Dolby Atmos
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Dolby Atmos


22.10.2022 | 18:28
Mislim da je sada konačno vrijeme da imamo i ovu temu, znam da je publika uska, ali uvijek je tako u pionirska vremena!

Mnogi koji gledaju Appleove sadržaje već su navikli na višekanalni Dolby Atmos zvuk, neki ga slušaju simulirano na stereo zvučnicima, netko ima soundbar uz TV s Dolby Atmos podrškom, pa se s više zvučnika iz jedne točke zvuk raspršuje po prostoriji, a posvećeni entuzijasti slože pravi Dolby Atmos sustav gdje svaka pozicija ima svoj zvučnik u prostoru.

Mi koji koristimo Plex znamo koliko je to super za kućno kino i većina novih sadržaja dolazi s višekanalnim zvukom, a sve više i kao Dolby Atmos.

No, jučer sam udario u prvu nepoznanicu, pa me zanima ima li netko iskustvo prije mene; legendarni pionir elektronske glazbe Jean-Michel Jarre, ne samo da još uvijek stvara, već i dalje pomiče granice glazbe i zvuka, pa je tako jučer izdao Oxymore - prvi glazbeni album izveden u Dolby Atmos tehnologiji. Sve je snimamo u posebnom studiju na sustavu s 29 zvučnika.



Kupio bih album, kao i sve do sada, ali Apple u downloadu nudi samo "Apple Digital Master" izdanje, a to je samo stereo. Kada se ode na Apple Music, onda postoji oznaka "Dolby Atmos", ali čini se da to radi samo kao stream. I tu počinju nepoznanice, kako Mac i iTunes (Music) aplikacija servira pojačalu Dolby Atmos zvuk?

Radi li to na isti način kao Plex? Preko optike ili mreže da pošalje Dolby Atmos enkodirani stream koji pojačalo prepozna i stavi se u taj mode ili što?

Ima li ovdje neki Apple Music pretplatnik koji to može isprobati?

Evo i link na usporedbu glazbenih formata ovog albuma:

magicvinyldigital.net/2022/10/22/jean-mi...s-tidal-dolby-atmos/
23.10.2022 | 08:48
Appleov FAQ objašnjava svašta, ali ne i ono što treba, zato i pitam za real-world iskustva!

Iz njihovih objašnjenja ispada da Mac ne može slati Dolby Atmos na AV pojačalo, a to je glupost jer znamo da može jer:

1) Plex na Macu to radi bez problema,

2) Mac putem optike, AirPlay wifiija ili putem Etherneta se može spojiti na AV pojačalo, ali nema koristi ako sama iTunes (Music) aplikacija ne podržava Dolby Atmos sadržaje.

I na kraju ispada da je Apple TV 4K jedini njihov uređaj koji spominje vezu na Dolby Atmos pojačalo.
23.10.2022 | 11:12
Ah, trendy trailblazer... Umjesto da nabaviš pošteno cijevno pojačalo, dobar gramofon i zvučnicu pa su ti i dva kvalitetna zvučnika dovoljna, zar ne, smayoo?
23.10.2022 | 12:02
Načelno da, ali za čuti Jarrea u tom setupu, i ja bi se prodao!
23.10.2022 | 22:26
Djuro genijalac kaže:
Ah, trendy trailblazer... Umjesto da nabaviš pošteno cijevno pojačalo, dobar gramofon i zvučnicu pa su ti i dva kvalitetna zvučnika dovoljna, zar ne, smayoo?


Jarre je još prije izdao album "Aero" kao Dolby Surround 5.1 i cijelog je posložio "od nule" za taj setup i to zvuči odlično kod mene, i mogu vam reći da nakon toga običan stereo zvuči kao stari mono tranzistor.

Zato me sada zanima Dolby Atmos jer on donosi još cijeli gornji sloj. Dolby Atmos kao standard tehnički podržava do 128 kanala koje isporučuje na do 64(!) zvučnika. Nisam čuo da postoji takav studio, možda jedino u samim Dolby laboratorijama.

