Automobili (i sve oko toga...)
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Automobili (i sve oko toga...)


15.03.2023 | 19:55
aptera.us

Pozivam sve, posebno Emila, da bace oko na ovo. Jasno mi je da je ovo zasad više lista želja, nego gotov proizvod (traže se investitori), ali mene zanima dio solarnog punjenja. Radi se, defacto, o Isetti uz bolju aerodinamiku i veće dimenzije. Isetta je imala 10 KS, i slijedom vučne karaktersitike elektromotora i svega ostalog, ne vjerujem da ovo pokreće jači motor od 7-8 kW. Uz ovu aerodinamiku (kapljica, dakle idealno) i malu masu, tih 7-8 kW bi trebalo biti dovoljno da auto dosegne 100-ak km/h. Potrošnja po meni ne bi trebala biti veća od 3-4 kWh na 100 km. Ako je to sve tako, onda bi, slijedom ove objave o 40 milja solarne vožnje dnevno značilo da solarne ćelije moraju prozivesti cca 2 kWh struje dnevno.
Moje pitanje za Emila: ti si u tome; kolika bi trebala biti površina solarnih panela, tj. je li to realno ili je to tek pusta želja. Pretpostavljam da se radi o nekoj Kaliforniji ili Floridi u smislu insolacije koja bi trebala omogućiti tih do 40 solarnih milja dnevno?
15.03.2023 | 20:16
Na videu ispod imaš lika koji se igra s električnim Kineskim mini kamionetom pa je dao neke izračune koliko struje dobije iz jednog 50W panela:


Istu stvar u svrhu testiranja je napravio nešto ranije na e-biciklu sa dva 50W panela:
15.03.2023 | 23:57
Ova Aptera je zanimljiv koncept! Razmislio bih o vozilu koje ne traži nikakvo ciljano punjenje!
16.03.2023 | 01:22
Djuro genijalac kaže:
Moje pitanje za Emila: ti si u tome; kolika bi trebala biti površina solarnih panela, tj. je li to realno ili je to tek pusta želja. Pretpostavljam da se radi o nekoj Kaliforniji ili Floridi u smislu insolacije koja bi trebala omogućiti tih do 40 solarnih milja dnevno?


Mainstream fotonaponski paneli kakvi se trenutno montiraju na krovove su monokristalni wafer, cca snage 250 W/m2, pri solarnoj iradijaciji od 1000 W/m2 (dakle, trenutna je efikasnost oko 25% te se i dalje povećava).

Na ovakvim objektima se obično ne koristi monokristalni, nego thin film wafer, koji je trenutno na cca 19% efikasnosti, znači oko 190W/m pri 1000 W/m2 solarne iradijacije. Navedenih 1000W, pa i koji % više tu u našim krajevima imamo u zenitu ljeta (kraj lipnja/početak srpnja), u glavnini dana (od cca 8 do 17h), ako je potpuno vedro, ali je i tada stvarna snaga nešto (par %) manja jer je temperatura wafera veća od laboratorijske.

Recimo da smo na 180W pa u takvom danu imamo 180·9=1620 Wh=1,6 kWh proizvedene energije po metru kvadratnom. U autu bi cijeli sustav bio istosmjerni pa nema gubitaka pretvorbe, ali ima suboptimalne orijentacije FN površine pa skini 10%.

EDIT
Po vedrom zimskom danu tu kod nas, to ti spadne na cca 0,9 kWh/m2. A u tom ljetnom danu je proizvodnja još nešto veća jer se nešto uhvati i rano ujutro i kasno predvečer, ali to je možda taman toliko da kompenzira onih 10% smanjenja radi suboptimalne orijentacije.
16.03.2023 | 08:02
Bertone kaže:
Na videu ispod imaš lika koji se igra s električnim Kineskim mini kamionetom pa je dao neke izračune koliko struje dobije iz jednog 50W panela:


Istu stvar u svrhu testiranja je napravio nešto ranije na e-biciklu sa dva 50W panela:


Ne znam znaš li, ali od 1987. postoji World Solar Challenge koji je unatrag 10-ak godina Bridgestone Solar Challenge. U najkraćim crtama, vozi se poprijeko po Australiji od sjevera prema jugu (Adelaide je cilj, ako se ne varam). To sam pratio godinama i tu je bilo svakakvih konstrukcija, na tragu ovog što si postao.

