m@xym kaže:


dpasaric kaže:


Lagano već prestaje biti smiješno, počinje biti žalosno.

mbp2009 kaže:


Dakle, ti vjeruješ da je tih par Davorovih epidemiologa, mjerodavnije od tisuća epidemiologa u svijetu, koji su preporučivali upravo suprotno od njegovih stručnjaka?

I, isto tako, da je taj epidemiolog, od samog početka znao da sva ta cjepiva (ne postoji samo jedno cjepivo, nego nekoliko različitih cjepiva, napravljenih po različitim tehnologijama) nisu učinkovita, ili da su opasna.

Ili si stvarno povjerovao u njegovu priču o zavjeri big-farme?!
Aferim!

Nije zavjera, već pohlepa.

Cijepivo niti je učinkovito jer ne štiti na duge staze.
A za mRNA cijepiva tek će vrijeme pokazati da li su donijeli više koristi nego štete.

m@xym kaže:


Svaki dan si sve fascinantniji. Dakle, prvo ga namjerno krivo citiraš. On je spomenuo da mu je preporuku dao doktor epidemiologije, a ti namjerno namještaš citate tako da ispada da mu je preporuku dao doktor opće prakse. I sad kad se to pokaže, prebacuješ na to da je 1000 doktora mjerodavnije od tih par? Kakva neiskrenost, nevjerojatno. Jači si od statističara na TV-u.

Nema veze s big pharmom, nego s tvojom neiskrenom i bad faith raspravom.

Sarek kaže:


O mila majko kakva plošnost i kakva površnost u ad hominem napadu na Russela!

Je li meni simpatičan tetoviran bradonja koji veliča relgijiske simbole i poziva na ovo ili ono? Nije. To nije moj svjetonazor. No, jesam li dovoljno otvoren da ću poslušati čovjeka i vidjeti što on ima za reći - da, hoću! Hoću li mu poslušati argumente i ako su ispravni prihvatiti ih? Da, naravno da hoću.

Pa nisam ja linkao Russela jer je medicinski stručnjak ili liječnik, ja sam ga linkao jer je bio među rijetkima koji su tadašnjoj potpunoj CENZURI na YouTubeu imao petlje propitivati SLUŽBENI NARARTIV, za koji se na kraju i pokazalo da je bio laž i velika prevara big phrama lobija.

Možemo mi naći razne nedostatke Russelu, da je ovakav ili onakav, ali nitko ne može reći da nema dovoljno snalažljivosti i lukavosti kako pričati o zabranjenim temama na način da ga pravnici sustava ne mogu tek tako ukloniti s YouTubea - što su ipak uspjeli par puta. Njegov način prikupljanja činjenica je ono što bi istraživački novinari i inače trebali raditi, citiranje dokumenata, sinteza podataka i nuđenje hipoteza gledateljima bili su mu tada izvrsni, a pustio je da sam zaključiš gdje su rupe i što je vjerojatnija istina.

Uostalom, nađi jednu pandemijsku tezu koju je postavio Russel, a da je na kraju bila "promašena teorija zavjere"? Sve što je on propitivao, na kraju je i ispalo tako.

Daleko od toga da je on u svim temama bez grešaka, ali pandemiju je odlično obradio. Ne mora se sve gledati samo iz stručno medicinske perspektive (btw to sam imao iz prve ruke), nego je dapače poželjno imati širi sociološki pregled problema iz svih kuteva. Russel je taj dio obavio za peticu bez obzira što je "osebujan".

mbp2009 kaže:


Ja njega krivo citirao?!

Tako što sam doslovno copy-pasteao dio njegovog odgovora na koji se referiram.
A, onda ti izvučeš iz konteksta dio mog i dio njegovog odgovora, i to naravno... nije krivo citiranje



On je rekao doslovno:



Od tih 7 doktora:

- jedan (1) je kardiolog
- par je (2?) specijalista
- nekoliko (2?3?) liječnika opće prakse

Dakle, od 7 doktora, najmanje 5 NISU epidemiolozi

Također je sasvim jasno da je napisao da mu je svih 7 osoba reklo isto, a ne samo doktor epidemiolog, dakle, i liječnici opće prakse, i kardiolog i ovi specijalisti, od kojih nitko nije epidemiolog.

