Alen Cvitković 08.03.09

Moram primijetiti da je ljudima iz Digidesigna dosta vremena trebalo da promijene znamenku iza imena Pro Tools (u nastavku PT) iz 7 u 8. No dobro, Digidesign si to može dopustiti jer se udomaćio u skoro svakom boljem tonskom studiju diljem svijeta, pogotovo kod Amerikanaca koji, kao što znamo, danas još jedini koliko-toliko zarađuju glazbom, pa si tamošnji vlasnik kakva tonskog studija može priuštiti skupocjene igračke koje dolaze iz Digidesigna. Da objasnim za one koji nisu toliko upućeni: da bi se softver poput PT-a mogao upotrebljavati na računalu, potrebno je imati odgovarajući audiohardver, a njega, naravno, proizvodi Digidesign koji ima i svoju cijenu. Ipak, u novije se vrijeme situacija u vezi s "monopolom" (nazovimo ga tako) promijenila, pa danas ima i drugih proizvođača audiohardvera preko kojeg se može pokrenuti PT, kao npr. M-Audio, s tim da je potrebno imati posebnu verziju PT-a za M-Audio hardver, pod nazivom M-Powered. Za Digidesignov hardver postoje dvije verzije: PT LE (Lite Edition) i PT HD namijenjen profesionalcima.

Novi splash screen osme verzije Pro Toolsa
Novi splash screen osme verzije Pro Toolsa

Većinu onih koji se glazbom bave iz hobija i ton-majstora smeta što ne mogu pokrenuti PT bez Digidesignova hardvera. I samog me to smetalo. Međutim, kad bolje razmislim, pitam se kakva bi stabilnost i pouzdanost takvog softvera bila? Ovo dosta nalikuje Appleovoj politici hardvera i softvera premda mi se čini da u posljednje vrijeme stabilnost i kvaliteta Appleu više nisu prioritet – no ostavimo to za drugu priliku.

U ovom ću članku opisati iskustva koja sam stekao koristeći se softverom PT 8 Lite Edition, a od hardvera sam se koristio Digidesignovim Mbox 2 koji se putem USB-a spaja na računalo – u ovom slučaju na iMac Alu 2.4 Ghz C2D, 4 GB RAM.

U prijašnjim me verzijama PT-a iritiralo to što se ponekad znalo dogoditi da se čitav operativni sustav "zamrzne", pa sam morao prisilno resetirati računalo. Tada mi je jedan kolega rekao da se to zna događati kad USB uređaj pređe granični napon, pa se USB sučelje računala "zblesira", što zna uzrokovati kernel panic operativnoga sustava, u ovom slučaju Leoparda. Rješenje problema trebao je biti USB Hub, što sam na kraju i isprobao, ali bez ikakvog poboljšanja. Znači, ako se tkogod odluči na kupnju Mboxa, neka obavezno kupi verziju koja se spaja preko firewire sučelja, a verzije koje se spajaju preko USB-a neka zaobiđe u širokom luku.

Inspiriraj me nježno

Prije nego što počnem opisivati samu aplikaciju, spomenuo bih da Lite verzija PT-a ima nekih sitnih ograničenja. Možete imati maksimalno 128 audiokanala, ali samo 48 monokanala (48 Voices) može reproducirati odjednom, tako da će ostali kanali koje imate biti neaktivni prilikom reprodukcije unutar PT-a. Od ostalih vrsta kanala možete imati maksimalno 64 videokanala, 64 master fader kanala, 256 MIDI kanala i 32 kanala za (virtualne) instrumente. Podržana je 16–24 bitna audiorezolucija, a sample rate sve do 96 kHz (ali to ovisi o zvučnoj kartici). Po kanalu možete staviti maksimalno 10 RTAS (Real Time Audio Suite) plug-inova, 10 sendova i imati maksimalno 32 interna Bussa.