O tome sam (kao i o Shell eco marathonu) bio pisao dok sam radio u Auto blicu...

en.wikipedia.org/wiki/World_Solar_Challenge
16.03.2023 | 08:07
smayoo kaže:
Djuro genijalac kaže:
Moje pitanje za Emila: ti si u tome; kolika bi trebala biti površina solarnih panela, tj. je li to realno ili je to tek pusta želja. Pretpostavljam da se radi o nekoj Kaliforniji ili Floridi u smislu insolacije koja bi trebala omogućiti tih do 40 solarnih milja dnevno?


Mainstream fotonaponski paneli kakvi se trenutno montiraju na krovove su monokristalni wafer, cca snage 250 W/m2, pri solarnoj iradijaciji od 1000 W/m2 (dakle, trenutna je efikasnost oko 25% te se i dalje povećava).

Na ovakvim objektima se obično ne koristi monokristalni, nego thin film wafer, koji je trenutno na cca 19% efikasnosti, znači oko 190W/m pri 1000 W/m2 solarne iradijacije. Navedenih 1000W, pa i koji % više tu u našim krajevima imamo u zenitu ljeta (kraj lipnja/početak srpnja), u glavnini dana (od cca 8 do 17h), ako je potpuno vedro, ali je i tada stvarna snaga nešto (par %) manja jer je temperatura wafera veća od laboratorijske.

Recimo da smo na 180W pa u takvom danu imamo 180·9=1620 Wh=1,6 kWh proizvedene energije po metru kvadratnom. U autu bi cijeli sustav bio istosmjerni pa nema gubitaka pretvorbe, ali ima suboptimalne orijentacije FN površine pa skini 10%.

EDIT
Po vedrom zimskom danu tu kod nas, to ti spadne na cca 0,9 kWh/m2. A u tom ljetnom danu je proizvodnja još nešto veća jer se nešto uhvati i rano ujutro i kasno predvečer, ali to je možda taman toliko da kompenzira onih 10% smanjenja radi suboptimalne orijentacije.


Hvala na konkretnim podacima. Imaš li neku ideju koliki bi gubitak insolacije donijelo prometovanje gradom uslijed sjena koje bacaju zgrade i drvoredi? Jer ovo mi se čini kao idealna gradska zujalica, ali onda ovaj efekt samopunjenja dodatno opada kad si među zgradama i u sjenama defacto non-stop?
Ono, po Zagrebu se možeš voziti po Donjem gradu da defacto ne vidiš izravno sunce cijeli dan...
16.03.2023 | 10:45
U pravu si u takvim uvjetima gubitak proizvodnosti može biti i 85%. To je za široke avenije
16.03.2023 | 14:28
Djuro genijalac kaže:

Ne znam znaš li, ali od 1987. postoji World Solar Challenge koji je ...


Sjećam se toga u tragovima, znam da sam nešto čitao o tome ali nisam posebno pratio pa da znam više (sad bum bacio oko na wiki link koji si priložio).
20.03.2023 | 12:36
Djuro genijalac kaže:
Evo, to je to. Ima svoj prekidač, spajaš izravno na akumulatorske kleme, odlična stvar. Zadnje je koštala 15-ak eura, prije cca mjesec dana. Možda je još ostala u kojem dućanu na onoj zadnjoj polici gdje sve stoji što se nije prodalo.