Iako je Jarre to slagao na najluđem mogućem setupu do kojeg je mogao doći u Francuskoj (29 zvučnika), ono što isporučuje je "običan" Dolby Atmos, znači nekih 12 kanala kao 7.1.4 postav.

Imam nekoliko frendova audiofila i mogu vam reći da svaki sustav ima totalno svoj zvuk, niti jedan mi ne zvuči isto i svaki je dobar za neki tip glazbe. Ja sam sebi složio nešto što meni paše i što je odličan mix za gledanje filmova, a opet da bude dobar i samo za glazbu. I jako sam zadovoljan, osobno nisam čuo bolji Dolby Atmos sustav, mada je istina da su rijetki, od moje ekipa to imaju samo oni kojima sam ja to složio. Ljudima je to valjda komplicirano i ne da im se s time zezati. Ali, da, kada pogledam koliko je meni vremena trebalo da to sve složim i uravnotežim... skoro 4 godine. Zato nekada ima smisla kupiti gotove Dolby Atmos sustave, zadnjih godina se pojavilo par koji su dobili dobre recenzije.

Glavna mana takvih sustava je što će vam zgaditi Cinestar do kraja.
04.12.2022 | 02:06
Evo kako uključiti Dolby Atmos output na Macu:



Zanima me ima li tko od vas Apple Music ili Tidal pretplatu?

Jarre za sada ne prodaje svoj novi album u fizičkom formatu s Dolby Atmos verzijom, pa gledam kako da dođem do te verzije dok se ne pojavi u prodaji, a ne želim uzimati cijelu pretplatu na Apple Music ili Tidal radi jednog albuma koji ću ionako kupiti. Ako to radi ok, onda bih možda uzeo pretplatu na mjesec dana i skinuo offline verziju.

Vidim da postoji softver za Tidal i da imaju i Mac verziju: www.audkeep.com/tidal-music/rip-tidal-dolby-atmos.html
04.12.2022 | 07:18
dpasaric kaže:
Evo kako uključiti Dolby Atmos output na Macu:



Zanima me ima li tko od vas Apple Music ili Tidal pretplatu?

Jarre za sada ne prodaje svoj novi album u fizičkom formatu s Dolby Atmos verzijom, pa gledam kako da dođem do te verzije dok se ne pojavi u prodaji, a ne želim uzimati cijelu pretplatu na Apple Music ili Tidal radi jednog albuma koji ću ionako kupiti. Ako to radi ok, onda bih možda uzeo pretplatu na mjesec dana i skinuo offline verziju.

Vidim da postoji softver za Tidal i da imaju i Mac verziju: www.audkeep.com/tidal-music/rip-tidal-dolby-atmos.html


Imam ja, apple music. Kako da ti pomognem?
04.12.2022 | 09:53
tino1 kaže:
Imam ja, apple music. Kako da ti pomognem?


E odlično! Moram vidjeti s kojim softverom možeš preuzeti Dolby Atmos snimku za offline slušanje. Kada to saznam, javim. Ovo što sam našao je izgleda samo za Tidal.
04.12.2022 | 10:34
Q: "How can I get a Dolby Atmos version of a song that I already downloaded to my library?"

A: "To get a Dolby Atmos version of a song that you already downloaded from Apple Music, just delete the song and redownload it from the Apple Music catalog. Make sure that you turn on "Download in Dolby Atmos" in Settings on your iPhone, iPad, or Mac. Here’s how: On your iPhone or iPad, go to Settings > Music, and turn on Download in Dolby Atmos. On your Mac, open the Apple Music app. In the menu bar, choose Music > Preferences. Click the General tab, then select Download in Dolby Atmos."

Možeš li pokušati skinuti Jarreov novi album Oxymore u Dolby Atmos verziji i da bude lokalno kod tebe u tvom Music Libraryiju?
04.12.2022 | 11:14
skinuto i u mojoj mediateci.
04.12.2022 | 11:17
Davore, imam ja Tidal HiFi plus (ne onaj od Tele2 nego ona premium verzija)

Samo, moraš mi objasniti što točno trebam napraviti.

