Boot Camp Assistant problemi
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Boot Camp Assistant problemi


27.08.2010 | 18:30
Nedavno sam se počeo boriti sa Boot Camp Assistantom s namjerom na da iMac stavim Windowse (potreba posla) i nikako ga ne mogu pokrenuti. Uvijek mi javi sljedeću poruku: Boot Camp Assistant cannot be used. You must update your system software before using this setup assistant. Sustav je updatean preko Software updatea koji ne pronalazi ništa novo.

Čitao sam na netu da bi mogao biti problem u boot ROM verziji (barem što se MacBook linije tiče), ali nemam pojma kako da promijenim verziju.

Reinstalacija sustava mi nije primamljiva jer nemam konfiguriran TimeMachine, a napokon sam sve podesio po svojem ukusu.

Boot Camp Assistant je verzija 3.0.2 (314)
Mac je iMac11,1 sa Core i7 (Late 2009), boot ROM verzija je IM111.0034.B02, a SMC verzija 1.54f36 (ako to uopće nešto pomaže).
27.08.2010 | 18:39
U kojem trenutku ti to javi? Na samom početku ili negdje kasnije tokom procesa?

Koji je to OS? Ja imam 10.6.4, a BootCamp mi je 3.0.1. Je li ti to OS došao predinstaliran ili si ga instalirao sam sa retail DVD-a (ili s nečeg skinutog s torrenta)?

Ako ti ništa drugo ne pomogne, nabavi vanjski disk pa instaliraj još jednom OS na vanjski disk i onda bootaj s vanjskog diska pa vidi da li će tako raditi.
28.08.2010 | 19:23
OS je 10.6.4 (zaboravio napisati). Poruku mi javi odmah nakon pokretanja. Prvo napiše ... welcome to boot assistant ... i kliknem na continue pa mi javi poruku koju sam napisao.

OS je instaliran sa USB HDD-a na kojeg je dumpan retail MacOS-a (kupljen u ApComu) uz pomoc Disk Utilityja.

Strah me je "windows" rješenja tj. reinstalacija sustava.
28.08.2010 | 19:28
RTFM što bi se reklo!

BootCamp radi samo na internom disku u računalu, ne možeš ga imati na eksternom USB-u. Stoji da bi Apple mogao poraditi na pojašnjenju prijave greške, pa da odmah korisniku i kaže zašto "can't be used", a da ne da se moraju čitati upute.
28.08.2010 | 22:13
Ne, ako sam dobro shvatio, ne pokušava on to napraviti na vanjskom disku, nego je odgovorio na moje pitanje - OS 10.6.4 je instaliran sa vanjskog usb HDD-a.

Goc98, BootCamp assistant ti zapravo samo reparticionira hdd i nakon toga reboota stroj "naciljan" da se podigne sa install optičkog medija od Windowsa. Ako ti javlja taj problem, to je zato što ti iz nekog razloga ne može pristupiti disku na niskoj razini (možda nisi admin korisnik na stroju, možda je neki treći OS zaključao particijsku tablicu...).

Disk možeš probati reparticionirati ručno, pomoću disk utilityja i nakon toga bootati s DVD-a windows install te prilikom instalacije windowsa odabrati tu novu, slobodnu particiju (ovo moraš svakako napraviti ručno, sa ili bez bootcampa).

Važan dio je - originalni retail DVD od Snow Leoparda je zapravo dual-volume formatiran - ima Mac HFS+ formatiran volume s instalacijom Snow Leoparda i ISO formatiran folume s Windows driverima. Nakon što se windowsi instaliraju, normalno se ubaci Snow Install DVD i autoplay se pokrene instalacija windows drivera za mac hardware.

S obzirom da si ti instalirao Snow s kopije DVD-a, sva je prilika da Disk utilityjem nisi iskopirao i taj drugi windows volume, tj. nemaš windows drivere pa se nemoj ni upuštati dalje u instalaciju windowsa dok ne nabaviš originalni instalacijski DVD od Snowa.