IMG_7028.jpg

Uspio danas posljednju kupiti + uzeo njihovo ulje 5-40, pa javim rezultat
20.03.2023 | 14:14
Ulje je vrlo korektno. Općenito, niti jedno ulje u velikim lancima NIJE LOŠE. Pitanje je samo odgovara li specifikacijama proizvođača. Pri tome je gradacija ulja (5W-40, 5W-30, 0W-30, 5W-20, 0W-20 itd...) u pravilu NAJMANJE bitna. Obratiti pozornost na specifikacije po API ili drugim standardima. A5/B5, A3/B4, C3 itd...
A pumpa je izvrsna. S njom sam već vadio i ulje iz getribe i iz motora bez ikakvih problema. Odradi posao bez problema i muke, a to što ju spojiš izravno na kleme akumulatora je bonus.
21.03.2023 | 23:44
Haha, dobar je on, vidim da pokriva sve bitne teme!

22.03.2023 | 18:30
Glas razuma iz Hyundaija.

www.carsguide.com.au/car-news/hallelujah...abins-and-keep-using
22.03.2023 | 22:51
Ajde da je i jednom masovnom proizvođaču došlo iz dupeta u glavu, a ne samo "premium" brendovima koji to sada guraju kao nešto ekskluzivno.
22.03.2023 | 23:48
Nisam bio svjestan da je to dotle došlo. Subaru ima sve "klasika" - mehaničke tipke i okretni gumbi.
23.03.2023 | 07:53
Je. Pogledaj ovaj drek od MG-a. Veliki uspravni televizor u sredini (Tesla šalje pozdrave) i sve je na touch. Dodatni bonus: ekran je najjeftiniji mogući, kao i ostatak elektronike pa onda primi tek iz trećeg- četvrtog pokušaja. Dok narihtaš klimu, ubio si sebe i još nekolicinu u prometu nekoliko puta. Epic fail.

Zato moja honda ima i mehanički brojač kilometraže
23.03.2023 | 08:28
To je super. Taj se lakše da lažirati.
Uspravni televizor je pušiona u smislu ergonomije, ali je nevažan ako voice piloting funkcionira kako treba. A to je zapravo problem. Pogurali su televizore da im bude jeftinije, a voice piloting nisu ispeglali (skupo im je jbg... )
23.03.2023 | 09:51
smayoo kaže:
To je super. Taj se lakše da lažirati.


Ne nužno. Poslije ne radi kako treba, ako se ide s njim petljati. Ali, big like za naš način razmišljanja; taj se da lakše lažirati

smayoo kaže:

Uspravni televizor je pušiona u smislu ergonomije, ali je nevažan ako voice piloting funkcionira kako treba. A to je zapravo problem. Pogurali su televizore da im bude jeftinije, a voice piloting nisu ispeglali (skupo im je jbg... )


I hrvatski ne raspoznaje. Da samo znaš koliki je broj razočaranih upita na tu temu (ne poznavanje hrvatskih glasovnih zapovjedi)...
23.03.2023 | 10:39
Ne čudi me. To je u stvari izmotavanje oko aktualne regulative. Proizvod koji se u Hrvatskoj prodaje treba biti prilagođen za hrvatski jezik.
23.03.2023 | 17:59
Pa sad, mislim da nitko još nema glasovno prepoznavanje hrvatskog. Nijedan auto, Android auto također (google), Siri također ne govori hrvatski još uvijek, ne?
23.03.2023 | 19:09
smayoo kaže:
To je super. Taj se lakše da lažirati.
Uspravni televizor je pušiona u smislu ergonomije, ali je nevažan ako voice piloting funkcionira kako treba. A to je zapravo problem. Pogurali su televizore da im bude jeftinije, a voice piloting nisu ispeglali (skupo im je jbg... )


Digitalizacija u autu još je nedorasla zahtjevima - frend se vratio do auta usred ljeta, vruče za po....., display odbija suradnju radi vrućine, a klimu štelaš samo na displayu... ono, kao akcijska cijena CD-roma krajem 90-ih u LJ, gdje si mogao kupit taj CD rom za doslovno dvije kutije cigareta. Zašto? Driveri su bili na priloženom CD-u. A internet - od moje ekipe je samo jedan frend imao dial-up na poslu...
27.03.2023 | 17:49
BigMac kaže:
Djuro genijalac kaže:
Evo, to je to. Ima svoj prekidač, spajaš izravno na akumulatorske kleme, odlična stvar. Zadnje je koštala 15-ak eura, prije cca mjesec dana. Možda je još ostala u kojem dućanu na onoj zadnjoj polici gdje sve stoji što se nije prodalo.