Jel ti pomaže ako ti pošaljem link da si sam preuzmeš FLAC verziju albuma sa Deezera? (ne mogu nigdje naći jel DV, ali flac je, pa bi trebalo biti netaknuto.
04.12.2022 | 13:23
Ma ja sam album kupio (da netko ne misli da bih piratirao Jarrea, kupio sam sve njegove albume ikada!), ali to je samo stereo verzija, znači ne treba mi FLAC, to imam!

Treba mi višekanalna Dolby Atmos verzija, a ona je za sada dostupna samo kao streaming (jer nisu imali neki pametan način kako je distribuirati na fizičkom mediju), ALI ima caka da i Apple Music i Tidal Premium (jer samo on nudi Dolby Atmos verzije) mogu snimiti taj stream na disk za offline slušanje. I to mi treba!

E sada, kod Applea to ide nekako automatski u Library kada odabereš offline slušanje na iPhoneu, a za Tidal postoji ripper, ali ne znam da li se mora platiti...

To je ovo: www.audkeep.com/tidal-music/rip-tidal-dolby-atmos.html
04.12.2022 | 14:39
Evo, provjerio sam... ispada da se AudKeep mora platiti i nije baš jeftin, ali vjerojatno je mnogima koristan, ne znam da li nude kakav trial prvo...
04.12.2022 | 15:24
Malo sam se zezao s tim, ali vrtim se u krug.
Na iPhoneu sam pronašao taj album na Tidalu u atmos verziji, ali na iPhoneu nemam taj konverter. A skinem album na iPhoneu, ne vidi se u medijateci tidala na macu.
Onda sam skinio konverter na mac mini (os x Catalina je na njemu), ali tu mi Tidal ne nudi Atmos verziju albuma (samo Master)
Onda sam mislio da je zbog stare Cataline, pa sam to probao na MB Air sa M1 čipom, i tu mi isto ne nudi atmos verziju.
Također, isto je i kad odaberem apple tv preko airplaya
Nakon guglanja i pokušaja igranja sa settingsima, zaključak je da moraš imati neki audio output koji svira atmos, da bi uopće vidio dolby atmos u postavkama maca. A tek kad u settingsima imaš aktivan dolby atmos, tek onda ti tidal prikaže rezultate u atmos verziji.

Konverter sam instalirao, ali kad ne mogu downloadati taj album.

Ako imaš nešto dolby atmos spojeno sa macom, probaj aktivirati tidal plus mjesec dana free trial, pa vidi.

Ma skužio sam ja da imaš original i da nije radi piratluka, to je samo bio workaround, ali sad sam i to provjerio, nema ga, zapravo nigdje u 5.1, svi torrenti koje sam našao, su 2.0 flac
04.12.2022 | 19:40
Jesi li možda probao staviti u prefsima od Musica (iTunes) pod Dolby Atmos na "Automatic"? Jer neki kažu da ne radi kada je na "ON".

A za Tidal ne znam kako funkcionira, valjda bi taj softver trebao biti u stanju skinuti Dolby Atmos verziju, tako ga barem oglašavaju?
04.12.2022 | 20:05
dpasaric kaže:
Jesi li možda probao staviti u prefsima od Musica (iTunes) pod Dolby Atmos na "Automatic"? Jer neki kažu da ne radi kada je na "ON".



Uopće nema te opcije za dolby atmos
Prilozi:
04.12.2022 | 20:22
Moram to detaljnije istražiti! Hvala ti puno na trudu, javit ću se još ja, ne odustajem lako!