Ako imaš instalacijski DVD od 10.5 (Leoparda), također možeš sve napraviti pa onda naknadno pod Windowsima napraviti update na BootCamp 2.2, ali ne i na 3.1. Ako imaš stariji stroj, to će ti biti dovoljno dobro, ali noviji strojevi rade samo s 3.x bootcamp setom drivera.

Što u pravilu nije problem jer uz noviji stroj dobiješ i originalni 10.6.x install DVD.

PS

Zar je 249 Kn baš tako puno za cijeli OS?
28.08.2010 | 22:23
A zbog čega ne idu Parallelsi, Wmware Fusion ili nešto slično. Manje zezancije, kod prelaska na drugi OS netreba gasit i palit stroj. Znači , zašto trebaju Windowsi, te onda ostalo. Barem sam se TU tako naučio. Korak po korak.
Bok !
28.08.2010 | 22:34
Na to ti mogu i ja odgovoriti. Ima Windows softvera koji je jednostavno prezahtjevan da ga učinkovito vrtiš u virtuali. Npr. AutoCAD.
29.08.2010 | 00:04
Da , još par i uglavnom zahtjevne igre. Nije rečeno za što mu treba, te možemo samo nagađati. Bilo bi bolje da je definirao to, pa mu je lakše dati sugestije. Moje laičko rezoniranje ( home user vulgaris ). Pozdrav !
29.08.2010 | 02:19
Napravi reset PRAMA.

I javi da li je pomoglo.
29.08.2010 | 09:39
Kako je smayoo zaključio, radi se o internom HDD-u iMaca.

Korisnički account koji koristim je administratorski.

Imam originalni Snow DVD (kao što rekoh, kupljen u Apcomu). S njega sam pokušao obaviti reinstall sustava, ali se instalacija uopće ne želi podići tj. ne ide dalje od bijelog loga. Pa sam odustao, bootao u već instalirani sustav i dumpao disk na USB. Rebootao i onda je reinstalacija prošla. Istina da je DVD malo izgreben, ali ne kužim zašto je onda dump prošao (tj. Restore s DVD-a na USB preko Disk utilityja). DVD radi jer sam prije stavio Snow na MacBook i sve je prošlo bez greške.

Virtualizacija mi ne odgovara jer se radi o 3D produkciji (primarno Max i SoftGenesis). Probao preko Parallelsa i nisam bio zadovoljan sa rezultatima.

Ručno particioniranje prolazi jer sam u Disk utilityju uspio smanjiti OSX particiju. Sad nisam siguran dal da u Disk utilityju napravim FAT particiju ili da podignem instalaciju Windowsa pa da tamo kreiram NTFS particiju (tj. nisam siguran kako da dobijem hibridbu GPT/MBR strukturu na koju će se Windowsi htjeti instalirati)? S time sam imao problema i na Hacintoshu na kojem BootCamp ne radi.

Reset PRAM-a nisam napravio (još).
29.08.2010 | 11:53
Išao bih korak po korak.

Uopće nije opcija da se "instalacija ne želi podići". To nije normalno i može značiti neki ozbiljniji problem. Dakle, prvo treba utvrditi što se tu zbiva. Možda je zaista samo do medija, ali treba biti siguran.

Što kaže Disk Utility na tom disku? Ima li grešaka? Kakva ja particija kreirana za PC?
29.08.2010 | 23:18
Goc98 je napisao:
Ručno particioniranje prolazi jer sam u Disk utilityju uspio smanjiti OSX particiju. Sad nisam siguran dal da u Disk utilityju napravim FAT particiju ili da podignem instalaciju Windowsa pa da tamo kreiram NTFS particiju (tj. nisam siguran kako da dobijem hibridbu GPT/MBR strukturu na koju će se Windowsi htjeti instalirati)? S time sam imao problema i na Hacintoshu na kojem BootCamp ne radi.


