Mac Studio M4 Max / Mac Studio M3 Ultra, ćorak...?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Mac Studio M4 Max / Mac Studio M3 Ultra, ćorak...?


13.03.2025 | 16:10
Pozdrav svima.

Evo izašli su Mac Studio M4 Max i Mac Studio M3 Ultra.
Volim čitati o novim "stvarima" koje nam dolaze i nude se u prodaji no međutim čitajući neke članke i gledajuću YT videa, zar su stvarno Mac Studio M4 Max / Mac Studio M3 Ultra ćorak ili pucanj u prazno, faliveni projekti ili kako ih već nazivaju i kritiziraju.

Neki govore da "Mac Studio M4 Max" je u biti nešto "zdrljano" na prijašnjoj tehnologiji i da nije baš 100% M4 a Mac Studio M3 Ultra su samo podebljali/poduplali M3 čip sa puno RAM-a.

Ovo što pišem ne tvrdim niti su ovo moji zaključci, ali sam vidio dosta videa koji govore ovome u prilog, pročitao ili nešto slično i skoro identično(zato sam pomislio možda i jeste istina).

Zar je Apple stvarno prevario ljude sa Mac Studio M4 Max / Mac Studio M3 Ultra - kao bitno da su naglasili STUDIO a to ljudima znači top, a u biti nije studio.
Još gore po nekima ispada da je Mac Studio M3 Ultra puno bolji, brži, jači od Mac Studio M4 Max ...

Zanima me mišljenje ljudi koji stvarno znaju i imaju iskustva sa Mac Mini M2, M3 i M4, i dali je to prevara ili ovi nemaju pojma o čemu govore.

Čak sam našao negdje gdje pokazuju kako je Mac Mini M4 PRO bolji od oba gore navedena računala jer se mogu upgrade-dati(RAM, SSD). Dali je ovo istina?

Za mene bi to bila teška prevara Apple-a prema kupcima ali znamo da se kompanije vode prema zaradi a ne zadovoljstvu kupaca.

Možda su to ipak samo "clickbait" gluposti, ali ih ima jako puno, zato mi je to čudno da baš toliko ljudi priča na takav način ...

Hvala na svim odgovorima.
13.03.2025 | 17:20
Apple ponekad izbaci na prvi pogled nelogične stvari, a uz to znamo, da njihove cijene (memorija, diskovi) nisu baš "simpatične".

Novi MacStudio? Pa i mene je iznenadila M3 Ultra.

Najbitnija razlika izmedju M3 i M4 - core frequency.
Najbitnija razlika izmedju M3 Ultra i M4 Max - core count, naročito GPU, TB5 portovi, memory bandwidth i količina memorije (mada mi na M1 Ultri 64 GB služi odlično, t.j. više mi ne treba). A nekima vjerovatno puno znači neural engine.

U praksi? Samo aplikacije koje znaju iskoristi sva ta silna jezgra će imat neke koristi od tih strojeva (a to ionako znaš). Za mene je to Blender, koji lijepo koristi i CPU i GPU simultano. Kakva će u praksi bit razlika? Živi bili, pa vidjeli. Već sam na nekoliko mjesta napisao, da je MB Air M3 / 16GB brži od M1 Ultre u npr. InDesign-u, čak u Photoshopu, dok ne dodje do plafona s memorijom. Čisto radi single-core performansi. Baš me zanima, kakvi će bit benchmarki ovih dviju...

A sigurno postoje ljudi, koji će vrlo rado odkartati 17 i kusur tisuća eura, mada nemam pojma, zašto ti treba takav stroj. Ako se ne varam, maksimalno nabildani intel MacPro je koštao negdje oko tri puta više.
13.03.2025 | 18:13
accom kaže:
Apple ponekad izbaci na prvi pogled nelogične stvari, a uz to znamo, da njihove cijene (memorija, diskovi) nisu baš "simpatične".

Novi MacStudio? Pa i mene je iznenadila M3 Ultra.

