Priprema DVD-a za natjecaj!
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Priprema DVD-a za natjecaj!


19.01.2010 | 23:21
Bok svima , radi se o tome da se prijavljujem na neki studij/rad (umjetnicki) u Amsterdamu. I treba poslati video uradke kao kompilaciju, u obliku jednog DVD-a, u trajanju u totalu 10min.
E sad kako mi je vazno sam napet i oko stvari koje mislim da znam ... pa bih ovdje pitao za svaki slucaj.
Oznacio sam crveno ono sto me izricito zanima.
Ako mozete cisto reći sto po vama treba napraviti da se ove stvari zadovolje?

1. Menu as play-first bi bilo da po ubacivanju DVD-a i uredjaj pocne playati prvi track (vob) i kad on zavrsi da se vrati na menu i stane? Jesam li u pravu?

2. Make sure DVD is able to fast-foreward and skip to the next piece.
FastForward? Jel govore o chapterima ili?

Chapteri su ok ... no neznam kako napraviti "pravi" fast-foreward?
Moze li se to ... i ako da ... koji software koristiti? Preporuka?

3. check if DVD works on different players?
OK to je jasno ... no ima li neki safe bet setting koji treba uzeti u obzir da radi na svim uredjajima ili ako ne radi na svim ... sto bi mogao biti uzrok?
Koje DVD-e poreporucate ... TDK?

Trenutno je jedan video u HD 1080i formatu. Drugi je u SD DV formatu .mov ekstenzija.
Oboje obradjivano i exportirano sa Final Cutom.
Jel problem sto su ulazni formati razliciti a idu na isti DVD?


Evo dolje je text iz natjecaja pa ako ista jos uocite da mislite da je bitno uzeti u obzir ... plz komentirajte.

• Documentation on DVD is required when you work with video, moving
images, performance, interactive installations etc.
• Send only one DVD with a maximum length of 10 minutes in total.
We strongly recommend sending a compilation!
• When the total viewing time of the DVD is more than 10 minutes, only the first 10
minutes will be viewed.
• The menu must be set up as 'play first'.
• Use a simple menu (preferably with a thumbnail for each work), so we can switch
between and view each individual work easily.
• Do not use complicated menus or time-consuming processes: one action should be
sufficient to view the next work.
• Make sure the DVD is able to fast-forward and skip to the next piece.
• Do not loop the works on the DVD, unless this is part of the work itself.
• Clearly indicate what the DVD contains:
Indicate on the box and DVD itself and on the documentation list:
- the title(s)
- colour or black&white
- with or without sound
- the system used
- the ideal viewing conditions (on a monitor or as projection)
- your registration number
• Only the following DVD systems can be viewed: PAL and NTSC.
A DVD must be region 2 or region free and only contain AUDIO_TS and VIDEO_TS
folder (standard DVD video)
• Check that the DVD works on different players. This is not automatically the case!


Hvala svima.
Potrazio sam na forumu no nisam bas nasao slicnu temu.
Tnx unaprijed
Mrzim natjecaje
20.01.2010 | 00:15
ecvis17 je napisao:
1. Menu as play-first bi bilo da po ubacivanju DVD-a i uredjaj pocne playati prvi track (vob) i kad on zavrsi da se vrati na menu i stane? Jesam li u pravu?

Ne. Trebaš odrediti da MENU bude first play. To znači da DVD kreće od menija (koji bi trebao biti što jednostavniji i po mogućnošću sa tumbnailovima)

2. Make sure DVD is able to fast-foreward and skip to the next piece.
FastForward? Jel govore o chapterima ili?

Opet ne. FastForward je opcija pleyanja 2X, 4X ili 8X, a svaki film treba označiti chapterom. To znači da sa tipkom NEXT ide na sljedeći dio (film). FastForward mislim da svaki DVD authoring sprema po defaultu (sprzi jedan primjer i chekiraj)

3. check if DVD works on different players?
OK to je jasno ... no ima li neki safe bet setting koji treba uzeti u obzir da radi na svim uredjajima ili ako ne radi na svim ... sto bi mogao biti uzrok?
Koje DVD-e poreporucate ... TDK?

Svakako prži na 4x, osobno nikad nisam imao problema sa verbatimom. Pazi da DVD bude ili region free ili region 2
Trenutno je jedan video u HD 1080i formatu. Drugi je u SD DV formatu .mov ekstenzija.
Oboje obradjivano i exportirano sa Final Cutom.

Oba videa MORAŠ eksportirati u mpeg2 i sprziti SD DVD jer tako traze.
Jel problem sto su ulazni formati razliciti a idu na isti DVD?

Ne.