Ništa se ti ne sekiraj. Samo smanji Mac particiju i ne petljaj po toj slobodnoj iz Maca. Bootaj stroj s Windows install DVD-a (ako ti ni to ne bude radilo, onda možeš pretpostaviti da ti je nešto neispravna optika) i prilikom instalacije odaberi ručni odabir particije za instalaciju, odaberi slobodni prostor na disku, kreiraj primarnu particiju i formatiraj je NTFS (osim ako je misliš ponekad dizati također i iz Parallelsa, u kojem slučaju moraš napraviti FAT32) te instaliraj Windoze i nakon toga sa Snow Install DVD-a Windows drivere. Dobit ćeš i BootCamp tools u trayu, odakle možeš direktno rebootati u Mac. Ako ti to nešto slučajno zapne, kod buđenja stroja (prije akorda) drži Alt pa će ti ponuditi sve bootabilne particije i onda kad bootaš natrag u Mac preko Sys Preferences, Startup Disk odaberi opet Mac kao startup Disk.

BootCamp 3.x driveri uključuju i drivere za HFS+ particije tako da će ti Mac particija biti RW dostupna iz Windowsa (moram priznati da se ja toga pomalo bojim, znajući za neuredne navike Windowsa da brljaju koješta kojekuda, ali particija se može dismountati iz Disk Managementa).

NTFS particija ti također iz Snowa može biti pristupačna RW, samo ručno iz terminala to treba uključiti (također ima tu na forumu).
10.11.2010 | 10:29
Prvo, hvala svima na dosadašnjoj pomoći. Čekao sam eksterni disk da dođe iz US-a da mogu napraviti TimeMachine backup prije petljanja s Windowsima, pa se ponovno upustio u instalaciju Windowsa preko BootCampa. Da ne otvaram novu temu, ovdje budem iznio nove probleme.

Uspio sam pokrenuti BootCamp Assistant. Problem je bio u tome da je disk imao dvije particije (MacOS i Restore particiju) pa se BootCamp nije htio pokrenuti. Kada sam obrisao restore, sve je proradilo iz prve. No, tu problemi tek počinju.

Prema uputama sa Appleovih stranica sam napravio USB stick s driverima i pokrenuo instalaciju.

Windowsi 7 x64 (original, s MSDN-a) su se instalirali i po prvom pokretanju sam ubacio SnowLeopard retail disk i pokrenuo instalaciju BootCamp 3.0 drivera. Nakon restarta jedino zvuk nije radio (pritiskom na tipke na tipkovnici, pojavi se ikona sa zvukom, kao u OSX-u). Pokrenuo sam Apple update i skinuo BootCamp drivere 3.1. Kad se skinu, ne instaliraju se već se pojavi poruka da je potreban restart kako bi se instalirali. Napravim restart, i dalje nemam zvuka (sve ostalo radi). Pokrenem Update, opet nađe 3.1 drivere. Opet ih skinem, opet traži restart kako bi se instalirali. Napravim restart i opet ista priča, taj začaran krug.

Probao sam u Control Panelu mijenjati output. Bez uspijeha. Probao sam i ručno staviti drivere za zvuk, ali nakon restarta UVIJEK vrati na Microsoft HiDef audio.

Svaka pomoć je dobrodošla.
10.11.2010 | 12:05
Pokusaj ponovno sprziti instalacijski dvd Windowsa (minimalna brzina, druga vrsta medija) jer zna biti slucajeva da iako se sve cini u najboljem redu, da se ipak nisu instalirali kako spada. Nakon toga ne ubacuj dvd od Snowa, vec imaj spremne BootCamp drivere 3.1 skinute s Appleovih stranica. Tek kao zadnji korak omoguci spajanje na net i Win Update.
10.11.2010 | 12:34
Vidim da si tamo nešto odgovarao na ovoj temi

Taj ti, dakle, savjet nije pomogao?
10.11.2010 | 13:01
@hlade: budem probao s ponovnim prženjem DVD-a. Što se tiče instalacije 3.1 drivera, nije ih moguće staviti bez 3.0 jer javljaju da je potrebno prvo instalirati 3.0, a tek onda 3.1 ... drugim riječima, bez 3.0 isntalacija 3.1 ne prolazi