Najbitnija razlika izmedju M3 i M4 - core frequency.
Najbitnija razlika izmedju M3 Ultra i M4 Max - core count, naročito GPU, TB5 portovi, memory bandwidth i količina memorije (mada mi na M1 Ultri 64 GB služi odlično, t.j. više mi ne treba). A nekima vjerovatno puno znači neural engine.

U praksi? Samo aplikacije koje znaju iskoristi sva ta silna jezgra će imat neke koristi od tih strojeva (a to ionako znaš). Za mene je to Blender, koji lijepo koristi i CPU i GPU simultano. Kakva će u praksi bit razlika? Živi bili, pa vidjeli. Već sam na nekoliko mjesta napisao, da je MB Air M3 / 16GB brži od M1 Ultre u npr. InDesign-u, čak u Photoshopu, dok ne dodje do plafona s memorijom. Čisto radi single-core performansi. Baš me zanima, kakvi će bit benchmarki ovih dviju...

A sigurno postoje ljudi, koji će vrlo rado odkartati 17 i kusur tisuća eura, mada nemam pojma, zašto ti treba takav stroj. Ako se ne varam, maksimalno nabildani intel MacPro je koštao negdje oko tri puta više.

Iskreno za 3000€ možeš složiti PC koji ždere sve pred sobom(RX 9070 XT sa Ryzen-om, ma i sa Intelom će razvaliti)!
Nikako ne mogu razumjeti, rade staru verziju M3 da bude bolja od nove verzije M4(ok nije to neki gap, ali svejedno). LOL
13.03.2025 | 19:56
Pita me jedan prijatelj koji bi kupio a nezna koji kupiti!

Što mu odgovoriti, što je bolje?
13.03.2025 | 21:04
Studio ima veće kućište pa je sigurno i hlađenje bolje, nego kod Minija. Općenito, bez obzira na moć hardvera, stroj stisnut u manji prostor sigurno ne trpi dobro intenzivan rad (puno sati pod velikim opterećenjem, svaki dan, dan za danom, cijelu godinu...). To je isto bitna stvar za razmotriti.
13.03.2025 | 21:35
smayoo kaže:
Studio ima veće kućište pa je sigurno i hlađenje bolje, nego kod Minija. Općenito, bez obzira na moć hardvera, stroj stisnut u manji prostor sigurno ne trpi dobro intenzivan rad (puno sati pod velikim opterećenjem, svaki dan, dan za danom, cijelu godinu...). To je isto bitna stvar za razmotriti.

Upravu si, Mac Mini M4 PRO se više grije od Mac Mini M4 u omjeru istog posla zato što je "natrpaniji".
Bar meni tako izgleda.
13.03.2025 | 23:18
Osvrt Luka Miania:
14.03.2025 | 01:36
To su clickbait gluposti ili zaista nemaju pojma što pričaju.

Apple je taj stroj složio rutinski, vrlo kvalitetno, vrijedi svakog centa za onoga kome treba takav alat. Upravo sam punio CTO cijene u Voćarnu i onda sam uspoređivao cijene nove serije sa starom. Stari su bili dobri, a ovi novi ih debelo tuku u svemu i sve za isti novac.

A M3 Ultra nije nikakvo iznenađenje za svakoga tko je pratio razvoj - pa odavno znamo da Ultra serije nisu zaista nekakvi veliki procesori, već dva "obična" procesora "zakeljena" na istom čipu putem hiperbrzog internog spoja. Cijela M4 serija je u startu zamišljena da NEMA "Ultra Fusion Silicon Bridge" i zato M4 Ultra uopće nije moguć.

To znači da Ultra čip zaista nove generacije će biti serija 5 ili neka još kasnija.
14.03.2025 | 11:58
@Pontmax - Kažeš "Iskreno za 3000€ možeš složiti PC koji ždere sve pred sobom(RX 9070 XT sa Ryzen-om, ma i sa Intelom će razvaliti)!"