Dakle, ti si taj koji izvrće činjenice (ono što je napisano na forumu).



Kolio god se ti trudio, ne možeš promijeniti činjenicu da je službeni stav svih medicinskih institucija, u cijeloj Europi, a i šire, bio potpuno suprotan stavu ovih njegovih 7 doktora.

A, ako i ti, kao i Davor, misliš da je stav tih 7 doktora mjerodavniji od stava svih ovih medicinskih institucije, to je tvoja stvar i tvoje pravo.



Naravno da ima veze sa 'big pharmom', jer nam kolega Davor već pet godine pričao o nekoj bjelosvjetskoj zavjeri 'big pharme', koju je on, eto, ogolio do srži, prateći tokove novca, i gledajući sate i sate videa na YouTube-u, sve iz udobnosti fotelje u vlastitom domu.

Pravi istraživački rad na dijelu.

dpasaric kaže:


Zašto nisi linkao nekog od svojih izvora koji su ti otkrivali tajne ili još bolje zašto sami nisu izašli pred javnost kad je to bilo potrebno? Ako je čovjek toliko uvjeren u neke svoje stavove onda mu i gubitak posla neće smetati nego će se boriti za svoje ideale.

Zašto ti osobno nisi izašao u medije (a tamo imaš i dobre prijatelje) kad si sve znao nego si našao forum za Apple korisnike da bi iznosio svoje istine? Malo se stisnula guza jer drugačije je javno istupiti pa ispasti i smiješan nego trkeljat po forumu gdje je desetoro ljudi (ok i onih par tisuća što ti davaju podršku u inbox).

A da si baš ti naletio na toliko kukavica koji su pametni poslije bitke to je stvarno rijetkost. Dva su moguća razloga, ili su to stvarno kukavice i dno dna ljudi koji su znali sve, ali svojim nedjelovanjem su ispali još gori od velike zavjere jer su štitili svoje guzice ili su ti ljudi samo plod mašte pa sukladno tome i nisu mogli reagirati. Ti ćeš najbolje znati odgovor na to. Ne misliš li da je u najmanju ruku čudno da svi ti tvoji izvori, svi redom iz vrha struke, doktori, sestre, profesori, novinari, političari i td., nitko od njih nije javno nastupio u vremenima koja su trebala takvo djelovanje?

Vidiš li ti koliko ispadaš smiješan i sa svakim postom sve manje vjerodostojan? Što se mene tiče, nastavi slobodno, tvoj život, živi ga kako hoćeš, ali nemoj pametovati u svemu, nisi ti baš takva faca kakvom bi volio da te drugi vide.

A što se mene tiče, kad vidim da je netko tako arogantan namjerno ću nastaviti postavljati pitanja i podsjećati te na sve nebuloze koje si navodio. Vrijeđati te neću da ne dam povoda za neko brisanje accounta mada ni to ne bih isključio da će mi se dogoditi, ali Bože moj. Pogledaj malo moju komunikaciju s jednim članom koji je na "tvojoj strani", mbp2009, malo prouči pa možda i ti dosegneš taj stupanj komunikacije kakav bi trebao biti između dvoje normalnih odraslih osoba. Znači, neko međusobno poštovanje, bez pljuvanja i dociranja s visoka bez obzira na različite stavove. Različit stav nikad nije ni bio problem, problem nastaje kad te netko uporno želi napraviti budalom, ili panjem kako je to već danas moderno reći

Sarek kaže:


Ovo je strašno!

Kakvi "pametni nakon bitke" *&$#%#$#$!!! OD PRVOG DANA se ovdje govorila realna situacija, a to što ti padaš s Marsa nakon 5 godina je druga stvar.

Ti kao da si živio u paralelnoj stvarnosti! Kako je završio Lauc i kako je izbačen iz Stožera? Kako su završili svi vani koji su digli glas? Od samog začetnika mRNA tehnologije kojeg su razapeli jer je rekao da to nije pametno koristiti na ljudima i da je potpuno netestirano i opasno, pa do gomile medicinskog osoblja i doktora koji su dobili otkaze. Ono ljudima su se ispravljali unosi na Wikipediji i pretvaralo ih se u "ravnozemljaše" i "teoretičare zavjere" ako bi propitivali propisani narativ! Orwell u našoj stvarnosti!