@smayoo: na taj sam način uspio instalirati 3.0, ali se nisam sjetio to isto napraviti za 3.1 jer je išlo preko Apple Updatea (skine se i automatski počne "instalirati"), a ne znam gdje to spremi na disk.
10.11.2010 | 17:37
Pa downoladaj ga ručno (ovo što ti savjetuje i hlade) - nasurfaj ga na apple webu i to je to.
10.11.2010 | 20:45
Mea culpa - zaintrigirala me tema pa sam pogledao downloade na apple.com i vidim da postoji samo 3.1 update, no u 2 verzije; 32 i 64-bita. Svejedno skini sam i onda pokreni instalaciju.
10.11.2010 | 22:41
Skinuo 3.1 drivere, sami se nisu htjeli instalirati pa sam ih raspakirao sa WinRar-om i ručno pokrenuo instalaciju. Ovaj put se pokrenuo installer i nešto nakopiravao. Nakon instalacije restartao iMac ... i opet ista priča ... Apple Update tvrdi da 3.1 nisu instalirani i zvuk i dalje ne radi (pod sound prijavljeni ATI Audio i Microsoft HiDef Audio).

Naišao sam na jedan post na drugom forumu da Windowsi po defaultu traže optički izlaz i pritom zanemaruju integrirane zvučnike. Išao po njihovom pa probao ukopčati slušalice. Na moje iznenađenje, preko njih iMac daje zvuk. No, iskopčavanjem slušalica, zvučnici su i dalje bili "mrtvi" (bez obzira na postavke outputa zvuka u Control Panelu).

Probao sam i sa instalacijom Realtek audio drivera. Instalacija prođe (kroz installer se vidi da nešto nakopirava), ali po restartu u Device manageru OPET Microsoftov HD Audio. Gledao sam po Hardware ID-u i ispada da je zvučni čip zapravo Cirrusov. Pa kopao po BootCamp driverima (verzija 3.0) i našao Cirrusove drivere za Vistu x64. Pokušao automatski update (ne prolazi) pa manualni. Ponudio hrpu drivera. Isprobao jednog po jednog (install, restart, test krugovi) i niti jedan nije proradio. Probao prokopati 3.1 drivere, ali nisam ništa našao što bi sličilo na audio drivere.

Pa sam vratio na MS HiDef i probao napraviti update drivera preko Windows Updatea. No, on tvrdi da su instalirani ispravni i najnoviji driveri.

Da nemam 8GB RAM-a uopće se ne bi zezao sa 64bitnom verzijom.
12.11.2010 | 15:39
Napokon mogu zatvoriti ovu temu ... riješeni su svi problemi sa zvukom.

BootCamp driveri 3.1 bi sve riješili, ali je problem bio što se (iz nepoznatog razloga) nisu htjeli instalirati. Pa sam sve riješio ručno, a ono je postupak:

Skinuo sam s BootCamp_3.1_64-bit s Appleovog sitea i raspakirao ih sa 7-zipom.

Sa ove adrese sam skinuo program MSIX pomoću kojeg sam raspakirao drivere (dobio sam 3 filea)

File BootCamp31ToBootCamp303 sam otvorio sa 7-zip. U njemu su sadržani svi driveri. Pošto su meni trebali samo Audio driveri, extractirao sam samo Binary.Cirrus_Audio_Bin file.

Zatim sam otišao u Device manager, update zvučnih drivera, program uputio na putnju gdje sam extractirao Binary.Cirrus_Audio_Bin file i sve se uredno instaliralo. Nakon par trenutaka sam dobio potpunu funkcionalnost.
12.11.2010 | 19:58
Drago mi je da si riješio problem. Klasične prozorske za.ebancije...
12.11.2010 | 23:54
Meni su se bootcamp driveri rušili prilikom instalacije sve dok nisam:

a) ištekao sve oblike periferije iz kompa, uključujući i Logitech miš.

b) instalirao retail XP Pro prozore sa svim defaultnim postavkama (next-next-next instalacija) - sa OEM XP Home je bilo problema, iako imaju SP2.