Još uvijek mi nije jasno zbog čega "PC migranti" uvijek uspoređuju PC i Mac računala. To nije ista vrsta računala, prije svega nije ni ista filozofija uporabe, jedno s drugim nema veze niti je ikad imalo, niti će ikad imati. 8 GB RAM-a na Mac-u i na PC-u nema veze jedno s drugim. Vrijedi i za ostalo. Od samo g pristupa radu OS-a, do toga da na Macu svaka aplikacija ima svoj "sandbox" - ako se jedna aplikacija "sruši" ili otkaže poslušnost, u pozadini sve ostalo radi.

Ovdje ljudi imaju Pro Macove stare i preko 15 godina na kojima dan danas odrađuju ozbiljne poslove. Ne pljujem po PC-u, samo želim da se shvati da to nije ista stvar kao i PC. Naravno alat je alat, ali Mac je Mac, sve ostalo su računala.

Macovi su skupi, da. I oduvijek su bili. I bilo je serija koje su sa sobom nosile probleme i nelogičnosti. Od prekratkih kablova primjerice, u iMac G3 nisi mogao uštekati kabel od miša u Mac, jer bi tada bio prekratak za ugodan rad. Morao si ga prištekati u tipkovnicu. A što tada nii jedan PC nije nudio. Stari ADB miševi na Performama i prije imali su samo jednu tipku. Isto kao i miševi koji su dolazili sa prvim G3 strojevima.

Bilo je problema i sa ekranima, osobno sam jedan iMac zbog toga morao doslovce baciti u smeće (prva Intel generacija iMac-a). Bilo je problema i sa tipkovnicama, i sa grafičkim karticama. Kako koja serija. Bilo je tu i zakidanja i škrtarenja. Ali mora i Apple nešto zaraditi, koliko košta razvoj, proizvodnja, marketing.

Ponavljam, Apple ima svoju nišu proizvoda - Consumer i Pro. Ako si Pro korisnik, ako se tako osjećaš i možeš si to priuštiti i kasnije vratiti - Apple ima rješenje za tebe. Ako sjediš u kutku svoje sobe i zamišljaš si da si Pro, a to računalo ti ne privređuje dovoljno čak ni da ga otplatiš - onda je tu za tebe Consumer serija.

Dečki so gore objasnili lijepo, pogotovo Davor. Svaka nova serija ima svoje prednosti u odnosu na staru. A YouTube komentatore zanemari, pogotovo stranice tipa Luke Miani, Psi Vewri i ostala ekipa. To je sve "šana" i prodavanje muda pod bubrege.

Kupi svoj MAC i uživaj u njemu, cijedi ga ko limun i ne zaboravi stari Jobsov slogan "Think DIFFERENT"
14.03.2025 | 16:10
drpongrac23 kaže:
@Pontmax - Kažeš "Iskreno za 3000€ možeš složiti PC koji ždere sve pred sobom(RX 9070 XT sa Ryzen-om, ma i sa Intelom će razvaliti)!"

Još uvijek mi nije jasno zbog čega "PC migranti" uvijek uspoređuju PC i Mac računala. To nije ista vrsta računala, prije svega nije ni ista filozofija uporabe, jedno s drugim nema veze niti je ikad imalo, niti će ikad imati. 8 GB RAM-a na Mac-u i na PC-u nema veze jedno s drugim. Vrijedi i za ostalo. Od samo g pristupa radu OS-a, do toga da na Macu svaka aplikacija ima svoj "sandbox" - ako se jedna aplikacija "sruši" ili otkaže poslušnost, u pozadini sve ostalo radi.

Ovdje ljudi imaju Pro Macove stare i preko 15 godina na kojima dan danas odrađuju ozbiljne poslove. Ne pljujem po PC-u, samo želim da se shvati da to nije ista stvar kao i PC. Naravno alat je alat, ali Mac je Mac, sve ostalo su računala.