A ja sam javno govorio o tome na Twitteru cijelo vrijeme, a ne samo ovdje u forumu, a govorio sam u najboljoj namjeri nakon što mi je poznanica završila na intenzivnoj i jedva ostala živa nakon J&J i ostala trajno osakaćena za život jer je kao nuspojavu dobila CLS sindrom.

I tada su me polupismeni retardi etiketirali kao "antivaksera" - mene koji sam se cijeli život cijepio za sve živo i svake godine protiv gripe. Gomila weak-minded ekipe me otpratila, a neki su rekli da nas takve "treba strpati na sigurno" i preporučivali su mi da si stavim "kapu od metalne folije na glavu" da više ne upijam te teorije zavjere. Kakva skupina slaboumnih povodljvih ovaca!

Nakon što ti netko zaprijeti da ćeš izgubiti posao ili u najmanju ruku poziciju, ti bi sve stavio na kocku, obitelj koju moraš hraniti, samo da bi u tom trenu se izborio za pravdu i čekao vjerojatno godinama neki sudski spor kojim bi te morali vratiti na posao? Doslovno su mi rekli: "Pod političkim smo pritiskom, možda nas čak i prisluškuju, ne smijemo propitivati odluke i upute koje smo dobili." - što ti više treba?

Slažem se, strašno je jer očito da su vlastita guzica i sigurnost važnije od posla. Takvi stručnjaci bi mogli bez problema naći novi posao jer ne misliš valjda da su baš svi, osim naravno ovih koje ti znaš, korumpirani. Ajde još jednom pročitaj to što si napisao pa još malo razmisli o svemu.

A za ovaj prikaz iz posta ranije, ne misliš li da je možda malo ironično, kad s druge strane radiš isto, ti koji pričaš i koji si protiv financijskih institucija, WEF-a i ostalog, ali banke kao klijenti se ne odbijaju, neka se lova okreće pa nebitno iz kojeg izvora? Da si takva moralna vertikala, odbio bi ti to. Hoćemo dalje? Netko kome su usta puna zavjere, laganja u farmaciji isto tako nema problem npr. surađivati s JGL-om, tamo su vjerojatno svi ok i nisu pod utjecajem Big pharme? Očito su stavovi i mišljenja nebitni dok lovica kapa na račun. Nisu li to malo dvostruki standardi?

Sarek kaže:


Da razmislim točno o čemu kada je vrijeme pokazalo što je bila istina? Samo "pojeo vuk magare" sada. Sve što su mi moji izvori govorili se pokazalo točnim, nemam o čemu razmišljati osim o tome, da sam u nekom ranom periodu, dok nisam dobio kvalitetne informacije od struke, i sam razmišljao otići cijepiti se, a tko zna kako bi to završilo u mom zdravstvenom sličaju s obzirom na to da sam prije x godina imao autoimunu reakciju. Svakako mi je drago da nisam.

U mom uskom uzorku prijatelja, kod onih koji su se morali cijepiti, dogodile su se tri ozbiljne nuspojave - dva miokarditisa i jedan ozbiljan problem sa začepljenjem žilica oka. To uopće nije zanemarivo na toliko malom broju osoba.

Gdje ja to tvrdim da sam "moralna vertikala"? Svijet nije crno-bijel, a izbjeći poslovanje s bankama je i zakonski nemoguće, ali nisu one same za sebe problem koliko pohlepa onih na vrhu. JGL je daleko od neke "big pharme", lokalna farmaceutska tvrtka koja proizvodi većinom jednostavne svari kao što je Aqua Maris vodica za začepljeni nos, a to je jako daleko od lijekova koji su nekome obavezni, a pogotovo daleko od cjepiva koja ti onda još netko uvjetuje i ucjenjuje te gubitkom posla ako ih ne uzmeš.

No, recimo mnogi naši klijenti traže Microsoftova rješenja i mogao bih ih prodavati, ali ne želim. Prezirem ih kao tvrtku i ne znam ima li te cijene na koju bih pristao raditi s njima. Slično prezirem neke automobilske marke (iako to nije uvijek objektivno opravdano, ali imam svoje razloge) i s takvima ne bih radio niti ih vozio za nikakve pare, a neke sam uredno izignorirao kada su se nudili za suradnju.

