Jabučnjak - Novi početak

Novi početak

(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Novi početak

ivan.hirsi
Korisnik
1

27.06.2017 | 18:05

Poštovani forumaši zanima me od vas iskusnijih programera koji bi ste savjet dali potpuno novom amateru u tom zanimanju? Gdje početi i sa čime? Neka literatura ili nešto takvo? Znam da ima jako puno raznih stranica o tome, ali što bi ste mi vi savjetovali i uputili prema nekom dobrom početku?

1 Odgovori Citiraj

Dijete
Posjetitelj

28.06.2017 | 07:22

Moj najdrazi topik na tu temu je

www.jabucnjak.hr/forum/programiranje/143...ft-developerica.html

Odgovori Citiraj

dacika
Korisnik
4

28.06.2017 | 07:42

1) Prvo uzmeš C jezik, to je osnova svemu što ti dolazi. Kreneš od primitivnih zadataka prema jačima, rješavanje ti mora postati logička rutina jer programer se postaje načinom razmišljanja, a ne bubanjem instrukcija napamet.
2) Kad savladaš C jezik i rješiš 100-injak zadataka kroz mjesec-dva onda ideš dalje, odnosno, tražiš jezik u kojem češ raditi, a to ovisi o tome čim bi se bavio (web dev, mobilne aplikacije i sl.). Kad to pronađeš kreće opet ispočetka kao i kod učenja C jezika. Istražuješ mogućnosti tog jezika i primjenu u praksi.
3) Nesumnjivo te nakon svega čeka OOP(objektno orijetnirano programiranje) i njegovo shvaćanje koje nije jednostavno za početnika, ali jednom kad uđeš u štos nema povratka na proceduralno programiranje
4) Nakon savladavanja OOP-a širi se svijet mogućnosti pa prema vrsti posla radiš u frameworku (MVC arhitektura), učiš dalje ono što moraš znati da bi spojio to u jednu cjelinu
5) Nakon toga imaš dobre šanse postati programer, cca 6-12 mjeseci da dođeš do ove faze

4 Odgovori Citiraj

IgorD
Korisnik
105

28.06.2017 | 17:40

Možda pretjeruješ malo, čovjek bi mogao odustati kad vidi što si sve napisao.

Nek proba C na tjedan dva, nešto drugo ako mu više odgovara. Važno je da ne odustane.

Mislim da je najbolje i najjednostavnije u početku uzeti neku knjiga koja će te voditi kroz primjere. Što više primjera. Što više jednostavnih primjera da sam početak bude prožet sa što više uspjeha a što manje situacija kad bespomoćno gledaš u ekran i misliš da si sve probao ali stvar jednostavno ne želi proraditi jer te očito komp mrzi.

Nakon par mjeseci gotovo svakodnevnog programiranja može preć na kompleksnije stvari gdje će svaki dan nekoliko puta biti jasno da ga komp zaista mrzi.

Ali zato je tu github. Uzmeš gotove stvari i čitaš kako su drugi nešto riješili. Plus dobije se osjećaj koliko je toga portrebno napraviti za određenu aplikaciju.

Igor

105 Odgovori Citiraj

ivan.hirsi
Korisnik
1

28.06.2017 | 22:24

Hvala puno

1 Odgovori Citiraj

smayoo
Moderator
580

28.06.2017 | 23:42

Ivane, bog! Probaj nam dati malo više detalja. Prvo, koji ti je "background" u smislu znanja i iskustva? Čime se inače baviš? Drugo, imaš li neku konkretnu viziju kad razmišljaš o programiranju? Hobi? Promjena profesije? Dopunska zarada? Mobilna platforma? Web programiranje?...

580 Odgovori Citiraj

ivan.hirsi
Korisnik
1

29.06.2017 | 12:40

Bog Smayo, što se tiče dosadašnjih iskustava sa programiranjem/matematikom ( kompliciranijom- ono što se treba učiti u 4. srednje ) imam jako slabo predznanje jer je moja gimnazija smatrala da je dovoljno imati 1 godinu informatike i to u 2. srednje i uglavnom je to bilo dijelovi računala ( smješno ) te je cijeli dio matematike baziran na tome da se polaže niža razina mature u koju ulazi gradivo ako se ne varam 7.-8. osnovne i prva dva razreda srednje škole. Zakinut sam što se toga tiče i mislim da moram od samih početaka krenuti prije nego se uhvatim sa nečim ozbiljniji. Kako sam krenuo na fakultet profesori informatike su me zainteresirali tom granom te su nam organizirali osnove kako to kažu u C++. Sve je to bilo lijepo, ali su i ta jednom tjedno predavanja otkazivali tako da ništa od toga pa sam si rekao da ću se sam ( koliko mogu ) baciti na učenje. Volio bih naučiti web programiranje/dizajn. To bih mi bilo za sada neposredno uz faks kao hobi jer i ovako provodim cijele dane pred računalom pa bih barem korisno nešto učio.