I jako-jako sam znatiželjan čuti Oxymore u toj tehnologiji!
04.12.2022 | 21:43
Jebalo vas mahnito tipkanje. Davore, Tino ti je 10 postova ranije napisao da je downloadao to što si tražio.
04.12.2022 | 22:01
smayoo kaže:
Jebalo vas mahnito tipkanje. Davore, Tino ti je 10 postova ranije napisao da je downloadao to što si tražio.


Majkemi nisam vidio!

Tino, ljubavi najslađa, vidim da se moramo čuti!
05.12.2022 | 05:24
08.12.2022 | 20:07
Evo, Tino mi donosi USB stick na iParty, sada samo da je skinuo pravu verziju!

U međuvremenu je Jarre s tim revolucionarnim albumom došao i na treću naslovnicu...

10.12.2022 | 23:02
Kako smo i očekivali datoteke su pod DRM-om, pa je to sada prvi korak koji moram preskočiti... A koliko sam za sada pročitao sto problema je oko toga, pogotovo ako se radi o nečemu što nije stereo, nego višekanalni audio...
11.12.2022 | 00:16
Zdravac, sve mi se čini da će Tidal Pro biti bolja solucija jer onaj alat to sve radi "u šutu", kod Applea su to zakomplicirali i alati koji skidaju DRM, to izgleda ne rade s Dolby Atmos na način da se sačuva original, nego u eksportu sve smiksaju u običan stereo.

Imaš li načina probati ovo:

www.audkeep.com/tidal-music/rip-tidal-dolby-atmos.html
  • kupus
  • Posjetitelj
11.12.2022 | 15:56
Možda sam party pooper, ali zašto sam ne probaš? Tidal ima free trial, ožeži.
11.12.2022 | 23:08
kupus kaže:
Možda sam party pooper, ali zašto sam ne probaš? Tidal ima free trial, ožeži.


Nema za Dolby Atmos, free trial je samo za običan stereo.

Ja bih najradije da postoji mogućnost da platim kolikogod treba i da dobijem svoju kopiju albuma u Dolby Atmosu, ali trenutno to jednostavno ne nude i to me izluđuje. Pitao sam i Jarrea direktno na Twitteru, nisam dobio odgovor.
13.12.2022 | 16:11
teufel.de/ultima-40-surround-denon-x3800...07000635?v=107000641


Je li to to Davore? Dobro je skupo kad uzmemo u obzir da nema muzike u tom formatu.
13.12.2022 | 17:26
Ekipa koja to kupuje ni ne sluša muziku na tome, nego kupe da se vidi da mogu. Kao i kuhinje od 40+ tisuća eura koje sam viđao po kućama koje smo radili, a u kojima domaćini naprave espresso, zakuhaju vodu za čaj i podgriju nešto u mikrovalnoj, ponekad. Imaju staklenu induktivnu+infracrvenu+plinsku ploču za kuhanje od 6 mjesta, s onom superfancy napom ugrađenom u ploču, a da ništa od toga nijednom u 5 godina nisu ni upalili. Ni ne znaju kako se pali.
13.12.2022 | 17:59
Davore, imaš PP. Isprobaj pa javi.

Ovdje prilažem da pronađe Dolby Atmos
Prilozi:
13.12.2022 | 18:04
tino1 kaže:
teufel.de/ultima-40-surround-denon-x3800...07000635?v=107000641

Je li to to Davore? Dobro je skupo kad uzmemo u obzir da nema muzike u tom formatu.


Je, to je to, samo je ovaj setup na slici"ulazni" Atmos, 7.1 sa sedam zvučnika i jednim subom. Ja sam složio napredniju verziju s 11 zvučnika i 4 suba, raspored mi je 7.4.4.

@smayoo - glazba je kod Dolby Atmosa u drugom planu, to je super za filmove, ali to ne znači da se sustav ne koristi dobro i samo za stereo snimke, dapače. Sve to je strašno napredovalo u zadnjem desetljeću.

Svratite jednom do mene na kavu, pa demonstriram što je to zapravo i kako zvuči!
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2
  • 3

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 23 sati, 44 minuta
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.21 Seconds

Provided by iJoomla SEO