Nakon instalacije koja je trajala petnaestak minuta i tražila da resetiram računalo, došao je trenutak kad sam po prvi put "uživo" vidio novo korisničko sučelje PT8, i ostao začuđen. Prvo sam provjerio jesam li otvorio Logic ili PT, a kad sam se uvjerio da je to stvarno PT, ostao sam pomalo razočaran. Gledajući sučelje, zaključio sam da je ono nekakav mutant u kojem je raspored elemenata ostao isti, ali sam izgled ima podosta od Logica, pa čak, usudio bih se reći, ima i neke stvari koje me umnogome podsjećaju na Abletonov Live. Ali dobro, u usporedbi sa starijim verzijama, ovo je stvarno pomak nabolje, mada sam očekivao više od Digidesigna i njegovih ljudi. Čini mi se kao da je "div" Digidesign počeo strahovati za svoj položaj u profesionalnom audiosvijetu, pa se u panici inspirirao Logicovim dizajnom sučelja (interface). Što me uopće ne čudi.

Zar smo slični?
Zar smo slični?

Poslije otprilike dva sata "igranja" i istraživanja, navikao sam se. I moram reći da je jako dobro, puno bolje i smislenije nego u prijašnjim verzijama. Svidjela mi se mogućnost raspoređivanja elemenata unutar alatne trake (toolbar) po vlastitim željama: jednostavnim držanjem CMD tipke i povlačenjem odabranog elementa mišem na željeni položaj – jednostavnije ne može. Od drugih stvari sučelja sve je ostalo isto – izgled je nov, ali raspored elemenata ostao je isti, s tim da je dodano nekoliko ikona za često korištene funkcije, koje se prije trebalo paliti/gasiti unutar menija s postavkama (preferences). Profesionalcima će to uštedjeti vrijeme, a početnicima olakšati brže snalaženje i savladavanje funkcija.

Sad napokon možemo rasporediti elemente alatne trake kako to želimo
Sad napokon možemo rasporediti elemente alatne trake kako to želimo

Nove mogućnosti i funkcije

Prvo što mi je zapelo za oko kad sam išao napraviti novu sesiju bilo je da se više ne otvara prozor u kojem vas se pita gdje sesiju želite pohraniti, nego se pita želite li možda odabrati koji već postojeći predložak. Možete, naravno, napraviti i svoj predložak pa ga koristiti, ali smiješno je koliko se veselim toj novoj PT-ovoj mogućnosti koju ostali sequenceri imaju već odavno.

Još je jedno od ugodnih iznenađenja i mogućnost zaključavanja odjeljaka (region). Ta je opcija postojala i u prijašnjim verzijama, ali sad postoje dvije vrste zaključavanja. Jedna je Edit Lock – gotovo isti kao klasični lock u prijašnjim verzijama PT-a, s tom razlikom što sad iskoči prozorčić (pop-up) te pita želimo li sačuvati promjenu ili da sve ostane nepromijenjeno. Druga je vrsta zaključavanja Time Lock koji, kao što mu i samo ime kaže, zaključava pomicanje odjeljaka po vremenu. Sve su ostale stvari, poput trimanja pa čak i pomicanja odjeljaka u drugu traku, moguće. Nije ništa revolucionarno, ali štedi vrijeme.

Je li koga smetalo što u prijašnjim verzijama nije postojao neki jednostavan prečac (shortcut) za, primjerice, solo ili mute? Mene je smetalo. Sad je dovoljno odbrati traku, ili više njih, te stisnuti Shift + s za solo mode, odnosno Shift + m za mute. Lista zvučnih zapisa (tracklist) također je doživjela neke sitne izmjene, te je sad, umjesto da biramo traku po traku pa je sakrivamo ili pokazujemo, dovoljno kliknuti na točkicu koja stoji ispred svakog zapisa, te ga na taj način sakriti ili pokazati. Upravljanje grupama postalo je puno logičnije i smislenije, a i prikaz u prozoru za miksanje postao je puno pregledniji. Mogao bih pisati još o mnogim stvarima, o svim onim detaljima koji vesele svakoga korisnika, ali to bi bilo preopširno te vjerojatno ne toliko zanimljivo široj publici.

Lista zapisa i grupe
Lista zapisa i grupe

O-MIDI-jaj me!