IMG_7028.jpg

Uspio danas posljednju kupiti + uzeo njihovo ulje 5-40, pa javim rezultat

Išao danas promjeniti ulje, spoji na akumulator, ništa. Nema života od pumpe. Baterija na autu je ok. Ništa vraćam natrag u dućan.
27.03.2023 | 19:11
Na A2 forumu se pokrenula tema o BMW i3 i kako dijele slicnu sudbinu vozila koja su bili prije svega 'proof of concept' i na kojima proizvodjac nije zaradjivao iz izravne prodaje.

Taj je auto izasao pred 10tak godina, znaci 10 godina prije nego sam uopce poceo razmisljati o konceptu elektricnog vozila, i zaustavili su proizvodnju prosle godine da bi na istom mjestu proizvodili Mini Clubman.

Sto sam vise citao o i3 to me vise intrigirao. Konstrukcija od kompozitnih materijala, straznje vrata na juris, odvazan dizajn iterijera...no ono sto me najvise iznenadilo je da uglavnom nitko od sadasnjih i bivsih vlasnika nema nista lose za reci o njemu jer s obzirom da se radi op BMWu i ranom EV modelu ocekivao sam hrpe negaitvnih komentara ljudi koji su se suocili sa brojnim problemima nakon par godina vlasnistva. Medjutm - nista.

Jos je ispalo da poznajem dva vlasnika i3. Jedan ga prodaje nakon 7 godina, nema niti jednu primjedbu. Drugog sam posjetio preko vikenda pa sam mogao i osobno sjesti i provozati auto, i mislim da je to smjer u kojima su elektricna vozila trebala ici. nazalost, trziste trazi bezlicna elektricna vozila SUV formata i i3 je bio razvojni dead end.

S obzirom da me u skojoj buducnosti ceka 3x tjedno commute od 80 km i da ne poslu imam besplatno koristenje punjaca, trenutno ne vidim razloga ubosti jedan lijepi i3 kada se ukaze prilika - cak mi je range extender opcija ne treba. Stay tuned.
27.03.2023 | 19:26
Range ekstender je drek. Ako isprazniš bateriju, onda si vriti, jer to nema snage.
Karbonski auto je dobar dok nemaš sudar (jači), jer se onda sve baca....
27.03.2023 | 19:28
Nego....

IMG_7070.jpg


IMG_7069.jpg
27.03.2023 | 19:39
Djuro genijalac kaže:
Range ekstender je drek. Ako isprazniš bateriju, onda si vriti, jer to nema snage.
Karbonski auto je dobar dok nemaš sudar (jači), jer se onda sve baca....


Range extender mi ne treba, to je samo dodatna komplikacija + dodatni problemi. A sto se sudara tice, najbolje ga je nemati neovisno o vozilu.