Imam svoju logiku i kriterije, a tvoja teza da imam "dvostruke standarde" po pitanju pandemije je besmislena i bez suvislog primjera što sam ja to licemjereno analizirao u pandemiji?

Etiketirati JGL kao lokalnu malu tvrtku je u najmanju ruku smiješno, ali ok, po podacima iz 2023. imali su 672 zaposlena i dobit od 133 i kusur milijuna eura. Jebena dobit za vodicu za nos. Što se tiče banki, naravno da možeš odbiti raditi s njima, nitko te ne može natjerati da, ne znam, Zagrebačkoj banci radiš spot ako ti to ne želiš. A želiš jer je dobra lova bez obzira na veliku WEF zavjeru. Nemoj me krivo razumjeti, nemam ja problem što ti radiš i s jednima i drugima i vjerujem da si u toj branši jako dobar. I znam da je teško takve klijente prepustiti nekome drugome. Stvarno to mislim, bez fige u džepu. Ali smeta mi kad s jedne strane pričaš o takvim firmama sve loše (da se razumijemo, ja isto banke smatram najvećim zlom), a s druge strane ipak radiš za njih. Malo mi taj dio ne može dobro sjesti. Ponavljam, razumijem te ja radi poslovnosti, nisi ni jedini u firmi, treba isplatiti plaće, imaš ulaganja, sve je to ok, ali daj malo onda ublaži stavove. I bez obzira što ja ovdje pišem i što ti vjerojatno to doživljavaš kao neke napade, ja stvarno nemam ništa protiv tebe, i ne poznajem te osim ovako virtualno kao i 99 posto ostalih na ovom forumu. Čak vjerujem da bi se u stvarnosti možda i puno bolje slagali nego ovdje u sirovom prepucavanju i kad malo bolje promislim, nedjelja je, a i ti i ja umjesto da kvalitetnije ispunimo vrijeme piskaramo ovdje. Nema smisla.

Radi mira u kući, ja ću se povući iz ove teme, ja sam tu noviji i gledat ću više ne komentirati. Ne znam postoji li opcija da se neke teme jednostavno stave na ignore listu i da se uopće ne prikazivaju (@Riba?), nisam to vidio u postavkama, a tako bi bilo puno lakše jer kad nije vidljivo manje bi ruka poletila na temu. Tebi želim sve najbolje i svima nama da nikad više ne trebamo razmišljati treba li nam neko cjepivo ili ne i čitamo se opet u temama Jabučnjaka za koje je prvenstveno i napravljen

Sarek kaže:


Za jedan mali provincijski grad koji je s 300.000 spao na 100.000 stanovnika JGL jest velik, ali u kontekstu globalne big pharme oni su nitko i ništa. A to što smo radili s njima je zaista bilo jako davno i ništa dugoročno, odradili smo im jednu web igru za predškolsku djecu. Većinom uopće i ne rade s hrvatskim agencijama, koliko se sjećam zadnje su radili s Dancima.

Ne sjećam se da smo za Zagrebačku banku ikada radili spot, ne znam odakle ti ta informacija. No, i da jesmo, zaista ne kužim kako to dokazuje da sam neiskren ili licemjeran po pitanjima pandemijske krize.

Da, najbolje da se vratimo temama radi kojih smo i osnovali Jabučnjak. Niti jednu od ovih "spornih" tema nisam ja otvorio, meni su ti sadržaji ovdje totalni balast, ali kada pročitam nešto za što vjerujem da je krivo ili vidim da je netko u zabludi koja ga može koštati zdravlja ili života, da, onda ću reagirati.