Neka meni bude što jednostavniji (bez podmenija), nemoj odrediti trajanje menija, nemoj loopati filmice, neka idu jedan za drugim, a zatim odredi da se vrati na meni, ili mozes i nakon prvog filma vratiti na meni. Napravi jednostavan i razumljiv omot sa osnovnim podacima: naziv, trajanje, glazba itd...

Nadam se da koristiš DVD StudioPro


Sretno na natjecanju:)
20.01.2010 | 00:46
@Macak puno hvala.
Samo da ponovim neka pitanja da budem siguran da sam te ispravno shvatio:

mpeg2 treba predhodno exportirati u tom formatu iz final cuta i takvoga ga uvoditi u kreaciju DVD-a?
Ne bih se smio pouzdati u istu konverziju koja nastaje kad (ovaj app samo za primjer) na toastu kliknem burn ... pa on prvo konvertira te onda pocne s przenjem.
Dakle da li mpeg2 moram exportirati iz final cuta?

Imam DVD studio pro (dolazi u sklopu FCStudija) iako sam samo jednom koristio isti program, jer u pravilu bez menija zaprzim toastom, no poigrati cu se.

Kad kazes da przim na 4x, jel to najoptimalnija brzina ili je poanta samo da je sporo, jel u tom smislu jos bolje na 2x?

Super da si me podsetio za ovo za fast-foreward jer sam skroz zaboravio da postoji. Ne koristim pa eto.
Dakle bez chaptera unutar pojedinog filma, vec jedan filmic-jedan chapter!

Sve u svemu ... tnx na pomoci.
20.01.2010 | 00:53
Dakle vako, iz FC-a eksportiras najprije u QT movie
20.01.2010 | 00:55
Picture_6-90071605c57636149e1beb57b5f239ab.jpg
20.01.2010 | 00:56
...zatim čekiraj Make movie self....
Picture_7-83dcbe8b92573d016c7039452a2c9f95.png
20.01.2010 | 01:01
...onda svaki tako eksportirani video posebno otvori u Compressoru, odaberi neku gotovu postavku za DVD (neki Best.., i PAL naravno)
Picture_8-54cd2523eba5e711a7a1a71721090535.png

Submit.. i te je te...

Zatim dobiveni video1.m2v, video1.ac3, video2.m2v i video2.ac3 otvori u DVD Studio Pro i prziiiiii...
20.01.2010 | 01:03
E da, 4x je PROVJERENO najbolja (najsigurnija) brzina prženja
20.01.2010 | 01:20
Puno Hvala ... na tutorijalu.
Dakle sa Kompresorom.

Puno hvala ...
20.01.2010 | 01:26
ecvis17 je napisao:
Puno Hvala ... na tutorijalu.
Dakle sa Kompresorom.

Puno hvala ...

Ma nije to nikakav tutorijal, to su samo smjernice. Treba se malo poigrati...
Ovo je inače shema i preporuka Larryja Jordana, vrsnog poznavatelja (i kritičara FCS-a) www.larryjordan.biz/
20.01.2010 | 09:51
Macak,

cemu sluzi oznaka MAKE MOVIE SLF-CONTAINED prilikom exporta u FC-u?
Koja je razlika kada exportiras oznaceno i neoznaceno?

thx
20.01.2010 | 10:22
Make movie self contained ti exportira cijeli movie file koji je slef-contained. Dalkle normalan video file koji mozes opirati na neki flash disk ili nesto i prenjeti i na drugi stroj i tamo gledati prziti kopirati i to.
Dok ako to ne checkiras, onda dobijes samo alias (shortcut) koji radi samo ukoliko je na stroju nakojem postoje i pravi reference fileovei iz kojih on onda poteze materijale kad ga gledas u recimo quicktimeu.
Ovo je korisno ako samo zelis exportirati za provjeru necega, jer je export brzi i zauzima daleko manje mjesta na hardu.

@macak ... ma salim se za tutorijal.
Hvala na linku ... provjerim ga danas.
20.01.2010 | 11:00
dCakmak je napisao:
Macak,

cemu sluzi oznaka MAKE MOVIE SLF-CONTAINED prilikom exporta u FC-u?
Koja je razlika kada exportiras oznaceno i neoznaceno?

thx

Evo, ecvis17 me preduhitrio glede objašnjenja
22.01.2010 | 12:09
@Macak!
Dakle priredio sam si sa compressorom mpeg filmice tako sto sam na job bacio SD DVD Best Quality 90 mins folder. Izaslo je van, fino izgleda.
E sad treba raditi dvd u DVD studio pro-u, i jedna stvar me muci:
on trazi da se odredi tip dvd-a u smilslu aspect ratio-a.
Pa ima PAL 4:3 panscan, PAL 4:3 letterbox ili PAL 16:9 - a moj problem je sto jedan video (onaj sto je izasao iz ) HDV 1080i koji je 16:9 dok je drugi izasao iz SD DV videa koji je 4:3!
I sto sad?
Koji setting odabrati?
Bili trebao u compressoru izbaciti 16:9 video sa letterboxom gore i dolje pa da tehnically oba budu 4:3 ili ne?
Sto mi je ciniti?

