Davor Pasarić 06.03.09

Uzbudljiv tjedan u voćnjaku! Apple se dugo suzdržavao od obnavljanja stolnog Mac hardvera, a onda je odjednom bacio sve karte na stol! Što smo novoga dobili? Tko može biti sretan, a tko tužan? Da li čekati novopredstavljene strojeve ili uložiti u staru seriju po nešto povoljnijoj cijeni? Evo jednog viđenja situacije, a vi dodajte svoja razmišljanja...

Mac mini

Konačno! Konačno! Konačno! :-) Toliko je bio iščekivan na našem forumu da je on svakako najzanimljivija vijest Jabučnjak korisnicima. Da li je ispunio očekivanja? Bezrezervno jest! Ako ćemo baš sitničariti, neki su očekivali nižu cijenu, ali ništa od toga. Mac mini je ostao pristupačan, ali ne i jeftin. Tko nije gamer, a želi ugodan kućni stroj, novi Mac mini je pun pogodak - tih, malen i super štedljiv. Isto tako, tko je još uvijek na Windowsima, a želi probati Mac, ovaj mališan je dobar izbor. Cijene kod nas? Stari model na 1.83 GHz (1GB/80GB/Combo) stoji 3,849 kn (PDV uključen). Ima logike za nekoga tko želi proći apsolutno najjeftinije moguće, ali ja bih ipak preporučio neki od jačih modela. Stari snažniji model na 2.0 GHz (1GB/120GB/Superdrive) stoji 5,399 kn i gubi bitku s novim modelom koji uz slične karakteristike ima i NVidia 9400M grafiku i cijenu nižu za gotovo 300 kn (5,109 kn). Novi jači model 2.0 GHz (2GB/320GB/Superdrive) stoji nemalih 6,819 kn. Cijena za još malo brži procesor (2.26 GHz) nije definirana, ali vjerujem da će doplata biti oko tisuću kn. Nisam siguran da li je tih 260 MHz vrijedno doplate i čekanja. Hardverski novi Mini je baš lijepo pogođen stroj, a posebno veseli pet USB portova. Zanimljiva novost je da je Mini toliko ojačao da sada na njega možete priključiti čak i Cinemu 30"!

iMac serija

Iz mojeg iskustva najprodavaniji stolni Macovi zadnjih godina - ne bez razloga. Nova serija nema nekih drastičnih izmjena, uglavnom su evolucijske, ali bitno je da je sve išlo nabolje. iMac 20" na 2.4 GHz nestaje iz ponude, ali je još uvijek dobavljiv po 7,709 kn. Tom cijenom zadire čak u zonu Minija i tko želi Minija, a već ne posjeduje monitor, ovaj iMac je dobra odluka. Stari 2.66 model od 20" stoji 9,999 kn, a novi je jefitniji - 9,399 kn. Kako je to moguće? Tako što stari model ima ATI Radeon HD 2600 Pro, a novi jeftiniju GeForce 9400M soluciju. Ovdje bih izabrao stari. Dolazimo do 24".... eee to je već pravi iMac, a tu je Apple napravio zanimljiv potez - ponudio je veliki ekran uz nešto sporiji procesor (2.66 GHz) i skromnu grafičku za sve one koje ne zanimaju igre, ali po nižoj cijeni - 11,969 kn. Odličan uredski stroj za velike Excel tablice! Svaki novi 24" iMac sada ima standardno 4 GB radne memorije i 640 GB diska, a to je super vijest. No, da li je u ovom trenu dobra kupnja? Ja bih rekao da je mnogo atraktivniji model stare serije na 2.8 GHz s Radeonom po sada odličnoj cijeni od 12,179 kn. Između ova dva stariji mi se čini kao bolji odabir - barem dok potraju zalihe. Novi model koji zamjenjuje stari 2.8 sada ima 2.96 GHz procesor i GeForce GT 120 grafiku - cijena 14,529 kn. Želite najbolje? Onda možete dobiti 3.06 GHz model s GeForce GT 130 grafikom i čak 1 TB diska za 17,939 kn. Huh. U ovo doba krize malo tko će si moći priuštiti ovakvog ljepotana. Zanimljivost je i nova kompaktna tipkovnica koja sada dolazi uz iMac - sliči na Apple Wireless Keyboard. Naravno, mnogi ne mogu zamisliti život bez numeričkog dijela, pa će se standardna tipkovnica moći besplatno odabrati pri kupnji.