Evo samo da ti odgovorim da ne ostane visit u zraku prije nego se odlogiram, Zabu i spot sam spomenuo kao primjer, mogla je tu biti bilo koja druga banka i bilo koja druga usluga, nebitno, nemam ja pojma za koga si što radio, vidio sam da ih spominješ kao klijente na svojoj web stranici i to je služilo samo kao primjer. Ako budeš imao dodatnih pitanja, neću vidjeti, da ne misliš da te ignoriram

@m@xym: Ne, ti si taj koji izvrće činjenice. Od svih ljudi koje je nabrojao, ti si samo spomenuo doktore opće prakse (koji su btw dio “struke”, dakle iznad tebe i mene u ovoj diskusiji, prema tvojim mjerilima.) Davor je jasno rekao da mu je savjet dao doktor epidemiologije, i Davor je odlučio vjerovati osobnom poznaniku kod kojeg ide već godinama. I sad odjednom nije bitno to što ti nisi citirao čitav post, zbog konteksta, nego mene napadaš jer Davor nešto s Youtubea objavi na forumu? Još vidim da nitko nije komentirao moj post, direktno s MSNBC-a koji je ljude naveo na krivi trag, i vjerojatno prouzročio nekolicinu smrti zbog zaraze ovih s najslabijim imunitetom. Zašto?

Ti si taj koji je, namjerno, dr. epidemiologije stavio u isti koš s ostalih 6. On nema kredibilitet niti malo, jer je jedan, od njih 1000? Zašto? Zbog koncenzusa? Ne postoji pravo slobode govora u Europi (ovo je hipotetsko pitanje, prepoznajem ironiju)? I was just following orders?

Pa baš zato što je on netko tko ima doktorat iz tog polja i upozorava treba barem malo izazvati neku vrstu sumnje za istraživanje. I nije jedini koji je u najmanju ruku specijalist u tom polju, i koji upozorava na nešto. Kakvo je to kritičko gledanje na svijet? Gdje je onaj dio znanstvenika koji tvrdi da jedva čeka da netko pobije njihovu tezu?

dpasaric kaže:


Ovo nije istina.

Factcheck

Orgenesis

mbp2009 kaže:


Na to sam već odgovorio (Davoru ne tebi), ali vidim zaborav ti je brži od pamćenja:



mbp2009 kaže:


Ja ne napadam nikoga, pa ni tebe, nije ovo neka ratna zona nego forum, pričamo, diskutiramo, razmjenjujemo mišljenja i suprotstavljamo stavove. I, nisam ja taj koji je uletio u tvoju diskusiju sa Davorom, nego si ti taj koji je izmasakrirao moju diskusiju sa Davorom, kako bi mi se malkice narugao.



Zašto bi netko morao komentirati tvoj post?



Upravo suprotno, Davor je taj koji je rekao da mu je svih 7 doktora reklo isto. Dakle, ako ih je netko stavio u isti koš onda je to on, a ne ja.



Naravno da bilo koji doktor ima kredibilitet i da ono što on kaže, vezano za medicinsku struku, ima puno veću važnost od onoga što kažemo ja ili ti, ali ovdje se ne radi o tome da se mišljenje jednog doktora razlikuje od mišljenja jednog forumaša na tamo nekom forumu, nego o tome da se mišljenje doktora razlikuje od preporuke struke, dakle konsenzusa većine, i ne samo u jednom zemlji, nego u velikom broju zemalja.



E, vidiš, baš zato što svaki stručnjak može upozoriti na neku nelogičnost ili izraziti sumnju u neko istraživanje, i baš zato što na svijetu postoji veliki broj stručnjaka koji kritički gledaju na svijet, a samo je manjina izrazila sumnju, vezano uz cjepiva za koronu, ja ne vjerujem Davoru i njegovim izvorima, koji nam žele prodati priču o velikoj svjetskoj zavjeri big farme, jer, po njemu ispada da su svi ti stručnjaci beskičmenjaci, daju se lako zastrašiti, i rade isključivo za račun big farme, a protivno Hipokratovoj zakletvi.

ti ne verujes Davorovim izvorima informacija?
svasta!

@Ender

Ma, jesi li vidio ti to?

Krajnje drsko i bezobrazno od mene, jeli tako?!

Ja vise ne znam sto napraviti, probat cu jos platiti misu ili naci na Fiverru da netko baci nekakvu africku kletvu da vise ova tema konacno umre.

Riba kaže:


Cijepi se protiv ove teme

Čemu cijepljenje kad znamo da ne djeluje, a možda ima i neke nepoznate i opasne posljedice.

Možda je ipak bolje da se družimo, umjesto držanja socijalne distance... klin se klinom izbija.