Hvala puno
22.01.2010 | 12:28
Zaboravi, rijeseno.
Baciti aset u track u graphical view, zatim click na track, pa u inspectoru odaberem letterbox za taj track
hvala
22.01.2010 | 19:47
Super si se snašao. Nego, čak i za 'prave' 16:9 filmove, uvijek je bolje odabrati letterbox (umjesto pan-scan), jer će na taj način 16:9 biti pravilno prikazan na 4:3 TV-u (znači bez rastezanja).
22.01.2010 | 22:09
ecvis17 je napisao:
Zaboravi, rijeseno.
Baciti aset u track u graphical view, zatim click na track, pa u inspectoru odaberem letterbox za taj track
hvala


Ja bi napravio 16:9 potpuno crni background, pa bi na vrh importirao ovaj 4:3 video i sve zajedno exportirao kao 16:9

Sto se diskova tice (nisam se dugo s time baktao) gledaj da je TY +R (Verbatim izmedju ostalih koristi TY sloj), pa ga onda kod przenja bitsetas kao DVD-ROM.

Jel to natjecaj za studij?
23.01.2010 | 00:33
@NenadX Njihova napomena je da se koriste -R mediji, tako da (ako si to mislio) nebih slao na +R.
Institucija se zove "Rijksakademie van beeldende kunsten" u Amsterdamu, no to sto upisujem je zapravo umjetnicko-istrazivacki program od 1-2, godine koji je fully funded.
Pa sad ... budemo vidli ... prvi pokusaj.

Kupili smo TDK ... pa sad nisam siguran kad oba predlazete te verbatime?
Sto da ipak zaprazim na to a ne TDK? Ja nekako u glavi imam TDK kao kvalitetu ... grijesim li?

Jedno pitanje jos ... kod podataka koje treba upisati za svaki uradak na dvd-u (njih dva) osim imena, godine i sl, traže i "time code of the sample on this DVD"?!?!? Sto bi im sad bilo to?
E sad meni je svaki uradak svoj track (sto je izmedju ostalog sugerirano uputama koje su dali) i svaki ima svoj time code (oba pocinju sa 00:00:00)!?

Hvala vam
23.01.2010 | 00:37
Super su ovi DVD-SP, i Compresor ... stvarno ih nisam do sad bas proucio. Vecinom sam export QT mov, pa fino drop u toast przi.
Sad cu stalno traziti razloge za neke menije i sta ti ga ja znam, ili za opskurne compression codece .

A i fora je vidit kad compressor zasjedne na CPU
23.01.2010 | 10:47
Glede DVD-a, iskustveno-spoznajnim, te autoperceptivnim metodama došao sam do egzaktne konkluzije da su, u usporedbi sa medijim ostalih nazivlja, Verbatim minus R DVD-i pokazali superiorniju i permanentniju pohranu podataka. Ponavljam, UVIJEK prži na 4X.

Ako si već sprzio, isprobaj taj DVD plejati na nekoliko različitih plejera.

A glede onog "time code of the sample on this DVD", ako su napomenuli da se to napiše na omotu, onda mislim da se odnosi na trajanje (svakog filma posebno), a ako je to napisano kao naputak za način snimanja na DVD, e onda bi moglo to značiti da se timecode vidi na samom filmu. Ne znam, nisam pametan. Ako se naputak ne odnosi na omot, ja bi na meniju, a u skladu sa naputkom:
"Use a simple menu (preferably with a thumbnail for each work), so we can switch between and view each individual work easily.
Do not use complicated menus or time-consuming processes: one action should be sufficient to view the next work"
ostavio opciju "Movies with timecode" i "Movies without timecode", s time da se nakon svakog filma vraća na meni.
23.01.2010 | 11:07
Glede Verbatima - pa morati cu onda da ih isprobam.
Vezano uz "time code" - to pak traze da napisem u formularu koji teba pratiti svaki rad (dakle ne cijeli DVD nego pojedini uradak, ili njegov extrakt koji se pojavljuje na DVD-u). Naime uz DVD im se prilaze papir sa kratkim karakteristikama svakog uratka, sinopsis, trajanje, zvuk/nezvuk, bla bla pa tako i taj nesretno definirani timecode.
Meni se cini takodjer da misle na trajanje, i to ako ne grijesim, trajanje toga sto je na DVD-u. Jer recimo da sam napravio 2-satni film (sto nisam) na DVD bi izmedju ostalih mojih 2 satnih filmova , stavljao kratki isjecak tako da total sadrzaj DVD-a bude 10 minuta or less. Tako da se meni cini da oni hoce reci da napisem koliko traje to sto je na DVD-u.
Ja to budem tako shvatio. :/
Evo upravo re-komprimiram sve ne bi li dobio jos malo na kvaliteti.
Cao.
Hvala
i Morati cu na sljedeci jabucnak parti doc ako nista da pocastim.
23.01.2010 | 12:11
Timecode se najcesce koristi kod kazeta gdje pises in, out i duration sto na dvdu nema smisla tako da i ja pretpostavljam da oni hoce samo trajanje. Eventualno ako se radovi mogu slati i na kazetama onda trazenje timecodea ima smisla.
Sto se tice medija mi vec dugo u firmi koristimo Verbatime i stvarno rijetko odlaze u smece
23.01.2010 | 12:40
Make sure the DVD is able to fast-forward and skip to the next piece.