Macovi su skupi, da. I oduvijek su bili. I bilo je serija koje su sa sobom nosile probleme i nelogičnosti. Od prekratkih kablova primjerice, u iMac G3 nisi mogao uštekati kabel od miša u Mac, jer bi tada bio prekratak za ugodan rad. Morao si ga prištekati u tipkovnicu. A što tada nii jedan PC nije nudio. Stari ADB miševi na Performama i prije imali su samo jednu tipku. Isto kao i miševi koji su dolazili sa prvim G3 strojevima.

Bilo je problema i sa ekranima, osobno sam jedan iMac zbog toga morao doslovce baciti u smeće (prva Intel generacija iMac-a). Bilo je problema i sa tipkovnicama, i sa grafičkim karticama. Kako koja serija. Bilo je tu i zakidanja i škrtarenja. Ali mora i Apple nešto zaraditi, koliko košta razvoj, proizvodnja, marketing.

Ponavljam, Apple ima svoju nišu proizvoda - Consumer i Pro. Ako si Pro korisnik, ako se tako osjećaš i možeš si to priuštiti i kasnije vratiti - Apple ima rješenje za tebe. Ako sjediš u kutku svoje sobe i zamišljaš si da si Pro, a to računalo ti ne privređuje dovoljno čak ni da ga otplatiš - onda je tu za tebe Consumer serija.

Dečki so gore objasnili lijepo, pogotovo Davor. Svaka nova serija ima svoje prednosti u odnosu na staru. A YouTube komentatore zanemari, pogotovo stranice tipa Luke Miani, Psi Vewri i ostala ekipa. To je sve "šana" i prodavanje muda pod bubrege.

Kupi svoj MAC i uživaj u njemu, cijedi ga ko limun i ne zaboravi stari Jobsov slogan "Think DIFFERENT"


Mislim da nisi razumio što želim kazati, što je i normalno, ovo je ipak ozbiljna tema a ja sam ponudio informacija onoliko koliko treba nekome tko zna što meni treba za odgovoriti, možda sam trebao još malo bolje objasniti.
Ako želiš moj odgovor, za mene nema klanjanja, niti se klanjam Apple-u kojem god da bio i u kojem god obliku bio, niti Intelu, niti Ryzen-u, niti Windows-ima, niti ... zaboli me đon za ime firme. Tako da ja nisam migrant, već koristim ono sa čime mogu lakše i brže do cilja. To je sve.

Ako sljedeće godine Kinezi izbace nešto što će biti bolje od onoga što se trenutno nudi a zvat će se Ćin-ĆIN, ja kad budem mogao, prebacit ću se na Kineza Ćin-ĆIN jer me nije briga za ime firme već da ja mogu bolje i lakše raditi te brže doći do cilja.

Svi alati su napravljeni dvosmjerno, da ti možeš raditi a oni da ti izbiju što više mogu. Tako je bilo za vrijeme Dioklecijana prije skoro 1800 godina, tako je i danas. Najbolji primjeri su mobilni telefoni. Strašno koja pljačka.
Mislim da je moje pitanje(post) sasvim legitiman jer ja nisam prosipao ko fol neko znanje već sam rekao da ne znam, da mi netko pomogne razumjeti ali sam podijelio što znam i pitam za nadopunu svoga znanja. Tko se kako zove za mene nije uopće važno jer su za mene to samo alati.

Evo jedan sasvim glupasti primjer, svi su mi govorili kupi Xiaomi električni odvijač, ja sam kupio HOTO električni odvijač, i na kraju se ispostavilo da je HOTO jači, oporniji, dugotrajniji, ima bolje osvjetljenje, dugotrajniju bateriju ... bolji u svemu od Xiaomi-ja. Ali bez obzira na to, ovi što lude za Xiaomi-jem, njih to nije briga, njima je i dalje Xiaomi električni odvijač bolji iako je na svoje oči vidio da nije bolji.