Mac Pro radni konji

Što je novo u ergeli? Ovaj put je nakon objave nastao kaos - profesionalci su podjeljeni. Na Mac Rumors formu u trenu je osvanulo preko 800 komentara, većinom negativnih. Čemu kuknjava kada je Mac dobio (opet!) najnoviju Nehalem arhitekturu prije svih ostalih, čak prije službenog Intelovog predstavljanja novih procesora? Zato jer su mnogi skeptični u pogledu povećanja performansi, a cijene novih strojeva su visoke. Sjećamo se kada Jobs obećavao "vrlo skoro" G5 procesore na 3 GHz - što se nikada nije dogodilo, a on to nikada nije oprostio IBM-u. Sada se pokazalo da niti Intel nije mnogo bolji jer se pet godina kasnije i dalje vrtimo oko 3 GHz, a novi strojevi su s ulaznih 2.8 GHz pali na 2.26 GHz, a top model je umjesto na 3.2 GHz tek na 2.93 GHz. Također, pričalo se o 8-jezgrenom čipu čime bi se dobio 16 procesorski stroj, ali to se nije dogodilo. Naravno, ako netko zna da MHz i GHz nisu jedino mjerilo snage, onda su to Mac korisnici koji su oduvijek imali nešto snažnije procesore od konkurencije, ali zbog različite arhitekture na nižem taktu - poznata "Megahertz Myth" priča. Sada se priča ponavlja, ali na Intelu - novi Nehalem je navodno primjetno brži od Harpertowna bez obzira na niži takt. Hm, a da li je zaista? Da, nedvojbeno je nova arhitektura superiorna, ali koliko se gubi nižim taktom? Mnogi smatraju previše, a što je istina pokazat će prvi nezavisni testovi. Čak prema Appleovim testovima izgleda dosta mlako da je najbrži mogući stroj u klasi cijene 50,000 kn tek 10 do 40% brži od stare serije u većini real-life zadataka, a još depresivnije izgleda graf u kojem je tek dvostruko brži od najjačeg G5 - koji se sada polovni kupuju za cijenu jačeg Mac minija. Isto tako ne izgleda pozivajuće što Mac Pro Quad-core 2.66 GHz stoji u kunu isto kao stariji 8-core 2.8 GHz, tj. 20,279 kn (PDV uključen). Novi 8-core stroj na još nižem taktu (svega 2.26 GHz) stoji 26,319 kn i to s prilično škrtom grafikom. Cijene za top modele koji se kupuju po narudžbi nisu poznate, ali računajte na oko 50,000 kn ako se kupi pristojna grafička i dovoljno memorije za takvu beštiju. Mnogi su reagirali tako da se sada odlučuju kupiti Harpertown seriju jer znaju da dobivaju 8 jezgri na pristojnom taktu za dobru cijenu. Novi Radeon HD 4870 je odlična novost, ali nejasno je gdje je nestala Quadro kartica za profesionalni 3D koja je bila dio ponude na prošloj seriji. Veseli i mogućnost da se Radeon dokupi za Harpertown seriju, ali za sada ga nema u ponudi za još nešto stariji Clovertown. Gnjavaža je nastala i za korisnike s dva Cinema 30" monitora jer nove kartice nemaju dva Dual-DVI porta, pa je potreban adapter. Ipak, takvih sretnika nema mnogo. Neki se bune i na izostanak barem jednog FireWire 400 porta jer sada moraju mijenjati kablove spram starije profi-opreme koja koristi 400 standard. Lijepa novost je blagi redizajn interijera ionako vrhunskog kućišta - sada je pristup još elegantniji, mada se meni i na prošloj seriji sve činilo savršenim.

MacBook Pro

MacBook Pro? Što s njima? Apple je obavio brzi i tihi "silent release", tj. bez ikakve posebne objave malčice je poboljšao karakteristike MacBook Pro modela. Tako sada u srednjoj varijanti umjesto 2.5 GHz procesora dolazi 2.66 GHz, a u najboljoj umjesto 2.8 dolazi 2.93 GHz. Također, od sada se strojevi mogu konfigurirati i s 256 GB SSD memorijom. Nije nešto, ali veseli.

 

Komentari  

Anonimac
07-03-2009 | 04:58
Jel onda novi Mini dostupan kod nas? U kojem ducanu se moze kupiti, zasto ga nema na http://www.apple.hr ?

bok!
dpasaric
07-03-2009 | 12:29
Naravno da nije, pa kako bi i bio svega par dana nakon objave u USA? Za par tjedana ako bude sreće.
Anonimac
07-03-2009 | 13:58
MacPro i dalje preskup IMO.
john_st
07-03-2009 | 14:21
Ja stvarno ne znam bili uzeo Mini ili 20" novi iMac. razlika je 2500kn al kad uzmeš u obzir da dobiješ i tipkovnicu i miša i monitor (ne baš ekstrakvaliteta n al svejedno) od 20" i iSight kamericu i mikrofon i slim design i mogućnost lagane ugradnje ekstra RAMa ako se to želi. Vrijede li svi ti dodaci 2500kn? Ja mislim da da.