Ova stavka me muci.
Naime ako napravim "end jump" od "track1" = "Main Menu" onda za vrijeme playajna "track1" pritiskom na button "next" dolazim na taj "Main Menu" umjesto na "track2"!
Druga opcija koju sam uspio podesiti je da je "end jump" na "track1" = "track2", u kojem za vrijeme playajna "track1" pritiskom na button "next" dolazim na "track2".

I time zadovoljavam ovu stavku.
Ali ako pustim da playa "track1" do kraja ona na kraju samo nastavi na "track2" (sa delayom koji odredim po zelji), no ja bih radije da u tom slucaju po zavrsetku "track1" ... se vratimo na "Main menu".

E ovo neznam podesiti.
Postoji li nacin za to?

Kako napraviti da je "end jump" od "track1" = "Main menu" a da "next button" za vrijeme playanja "track1" = "track2"?

Hvala ... jos jednom.
23.01.2010 | 14:04
Auuuuu, đe me nađe!
Ne znam, to mi još nije trebalo. Najsigurnije je da ipak ostaviš track1 na track2, jer im je izgleda važnija next finkcija od toga da se svaki film vrati na meni.
Ali ipak... trebalo bi to malo istražiti...
23.01.2010 | 15:53
Tnx
Mislim da bude sljakalo nest.
Idem uskoro kod frenda probati uratke, (nemam DVD player ) pa javim sto je i kako uspjelo ... ili nije.
24.01.2010 | 20:51
ecvis17 je napisao:
@NenadX Njihova napomena je da se koriste -R mediji, tako da (ako si to mislio) nebih slao na +R.
Institucija se zove "Rijksakademie van beeldende kunsten" u Amsterdamu, no to sto upisujem je zapravo umjetnicko-istrazivacki program od 1-2, godine koji je fully funded.
Pa sad ... budemo vidli ... prvi pokusaj.


Kraljevska Akademija likovnih umjetnosti

Sta reci nego: Success!

Sto se diskova tice, stos je u tome da Verbatim, TDK i sl. ne proizvode te medije, vec samo narucuju od proizvodjaca seriju sa svojim logotipom na disku.
Tako se neke serije proizvode u japanu (Taiyo Yuden), Kini, Indiji, ...
E sad Verbatim uglavnom narucuje svoje diskove od TY, ali neke serije narucuju i od drugih proizvodjaca, tako da nemoj gledati na par kuna razlike, a postoji i programi koji ti kazu koji sloj je koristen na doticnom disku, pa onda znas za sljedece projekte...
29.05.2010 | 12:53
NenadX je napisao:
ecvis17 je napisao:
@NenadX Njihova napomena je da se koriste -R mediji, tako da (ako si to mislio) nebih slao na +R.
Institucija se zove "Rijksakademie van beeldende kunsten" u Amsterdamu, no to sto upisujem je zapravo umjetnicko-istrazivacki program od 1-2, godine koji je fully funded.
Pa sad ... budemo vidli ... prvi pokusaj.


Kraljevska Akademija likovnih umjetnosti

Sta reci nego: Success!

...


Evo da se pohvalim ... prošao sam u prvi krug ... sad još da ne sjebem na intervjuu
29.05.2010 | 21:42
Čestitam!
29.05.2010 | 22:49
Bravo!
30.05.2010 | 01:50
Hvala, hvala ... još mi nije baš do mozga stiglo da sam prošao ovaj dio.
Moderatori: jupi, Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 7 sati, 21 minuta
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

MacSlavko, Riba, tino1, vuzem, Anonimci (832)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.47 Seconds

Provided by iJoomla SEO