Edit: Možda sam previše ambiciozan zbog svog ''predznanja'', ali opet smatram da imam vremena jer tek mi je 20-a godina.

1 Odgovori Citiraj

dacika
Korisnik
4

29.06.2017 | 22:31

Znam da ima ljudi koji imaju 30-35 god pa su se uhvatili programiranja i danas to rade. Nije vazno jer programera treba za sve vrste poslova od rutinskih pa sve do slozenijih zadataka. Sto se web developmenta tice svakako ozbiljnije prouci c, zatim html, css, php i mysql onda kad to savladas mozes javascript pa sve popularniji node.js gdje je danas gro posla.

4 Odgovori Citiraj

smayoo
Moderator
580

30.06.2017 | 10:43

Kao i svakom, tako i tebi, savjetujem da NE počinješ s C-om (ni u kojoj varijanti) jer je previše razbarušene sintakse. Teško je učiti paralelno načela programiranja, algoritmiranje i C.
Što se web programiranja tiče, to je dosta kupusasto područje (vagon raznih jezika i platformi, ali i područja koja su zahtjevna za ozbiljno njima ovladati, kao što je modeliranje podataka i database design) pa se čak ne bih ni usudio prstom pokazati na išta od toga i reći "to će ti sigurno trebati" jer za par godina najvjerojatnije ništa od ovog što je danas aktualno - neće više trebati, osim za krpanje starih siteova.

Svakako trebaš potrošiti (ovisno koliko vremena u prosjeku odvajaš za ovo) par tjedana na osnovne pojmove - što je varijabla, konstanta, koji su tipovi podataka, koja su njihova ograničenja, nizovi i matrice, vezane liste, podatkovne strukture, objekti, metode, svojstva...
Kao neka ilustrativna podloga za vježbanje primjera je Pascal uvijek najbolji školski alat. Imaš za Mac freepascal.org i razvojnu okolinu Lazarus.
Ali mnogi se sa mnom ne bi složili jer Pascal danas nije popularan jezik pa se doima kao da je bezveze trošiti vrijeme na učenje te sintakse. Ja se s tim ne slažem jer je Pascal strogo formaliziran jezik jako čvrste sintakse što puno pomaže početniku bez iskustva. Naime, lakše je pronaći sintaksnu, nego logičku pogrešku u kodu, a kod C- maltene svaka sintaksna pogreška postaje logička jer je sintaksa vrlo labava.
Ipak, da uvažim i te drugačije stavove, jezik koji je relativno zastupljen danas, a malo zgodniji za učenje od C-a je Python. Na Macu imaš pod normalno instaliran Python interpreter, dostupan iz terminala, isto kao i GNU C++ compiler. Za jendostavne testne i školske programčiće, dakle za prve korake, dosta ti je to. Ne treba ti odmah cijela xcode razvojna okolina i što ja znam...

580 Odgovori Citiraj

ivan.hirsi
Korisnik
1

30.06.2017 | 11:52

Zahvaljujem Smayo, Dacika, IgorD bilo kakva informacija mi je super i cijenim vašu pomoć. Zanime me još što mislite jel isplativo uložiti u npr. nekakav tečaj s time da ne mislim na online nego baš npr. neka privatna učilišta ili nešto tako po par mjeseci da traje ili je sve moguće od samog ( ne znanja ičega ) pohvatati sve.

1 Odgovori Citiraj

smayoo
Moderator
580

30.06.2017 | 14:53

Svaki je proces učenja lakši s dobrim tutorom. Možeš sve to i sam, naravno, osobito ako ti apstraktni modeli razmišljanja ni inače nisu problem, ali čak i tada je krivulja učenja brža uz nekog tko zna istaknuti bitno i posložiti redoslijed.
Problem je u tome što, čini mi se, baš i nema nekih tečajeva programiranja. Online - ima codeacademy.com i sl.

580 Odgovori Citiraj

Forum

Mac

Programiranje

Moderatori: Bertone

Stranica:
1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 23 sati, 54 minuta

Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji
Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
dpasaric: Welcome back!
smayoo: Eeeej, Tomek!
Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi!
Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate
Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha
drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce
drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
JOHN:
Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja
stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje
Tito: pardon, jebo ih oruzje
Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine.
drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)?