Inače, ova usporedba sa najjačim G5 (pretpostavljam quad) je totalno interesantna. Je da Snow Leopard neće fercerat s ppc-em, ali Leopard najnormalnije radi. Koliko je isplativa kupnja tog starijeg stroja nekome kome su 4 jezgre potrebne?
Riba
07-03-2009 | 15:54
Tipkovnica i mouse te dodju uvrh glave 500 kuna, 24" monitor (!) je u prosjeku 1500 kuna, za ostatak kupis i memoriju i kameru ako ti bas treba... tako da je mislim da se ne isplati. U stvari da preciziram - otprilike je svejedno stvar je osobnih preferencija, ja iMacove jednostavno ne volim.
john_st
07-03-2009 | 17:07
dobro ja sam računao apple keyboard and mouse koji su po 410kn svaki prema apple.hr tako da za monitor s isightom i all-in-one design ostaje 1700kn

međutim razlike su još i veće (što nisam uvidio isprva)

- iMac ima 660MHz jači procesor
- iMac ima 1GB RAMa više
- iMac ima 200GB HDD više
- u iMacu je grafička sa 128 MB dijeljenog RAMa više (ne znam jel se to može softwareski podešavat)
- iMac ima jedan USB manje

po meni se više isplati uzet bazni iMac 20" al opet kao što si i sam rekao, stvar je osobnih preferencija
dpasaric
07-03-2009 | 20:04
Slažem se, iMac 20" je u svemu bitnome jači od Minija za slične pare. Jedini "minus" je što dobiješ samo 20" monitor i ne možeš birati. Riba ima veliku Cinemu, pa mu odgovara da je zadrži, ali netko tko polazi od nule i može bez većeg monitora ima ok soluciju. Ja imam Minija G4, ali da sada uzimam nešto low-budget uzeo bih taj iMac.

Nevezano, jedva čekam nezavisine testove za novi Quad 2.66 spram starog 8-core 2.8! :-)
Ja sam prilično siguran da je stari brži i to ne malo, a cijena je sada u kunu ista...
john_st
07-03-2009 | 20:20
@davor - šta misliš o onom mom G5 Quad pitanju?
dpasaric
07-03-2009 | 22:00
Mislim da polovni G5 strojevi trenutno nude najbolji odnos cijena/performa nse i ja bih ih toplo preporučivao za kupovinu da ne postoje dvije činjenice - prvo, PPC će uskoro biti izignoriran u Snow Leopardu, pa oni koji ovise o softveru koji se stalno razvija bi mogli kroz godinu-dvije ostati "na suhom". Drugo, nismo na zapadu, pa da nam je AppleStore pod nosom za reklamacije, a poznato je da serije koje su imale LCS koji nije od Panasonica mogu imati probleme s curenjem sustava hlađenja. Iako je problem trivijalan (brtva od 2-3$) ako se ne primjeti na vrijeme može uništiti cijeli stroj - prvo napajanje, a onda motherboard. Super kupovina bi bio Dual 2.3 model sa zračnim hlađenjem. Takva makina za lovu jačeg minija bi bila pravi dobitak. Mi smo Duale 2.5 iz firme svojevremeno prodali za 7-8 tisuća komad ovisno o konfiguraciji i svi su "planuli".
dpasaric
08-03-2009 | 14:43
Mene i dalje kopka test strojeva sada iste cijene - starog 8-core 2.8 i novog Quad-core 2.66. Apple je, naravno, lukavo preskočio taj test, ali gledajući da je u mnogo zadataka novi 8-core 2.93 tek 1.2 do 1.5 puta brži od starog 3.2, samo proporcionalnim smanjenjem takta bismo već došli do karakteristika starog 3.2 ili niže, a gdje su još 4 jezgre!?! :-) Ukratko, imam osjećaj da će lager "starih" 8-core Harpera planuti.
dpohl
08-03-2009 | 20:32
Onako samo usput, da se na kratko umijesam. Je li netko procitao ovaj tekst na AppleInsider-u u kojem nisu 8-core masine, ali zanimljivo je usporediti izmjerene performanse iMac i Mini strojeva s njihovim prethodnicima?