Uglavnom, mislim da je ovdje Apple krivac, jer valjda ne testiraju dovoljno drivere sa svim mogućim opcijama, instalacijama, service packovima, bla bla.
Nisu navikli ljudi. Kod njih doma sve jednostavno, a kod MS nered u kući. Šta'š.
13.11.2010 | 01:32
Otkud sad XP? Pričao si cijelo vrijeme od 64-bitnim windowsima.

Osim toga, retail XP sigurno nisi mogao instalirati jer Mac ima SATA HDD koji na normalnom kupljenom XP CD-u nije podržan (mora se Enlightom napraviti custom install CD sa SATA driverima), zar ne?
13.11.2010 | 13:36
smayoo je napisao:
Otkud sad XP? Pričao si cijelo vrijeme od 64-bitnim windowsima.


?Kod mene su 32-bitni. Taman za Steam, GOG.com i emulatore. To je sve za što mi Win trebaju.


Osim toga, retail XP sigurno nisi mogao instalirati jer Mac ima SATA HDD koji na normalnom kupljenom XP CD-u nije podržan (mora se Enlightom napraviti custom install CD sa SATA driverima), zar ne?


Ovo je retail verzija sa "slipstream" SP3, koju sam "posudio".
Imam prijespomenute OEM XP Home i retail 64bit Vistu oriđiđi, ali ne želim *TO* instalirati na laptop, nikad više.
Jedan od razloga koji me okrenuo ka Macu je upravo Microsoftovo silovanje prijenosnika kao platforme za Windowse. Postalo je sve skupa malo previše sado-mazo za moj ukus.
13.11.2010 | 14:01
@IceClimber: Nikad ne bih rekao da bi se instalacija drivera rušila zbog priključene periferije. Inače, zbog potrebe za srednjom tipkom miša ne koristim MagicMouse već Logitechov miš i sad si me zaintrigirao da napravim mali eksperiment ... napravio budem backup instalacije sa WinCloneom, onda ponovno stavim Windowse na novo, odštekam svu periferiju (osim defaultne koja je došla s Macom) i pokušam instalirati drivere. Baš me zanima dal bude prošlo.

@smayoo: Mislim da si IceClimberov post zamjenio s mojim ... ja sam isključivo pokušavao (i uspio) s 64bitnom Sedmicom. XP nikad nije ni bio u planu.
13.11.2010 | 15:42
Je. Pobrkao sam vas. Sorry.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 17 sati, 27 minuta
  • dpasaric: Vidim da će stare QWERTY tipkovnice odjednom dobiti na cijeni! :)
  • zvone: Nervira me jer mijenjaju bez veze.
  • smayoo: Ali zašto je to takav stress? Ako su potpuno ukinuli stari layout, posložiš si kako ti paše pomoću Ukelele
  • smayoo: QWERTZ je uvijek i oduvijek hrvatski standard tipkovnice, a ovaj apple QWERTY hibrid je izmišljotina iz nekadašnjeg "zastupnika" PEL Velebit.
  • IgorD: Prvo su prebacili @ pa sad stalno stišćem ™ a od zadnjeg sistema ni € nije gdje je bio
  • IgorD: Ja na iOSu ionako uvijek imam EN tipkovnicu, samo kad mi treba đ prebacim na hr. Frka je što su i s Macovima krenule qwertz tipkovnice
  • zvone: Ako se vrati u postavkama automatski se vraca na qwertz. Iritantno do bola.
  • zvone: Kupio novu tipkovnicu za m4 ipad pro. Hrvatska je ali vise nije qwerty nego qwertz. Razocaran.
  • drlovric: Ja nemam dres Osijeka :)
  • VanjusOS: ako ćeš obući dres Osijeka, ja ti nabavim kartu bez problema
  • VanjusOS: drlovric, nema više karata za Hajduka
  • drlovric: Ako ima neko iz Osijeka molim da mi se privatno javi. Trebam uslugu. Hvala puno :)
  • JOHN: Počivao u miru Božjem :(
  • Borisone: U oglasniku mini Pro ako nekog zanima.
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Damirst, Riba, robee, Anonimci (815)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.09 Seconds

Provided by iJoomla SEO