Puno ljudi govori kako im je MIDI uređivanje u PT-u stalan problem. Ne radi se o tome da nema naprednih opcija i funkcija za MIDI manipulaciju, nego je stvarno bilo teško išta konkretno raditi jer je sve bilo "razbacano". MIDI Editor bio je vrlo loš, a za svaku napredniju funkciju moralo se mišem klikati po opcijama, što je znatno usporavalo i otežavalo rad. "Osmica" je donijela dosta novosti što se tiče MIDI manipulacije, ali opet ću biti bezobrazan (realan) i reći da je dosta stvari "ukradeno" od Appleova Logica.

Novi MIDI Editor
Novi MIDI Editor

Jednako kao u Logicu, sad i u PT-u postoji piano roll s kojim možemo uređivati svoje MIDI sekvence bez prelaženja u drugi prozor. Naravno, još uvijek postoji mogućnost da MIDI Editor bude u zasebnom prozoru. Sad je puno lakše uređivati MIDI sekvence, no još uvijek nedostaje velik broj funkcija koje ima Logic. Digidesign će morati još dosta stvari poboljšati kako bi mogao konkurirati mogućnostima koje Logic ima za MIDI stvari. To nije nemoguće.

Osim novog Midi Editora, tu je i Score Editor, koji će najvjerojatnije razveseliti skladatelje, mada čisto sumnjam da ih mnogo u današnje vrijeme sklada glazbu pišući note, pogotovo pišući ih na računalu. Ali vjerojatno ima i onih koji se sa mnom neće složiti i koji će na ovo gledati kao na vrlo dobru mogućnost koju PT sad ima.

Posvećeno je mnogo pažnje virtualnim instrumentima – ovog sam se puta stvarno iznenadio koliko je novih instrumenata "ubačeno" u lite verziju: ne previše, ali ipak znatno više nego u prijašnjim verzijama. Neću opisivati svaki pojedinačno, nego ću nabrojati najzanimljivije:

  • Boom – ritam mašina (drum machine)
  • DB-33 – emulator orgulja
  • Mini Grand – akustični klavir
  • Vacuum – sintesajzer
  • Xpand! – synth koji vjerojatno poznajete već otprije
  • Structure – sampler

Mini Grand
Mini Grand

Plug me In

Digidesign je učinio jako dobar potez kupivši 2005. godine jednu Njemačku softversku tvrtku koja se bavila virtualnim instrumentima i plug-inovima. Danas se ta tvrtka zove Digidesign AIR (Advanced Instrument Research). Prvi sam put za AIR čuo prije otprilike jedne godine na prezentaciji Strikea, a Strike je drum sampler s kojim se mogu na vrlo brz i učinkovit način "složiti" drum sekvence. Sampleovi bubnjeva zvuče fantastično te se čak usuđujem reći da su za nijansu bolji nego Fxpansionov BFD ili Spectrasonic Stylus RMX-ovi sampleovi bubnjeva. Nažalost, uz PT se ne dobiva Strike, već ga morate dodatno kupiti.

No da se vratim na plug-inove kojima se obrađuju zvučni signali i koji dolaze u paketu sa PT 8. Velika je novost u ovoj verziji AIR paket plug-inova. Ostao sam začuđen kako dobro zvuče, pogotovo što iz iskustva znam da je većina plug-inova koji dolaze uz neki audiosoftver većinom ispodprosječna. U ovom su slučaju AIR plug-inovi stvarno iznad prosjeka i iznad svakog očekivanja. Možda nisu najbolji, ali ne treba ih ni odbaciti: dobro će doći početnicima i poluprofesionalcima, a neki od njih zasigurno će se iskoristiti za profesionalnu produkciju. U svakom slučaju, palac gore za AIR plug-inove.

Nova čuda iz AIR radionice
Nova čuda iz AIR radionice

Najveća je senzacija, po mojem mišljenju, to što je u paket uključena osnovna verzija poznatog Melodynea. Za one koji ne znaju o čemu se radi mogu samo reći da se danas većina vokala poznatih ili nepoznatih umjetnika koji su slučajno promašili notu ili je uopće ne mogu otpjevati (što je većinom slučaj) ispravlja ovim softverom. Neki ga izbjegavaju u širokom luku, a neki se svakodnevno njime koriste u svojim produkcijama. Bilo kako bilo, meni je svaki put kad sam ga pokušao ubaciti u kanal prvo zamrznuo čitav sustav, a potom srušio PT. Nisam još otkrio u čemu je problem – možda se s novim updateom stvar riješi sama od sebe, a i ne žuri mi se toliko jer ga pretjerano ni ne koristim.