Točno, Švedska je to dokazala.
Smrtnost im nije veća od prosjeka bez suludih mjera.

Da ne ostane u zraku: www.worldometers.info/coronavirus/

Švedska, koja je pustila da se bolest razvije i da umru oni koji sa bili neodgovorni, bila je u boljem položaju od Hrvatske.
Imali su 2.682 mrtvih na 1 milion stanovnika, a RH 4.604!
Interesantno je da uz nikakve mjere (samo preporuke) Švedska je imala manje zaraženik na 1 milion stanovnika (269.511) od strogih u početku, a kasnije malo olabavljenih mjera u RH (322.650).

Interesantno je da nakon uvođenja kovid potvrda, povećano ljudi umiru, dok Švedi imaju jednu konstantu.

ping kaže:


Temeljem "Fact-checkera" financiranih od iste te ekipe! Ono kada sam Zucky javno prizna da su bili plaćeni i pod pritiskom na Facebooku za "fact-checkiraju" sve u korist big pharme. Znači, fact checkeri NULA BODOVA ako nisu među ostalim checkirali i sve ono negativno, a totalno je zanimljivo da to nije radio NITI JEDAN! Kakva slučajnost!

Kada sam vidio da je izašlo u javnost to za njenog muža, a da je prvi Politico (žešći propagandni MSM) brže-bolje negirao "konflikt interesa", odmah je mirisalo da "gdje ima dima ima i vatre". A danas, 2025. naravno da su počistili on-line štogod su mogli, pa ja bih to isto napravio na njegovu mjestu. Tzv. "damage control", a pogotovo u kontekstu toga da je pokrenuta kriminalna istraga protiv nje.

Negdje u ovoj mega-temi smo imali one incijalne linkove gdje se jasno vidjelo da tip ima udjele u dobavljačima za Pfizer i da je generalno među tom ekipom.

A evo i rasprava o tome u EU parlamentu(!), dakle sigurno je tu bilo ogromnog interesa jer zašto bi itko normalan, razuman i pošten napravio to što je napravila Ursula? A za nju znamo da nije poštena, već toliko korumpirana da je dobila nogu kao ministrica obrane Njemačke upravo radi korupcije.

rumble.com/v5vvhkb-2022-ursula-von-der-l...sis-pfizer-same.html

Riba kaže:


Baš si jučer, nakon što sam odgovorio Maxymu pomislim, pa ček, zašto sve ovo? Stalno si govorim da moram prestati zamarati se s ovim glupostima. Bit će da me baš ubolo u oko to njegovo izvrtanje riječi pa ono, povukao me prst. Ali da, u pravu si, bolje se ne zamarati

www.dalmacijadanas.hr/upravni-sud-oslobo...js7oC_adCpV0UcmCZJQQ

U ovom slučaju "spora, ali dostižna pravda" za liječnika.

Ovo je odlična referenca kada se pojavi netko tko ima "lažno sjećanje" da nije postojao pritisak i da nitko nije ucjenjivao liječnike koji bi govorili istinu.

jura22 kaže:

Mogao si isto tako uspoređivati i japansku ljubaznost i ličko rukovanje.
To su ti dva skroz različita mentaliteta, Švedi i mi, balkanci. Neusporedivo u ponašanju, u držanju do pravila, itd... također, švedi su hladni i manje druželjubivi po naravi i ne grupiraju se kao mi balkanci. Samo da i to uzmeš u obzir. Nacija koja je jedna od najsretnijih na svijetu i mi koji kukamo odvajkada.
we're not the same.
Pa tako ni graf ne odražava realnost. Da si uzeo Srbiju ili Bosnu, pa je usporedio sa RH.. ali oni nisu imali takav stav oko Covida.
Neću sad guglati ali tko je još bio tako ležeran osim Šveda po pitanju restrikcija?

Da se ne zaboravi nikada.
www.facebook.com/share/r/16CYxuhmmp/?mibextid=wwXIfr

Ovako struka radi.

@Yonkis, brkas sve po redu.
Svedi nisu imali nikakve mjere, mi nekakve i zavrsili gore.
Imas link pa se zabavljaj s drugim drzavama. Svedaka je jao dobar primjer jer nisu divljali kao ostatak razvijenog svijeta.