http://www.appleinsider.com/articles/09/03/04/benchmarks_of_2009_imacs_mac_minis_show_negligible_speed_ups.html
dpohl
08-03-2009 | 20:35
I da... zanimljiv je clanak u kojem se, izmedju ostaloga, nalazi i vizualna usporedba starih i novih iMacova. Diskretne ali lijepe izmjene, priznajem :-)

http://www.appleinsider.com/articles/09/03/04/inside_apples_new_mac_mini_unboxing_the_new_imac.html
samo:c
09-03-2009 | 00:35
izasla je i nova tipkovnica
http://www.macrumors.com/2009/03/03/apple-quietly-bumps-15-macbook-pro-speed-256gb-ssd-option-and-new-keyboard/
dpasaric
09-03-2009 | 03:00
Da, tipkovnica dolazi uz novi iMac, spomenuto je u tekstu, ali (na sreću) može se odabrati i stara s numeričkim dijelom bez doplate.
Anonimac
09-03-2009 | 14:00
Malo sam razočaran, što je Apple stao tako blizu cilja da ponudi odlične strojeve uz pristupačnu cijenu.

1. iMac 24" 2.66 GHz - odličan stroj, odlična cijena, ali bez LED ekrana
2. Mac Mini 2.0 GHz (2GB/320GB/Supe rdrive) - procesor samo 2.0 GHz, disk puno veći ali i dalje na 5400 okretaja, ono najbitnije - stoji nemalih 6,819 kn
dpasaric
10-03-2009 | 19:56
OK, došli prvi Nehalem testovi... bio sam u pravu... tko još može neka zgrabi 2008 seriju 8-core 2.8 GHz, ako je uopće što ostalo. To da je za istu cijenu brži od Quad-corea nije iznenađenje, ali ono što je super jest to što je ukupno brži i od 6000 kn(!) skupljeg stroja - tj. od 2.26 GHz 8-core stroja. Ukratko, da biste kupili stroj brži od starog 2008 Harpera morate sada platiti barem 30-ak tisuća...
dpasaric
10-03-2009 | 21:24
Evo i prvih ispravaka cijena...

Mini 2.0 stari model, za koji u tekstu kažem da "gubi bitku" s novim modelom za istu cijenu je imao krivu cijenu. Ispravljena i povoljnija cijena je 4,859 kn, pa time još uvijek ima opravdanja za kupnju ako vam igre i nova NVidia grafika nisu presudni.

Druga dobra vijest - stari iMac 20" 2.66 je isto povoljniji - 8,919 kn. Pojeftinili su malkec i Apple Cinema 20" monitor koji se više ne proizvodi, a ostalo ih je još na zalihama (4,649 kn), i Time Capsule 500 i 1 TB za po par sto kuna.
dpasaric
11-03-2009 | 03:27
Ima još zanimljivosti.. . nova arhitektura gdje je bitno ubrzan rad između jezgri je znatno ubrzala multithreadane aplikacije, ali one koje rade samo na jednoj jezgri (a to je i dalje velika većina) jako pate zbog nižeg takta. Ukratko, cijela ova nova serija je više "ulog u budućnost" u nadi da će Snow Leopard bolje koristiti više jezgri, nego stvarni napredak u performansama za većinu svakodnevnih aplikacija.

Npr.

3.2GHz 8-core Mac Pro Harpertown (kakav smo testirali na Jabučnjaku)

Blowfish single threaded scalar: 2341
Text Compress single-threaded scalar: 2858
Image Compress single-threaded scalar: 2579
Lua single-threaded scalar: 5441

Novi Nehalem 2.26GHz 8-core Mac Pro

Blowfish single threaded scalar: 1353
Text Compress single-threaded scalar: 1659
Image Compress single-threaded scalar: 1473
Lua single-threaded scalar: 2388

Pogledajte samo koliko je u single-threadu brži stari stroj!

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 1 sat, 44 minuta
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(
  • drpongrac23: Cilj je osiromašiti ekonomije i stanovništvo, nakon toga slijedi rat. U koji naravno više be idem za nikog i nigdje.
  • Ender: ja mu psujem zenu, pa mi nekako bude lakse :)
  • drlovric: Cijene svega oonako divljaju, nitko normalan ne zna zasto. Sada barem znamo kome mozemo opsovati i za sta je kriv, i za sta nije. Bude covjeku nekako lakse :)
  • Bertone: *jep=još
  • Bertone: Kaj se brinete za amere, Tim Cook je podmazao Donaldovu inauguraciju sa 1 mil $ za što se zna i tko zna koliko jep prije toga tak da bu se našao neki izuzetak od carina.
  • Ender: znaci ko je kupio iPhone - kupio je. a mnogi smo se zalili da su skupi, evo tramp nas demantuje...
  • Yonkis: [link] iPhones Could Cost Up to $2,300 in the U.S. Due to Tariffs, Analyst Says

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

ajren, Bip, Ender, m@xym, MacSlavko, tino1, zoranowsky, Anonimci (311)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.72 Seconds

Provided by iJoomla SEO