Nisam mislio ništa loše, samo sam htio da znam od nekoga tko ima znanje da me poduči sa svojim iskustvom te da mogu razumjeti razliku.
Na kraju su već neki i dali poprilično direktne odgovore na što se zahvaljujem.

drpongrac23 svako dobro i moja isprika ako sam što krivo napisao.
14.03.2025 | 19:13
Ma sve 5! Meni je Mac No. 1, od kad znam za računala koristim Apple. Kupi - raspakiraj - koristi! To je to, ne zanima me "slaganje" bilo čega, osim eventualno kad žena radi lasagne pa biram šta da mi stavi bonus unutra

Dovoljno sam star i dovoljno situiran te ne brinem o stvarima tipa "koliko mogu dobiti i da li mogu dobiti bolje ili više za toliko i toliko novaca". Kupujem ono što volim i što me veseli unutar svojih mogućnosti. Ponekad je i "manje" ustvari više.

Uvijek sam otvoren za konstruktivnu kritiku. Ne mrzim i ne osuđujem, ali PC i sama pomisao na riječ "Windows", bude nelagodu u meni.
14.03.2025 | 19:32
Mislim da je Mac Studio M3 Ultra očekivani “evolucijski korak”, poprilično očekivano, no nije ni pompozno najavljivano. Trenutno razmatram konfiguraciju za specifičnu namjenu i M3 Ultra sa 32cpu/80gpu, 256gb RAM ni ne djeluje tako skupo.
Ono sto mene totalno zbunjuje je pozicioniranje MacPro modela, shvacam da ima proširivost, no ne znam koji su to use caseovi za koje bih uzimao MacPro kraj Studia u ovom trenu. Ako sa M5 omoguće ‘modularni’ pristup i razdvajanje CPU i GPU i na MacPro M5 generacije kombiniranje sa vanjskom grafikom bit će to prava ‘ultra’ konfiguracija. Apple Silicon je nenadmašan u kategoriji power per watt, ali kad je dostupno ‘neograničeno napajanje’ Apple Silicon debelo zaostaje. Postoji dio tržišta (desktop) koji sigurno Apple nije prekrižio, a trenutno ne može ni primirisati. Opcija da dostignu Nvidiju ovim tempom nije bas izgledna, jedino je opcija da omoguće kombiniranje na desktopu
14.03.2025 | 20:46
Mac Pro serija je iduća na redu za obnovu. No, možda potpuno preskoče M3 Ultra na njima, možda to budu prvi strojevi s M5 procesorima i tako konačno naprave neku jasnu diferencijaciju u odnosu na Mac Studio, a da to nisu samo PCI slotovi koji dižu cijenu van svakog razuma (3,000 €), a istovremeno ne omogućavaju korištenje PCI grafičkih kartica, pa je to sve skupa rubno upotrebljivo - osim za vrlo usku nišu glazbenih studija i slično.
15.03.2025 | 10:13
drpongrac23 kaže:
Ma sve 5! Meni je Mac No. 1, od kad znam za računala koristim Apple. Kupi - raspakiraj - koristi! To je to, ne zanima me "slaganje" bilo čega, osim eventualno kad žena radi lasagne pa biram šta da mi stavi bonus unutra

Dovoljno sam star i dovoljno situiran te ne brinem o stvarima tipa "koliko mogu dobiti i da li mogu dobiti bolje ili više za toliko i toliko novaca". Kupujem ono što volim i što me veseli unutar svojih mogućnosti. Ponekad je i "manje" ustvari više.

Uvijek sam otvoren za konstruktivnu kritiku. Ne mrzim i ne osuđujem, ali PC i sama pomisao na riječ "Windows", bude nelagodu u meni.