Digirack i Bombfactory bundle plug-inova, koji su dolazili s prijašnjim verzijama PT-a, ostali su nepromijenjeni, ali su malo kozmetički dotjeraniji i prilagođeniji novom sučelju PT-a. Ispod "haube" sve je ostalo jednako – isti algoritmi za obradu zvučnih signala, tako da je sve ostalo po starom što se zvuka tiče. Nije istina da se s njima ne može raditi ništa ozbiljnije, čak naprotiv – "neloše" zvuče – no svatko tko se malo više u to razumije, preferirat će Waves, Sonnox Oxford ili neke druge plug-inove. No oni koštaju.

Digirack i Bomfactory plug-inovi, samo sitne kozmetičke promjene
Digirack i Bomfactory plug-inovi, samo sitne kozmetičke promjene

Sve u svemu

Iskreno ću reći da je moglo i bolje, ali zbog pritiska korisnika te jake konkurencije u zadnje vrijeme, pogotovo u entry-level segmentu tržišta, ovo je stvarno velik korak naprijed što se tiče PT-a. Nadam se da će se stručnjaci iz Digidesigna u budućnosti koncentrirati na još bolju stabilnost, pogotovo stoga što je znalo biti nestabilno s plug-inovima drugih proizvođača. Dodano je nekoliko novih i jako važnih funkcija te hrpa sitnih poboljšanja koja ubrzavaju cjelokupan rad na PT sustavima, što će veoma razveseliti kako amatere i poluprofesionalce tako i profesionalce iz audiosvijeta.

 

Komentari  

dpasaric
08-03-2009 | 19:50
Ugodno me iznenadio prikaz jednog softvera za glazbenike! Nadam se će mnogima biti zanimljiv! :-)
shlomo
09-03-2009 | 00:29
ali jos uvijek bez PDC-a....
ecvis17
09-03-2009 | 00:51
predivno izgleda ... nebih znao nist sa time osim mozda importirat mp3-icu i poslusat :D
ecvis17
09-03-2009 | 00:52
neki screenshotovi jako iiče na FCP studiov soundtrack pro ... heh sorry kaj samo slike komentiram .. al kad o drugom nemrem nist rec
Vanjuška
09-03-2009 | 15:25
Znaš kak se kaže, ako nemaš kaj za reći - šuti! :-)

Alene, čestitke, lijepo je vidjeti da sad imamo i audio program recenziran!
SveNaj
09-03-2009 | 17:12
Alene, svaka cast na jako dobroj recenziji...moj i komplimenti

jedino se ne slazem s izrecenim da je LE verzija za zeku a HD za profesionalce.. .. to definitivno ne stoji sto Shlomo i ja mozemo potvrditi iz prve ruke....i vec 10 godina tako....

a kaj se tice ADC...ima i tome lijeka...tipa "the Mellowmuse plugin"....nije idealno, al pomaze
hal9000
09-03-2009 | 18:32
alene, sve čestitke!
bassland
09-03-2009 | 18:39
Odlična recenzija, ali ja ću se i dalje igrati sa svojim Logicom....:-)
dardam
09-03-2009 | 23:34
Hvala Alene na recenziji ! Konačno !!! Imam Logic, mixao sam i na PT, ali Cubase na Mac-u je najbolji ! I midi i audio i plug-ins i design - ako je to vazno ! Plus, mislim da je i stvar navike u kojem sequenceru naucis raditi - taj je najbolji bez obzira na izgled (PT do sada na daleko zadnjem mjestu).
dr.faust
10-03-2009 | 12:03
(PT do sada na daleko zadnjem mjestu).

