)>1

u smislu da te zanimaju samo aktori kojih ima više od jedan u svojoj grupi. Na primjer.

Kako bi vizualizirala rezultat? Nemam pojma. Klasični strukturirani prikaz stablom?
580 Odgovori Citiraj
Forum
Mac
Programiranje
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 19 minuta
  • Borisone: U oglasniku mini Pro ako nekog zanima.
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

ammadeus, Borisone, m@xym, MacSlavko, Maxxy, nikola296, Riba, smayoo, Tomek, tomislav.c, VanjusOS, vuzem, Anonimci (1127)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Članci

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.34 Seconds

Provided by iJoomla SEO