Naravno, svatko kupuje što mu odgovara ali nije to cilj onoga što govorim.
Što meni jest važno, da radim kraće. Ovo je jedan primjer. Zašto da sjedim ispred računala 1 sat ako mogu 40 minuta. Zašto sjediti 5 sati ako mogu 4 sata.
Windows je meni nebitan, Adobe programi, Affinity(sva tri), DaVinci Resolve ... svi oni rade i tamo i vamo, ali neke stvari rade brže neke sporije.
Ono što je dobro kod PC-a je to da ja jednostavno sa odvijačem skinem 2 vijka, promjenim grafičku i imam puno brže staro/novo računalo. Samo sa jednom komponentom
Da ne govorim za očistiti ga koliko je lakše očistiti PC, neće mi valjda sada ljudi reći kako prašina ne ulazi u Mac. Jel ako je to istina onda je to čudo ravno piramidama u Egiptu.

Ja imam sada 2 PC-a i 2 Mac-a tako da mene ne zanima ime i prezime računala već koliko brzo i učinkovito rade(ok nas dvoje radimo na njima).
Imamo Mac M4 PRO I Mac Studio M4 MAX + 2 PC-a.

Sada nakon svega pitam sebe, dali sam pogriješio a odgovor na to će dati vrijeme vrlo vjerojatno.

Pozdrav u prilogu!
Prilozi:
29.03.2025 | 16:11
verovatno da ne spada bas ovde, ali nisam nasao odgovarajucu temu, valjda cete se snaci ko je zainteresovan. izaslo mi na ali-expressu:

www.aliexpress.com/item/1005008647451491...768494210003579741_3
29.03.2025 | 16:34
Ima toga:

29.03.2025 | 21:52
Ender kaže:
verovatno da ne spada bas ovde, ali nisam nasao odgovarajucu temu, valjda cete se snaci ko je zainteresovan. izaslo mi na ali-expressu:

www.aliexpress.com/item/1005008647451491...768494210003579741_3


ovo je oko 80 eura, ne znam kakve su cene drugih nisam trazio dalje, ovo mi se ucinilo interesantnim.
04.04.2025 | 21:11
Usporedba računala od 1600€ vs 2800€
Prilozi:
04.04.2025 | 23:10
pontmax1 kaže:
Usporedba računala od 1600€ vs 2800€


Taj test ti odavno nije relevantan za išta, ne koristi Metal, a kamo li Metal 2, i još je za Intel i na tom Macu radi u emulaciji.
05.04.2025 | 09:26
Mac NIJE PC, a PC NIJE Mac, niti će ikada biti. Pa da je PC taman i 1000 puta brži, bolji, jači, nije to Mac. Ove usporedbe nemaju veze jedno s drugim.

Nije sve u brzini, ima tu još puno faktora za usporedbu. Radije bih na stolu imao prastaru Performu nego najbrži i najnoviji PC.

Ali to sam ja.
05.04.2025 | 19:57
Pa ja nikada nisam kupio Mac jer mi je PC bio spor
06.04.2025 | 09:40
Glavni problem su Windowsi. Oni su očajno napravljeni.
Apple nije imao problema prijeći s prastarih Motorolinih procesora na PowerPC na Intel pa na M-seriju.
To Microsoft nije u stanju napraviti.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 4 dana
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(
  • drpongrac23: Cilj je osiromašiti ekonomije i stanovništvo, nakon toga slijedi rat. U koji naravno više be idem za nikog i nigdje.
  • Ender: ja mu psujem zenu, pa mi nekako bude lakse :)
  • drlovric: Cijene svega oonako divljaju, nitko normalan ne zna zasto. Sada barem znamo kome mozemo opsovati i za sta je kriv, i za sta nije. Bude covjeku nekako lakse :)
  • Bertone: *jep=još
  • Bertone: Kaj se brinete za amere, Tim Cook je podmazao Donaldovu inauguraciju sa 1 mil $ za što se zna i tko zna koliko jep prije toga tak da bu se našao neki izuzetak od carina.
  • Ender: znaci ko je kupio iPhone - kupio je. a mnogi smo se zalili da su skupi, evo tramp nas demantuje...

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.25 Seconds

Provided by iJoomla SEO