Ne bi se bas slozio, Cubase je igracka naspram PT, a i u svim ozbiljnijim studijima se radi u PT, pogotova kada se snima na traku, sto je danas naravno opet normalna stvar "ne znam bas za Hrvatsku", ali vani ide sve na traku i PT !!!
dardam
10-03-2009 | 19:00
Mislio sam na izgled PT - NA ZADNJEM MJESTU ! Prije nego su "pokrali" Logic design ! Ne razgovaramo o hardweru (traka ili ne) vec o seq. softwar-u ! Cubase je "igračka" koja je prije 5 godina imala midi funkcije koje ni dan danas PT 8 nema ! I obrnuto za audio !
dr.faust
11-03-2009 | 10:02
Stoji, ali sto ce ti u studiu midi, lijepo te molim, osim ako ne snimash neki ultra trash!
dardam
11-03-2009 | 18:38
Ahh, druga tema ! Svi sadašnje, prijašnje i buduće audio komponente kontrolira midi ! Od svih digitalnih mixera, do svih digidesign uređaja ! Osim toga mozda neko i zivi od " ultra tresh-a" pa mu treba midi. Svejedno, da ga ne treba odmah bi ga izbacili kao i disketnu jedinicu ili cd rom.
AL.C.
11-03-2009 | 21:21
@shlomo - Ma da, mislim stvarno bi to mogli u narednim verzijama srediti, ne kontam zašto zafrkavaju oko toga. Isto što me nervira je što nema offline-bounca, jer za većinu stvari ne koristim ništa od eksternih efekata. A još prije godinu dana sam pitao jednoga lika što radi za Digidesign hoće li srediti što oko toga, pa je rekao da bi to trebalo biti u osmici (očito on zna koliko i mi ostali). Ali ništa od toga. :-(

@SveNaj - Ma dobro, PT LE je moćan, eto u osmici je još moćniji ali trebaš probati raditi na nekom PT HD sistemu, tek onda ćeš vidjeti koje su prednosti. Ali gle, ja sam više na to ciljao da si amater ne može priuštiti baš neki HD sistem nego na to da je LE samo za amatere. Naravno da LE možeš bez problema koristiti u profesionalnim vodama.

@dardam - Tako sam i ja prije mislio kad sam se naučio raditi u Fl Studiu, kojega imaš samo za PC a još uzto ima totalno neobičan interface koji je totalno drugačiji nego Cubase/Logic/PT . A onda sam radio jedno vrijem u Cubaseu, pa onda u Logicu te na kraju u PT-u. Cubase mi je bio na početku "pain in the ass" ali nakon što sam skontao većinu stvari, Logic i PT su bili puno lakši za naučiti raditi u njima. Naravno uz to i dolazi da kad znaš točno što želiš uraditi, vrlo lako se snađeš. A stvarno ova tri sequncera su jako slična, tako da mi danas nije problem raditi u nijednom od njih. Ali PT sam nekako najviše zavolio, mada i Logic/Cubese nisu loši. Sve je to na kraju krajeva stvar navike i osobnih zahtjeva.

@dr.faust - Uff... Samo da znas koliko je MIDI zastupljen po profesionalnim studijima. Pa gotovo sve se danas preko MIDI-a upravlja. Recimo radio sam na SSL AWS 900+, koji ima mogućnost djelomičnoga upravljanja PT-a, i čitava stvar radi preko MIDI-a. Nije MIDI samo za ultra trasheve. :-P
dardam
13-03-2009 | 11:47
Hvala AL.C. na potpori ! Danas plaćam pivu u Varaždinu - http://mackorisnik.com/forum/viewtopic.php?p=49637
Anonimac
25-08-2009 | 21:39
mozeli logic pro,bez hardvera na mac os tiger raditi mozda,nemam aplikaciju trenutno al planiram skinuti pa da pitam poz

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 18 sati, 12 minuta
  • drlovric: Ako ima neko iz Osijeka molim da mi se privatno javi. Trebam uslugu. Hvala puno :)
  • JOHN: Počivao u miru Božjem :(
  • Borisone: U oglasniku mini Pro ako nekog zanima.
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

drlovric, MacSlavko, tino1, vuzem, Anonimci (713)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 0.91 Seconds

Provided by iJoomla SEO