Doduse, nije mi jasan komentar o range extenderu i snazi (?) Pa ne pogoni REX vozilo izravno.
27.03.2023 | 19:54
Upravo o tome se i radi, pogoni ga neizravno i onda još imaš dodatne gubitke. Ne znam kolika je snaga tog motora, ali neka je 50 kW (a i to je, vjerojatno, previše). S tim bi auto mogao voziti štajaznam, 120 km/h. Ali ti s tim radiš struju, onda ju uinverteru pretvaraš, pa puniš bateriju i onda iz baterije pogoniš EM. Dakle, izgubio si sigurno 20-25% u tom procesui tvojih 50 kW je postalo 37 kW. Sve je u redu dok se voziš tako da ti je 37 kW dosta, ali ako odeš na autocestu, onda je to upitno i na duljim usponima si siroče koje smeta kamionima.
27.03.2023 | 20:11
Taj REX je tu uglavnom kao psiholoska pomoc ljudima koje muci range anxiety. Problemi vezani uz isti se i tako svode na probleme prouzrocene time sto se REX rijetko ili gotovo nikada ne pokrece. Kako rekoh, u mom scenariju je nepotreban kao i vecini ljudi jer danas ima puno vise punjaca nego prije 10 godina + sto ovdje nema uzbrdice, ogranicenje na auto cesti je 120 km/h a nema bas ni kamiona.

Nije to vozilo sa svakoga i za svugdje, ali meni bi mogao biti idealan.
27.03.2023 | 22:44
Riba kaže:
Jos je ispalo da poznajem dva vlasnika i3. Jedan ga prodaje nakon 7 godina, nema niti jednu primjedbu. Drugog sam posjetio preko vikenda pa sam mogao i osobno sjesti i provozati auto, i mislim da je to smjer u kojima su elektricna vozila trebala ici. nazalost, trziste trazi bezlicna elektricna vozila SUV formata i i3 je bio razvojni dead end.


Ček, nije ti ZS rekao kako mora paziti kada ide u Ljubljanu na servis da krene po dovoljno toplom danu da bi došao do tamo?
27.03.2023 | 23:23
dpasaric kaže:
Riba kaže:
Jos je ispalo da poznajem dva vlasnika i3. Jedan ga prodaje nakon 7 godina, nema niti jednu primjedbu. Drugog sam posjetio preko vikenda pa sam mogao i osobno sjesti i provozati auto, i mislim da je to smjer u kojima su elektricna vozila trebala ici. nazalost, trziste trazi bezlicna elektricna vozila SUV formata i i3 je bio razvojni dead end.


Ček, nije ti ZS rekao kako mora paziti kada ide u Ljubljanu na servis da krene po dovoljno toplom danu da bi došao do tamo?


To je sasvim jasno i ocekivano, ja ga ne namjeravam voziti na servise u Ljubljanu.
28.03.2023 | 01:10
S obzirom da si u Irskoj, to bi stvarno bio skup servis.
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 15 sati, 51 minuta
  • smayoo: Ali zašto je to takav stress? Ako su potpuno ukinuli stari layout, posložiš si kako ti paše pomoću Ukelele
  • smayoo: QWERTZ je uvijek i oduvijek hrvatski standard tipkovnice, a ovaj apple QWERTY hibrid je izmišljotina iz nekadašnjeg "zastupnika" PEL Velebit.
  • IgorD: Prvo su prebacili @ pa sad stalno stišćem ™ a od zadnjeg sistema ni € nije gdje je bio
  • IgorD: Ja na iOSu ionako uvijek imam EN tipkovnicu, samo kad mi treba đ prebacim na hr. Frka je što su i s Macovima krenule qwertz tipkovnice
  • zvone: Ako se vrati u postavkama automatski se vraca na qwertz. Iritantno do bola.
  • zvone: Kupio novu tipkovnicu za m4 ipad pro. Hrvatska je ali vise nije qwerty nego qwertz. Razocaran.
  • drlovric: Ja nemam dres Osijeka :)
  • VanjusOS: ako ćeš obući dres Osijeka, ja ti nabavim kartu bez problema
  • VanjusOS: drlovric, nema više karata za Hajduka
  • drlovric: Ako ima neko iz Osijeka molim da mi se privatno javi. Trebam uslugu. Hvala puno :)
  • JOHN: Počivao u miru Božjem :(
  • Borisone: U oglasniku mini Pro ako nekog zanima.
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

drlovric, MacSlavko, Riba, Anonimci (1124)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.54 Seconds

Provided by iJoomla SEO