Apple za pametnu kuću
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Apple za pametnu kuću


27.11.2022 | 16:47
Smayo, nije. Njegova zadaća je da "ujedini"različite "nekompatibilne" đinđe.

Npr, ja imamo uglavnom jeftine Sonoff prekidače, koji imaju svoju ewelink aplikaciju.
Kamere su mi TP-Link, koje imaju svoju aplikaciju.
Smart ventili za prskalice opet imaju svoju (Tuya) aplikaciju, itd...

Sve mi je povezano sa Amazon echo putem Alexa skills, a isto tako i u Home assistant od google.

Homebridge jedino služi da ujedini sve to radi Home kita.

Dakle, ima nekoliko security levela, a problem nastaje jedino ako: a) nestane wireless mreže (u tome slučaju moraš ručno na prekidačima gasiti/paliti), ili b) nestane struje (e onda je pušiona, jer nemam baš toliku potrebu da i to osiguram nekakvim generatorom, to su baš ono, high standard rješenja, ali onda nebi ni išao na budget friendly opcije poput sonoff, TP-link, tuya, aqara, ...
27.11.2022 | 18:18
OK, znači, ako prestane raditi Homebridge, onda ti Homekit više ne zna pričati s uređajima koji inače nisu s njim kompatibilni, nego moraš koristiti nekoliko drugih aplikacija? Ili...?

Ovo kad nestane struje je nepotrebno razmatrati jer ti tada ionako ne radi oprema koju upravljaš, zar ne?
27.11.2022 | 20:04
smayoo kaže:
OK, znači, ako prestane raditi Homebridge, onda ti Homekit više ne zna pričati s uređajima koji inače nisu s njim kompatibilni, nego moraš koristiti nekoliko drugih aplikacija? Ili...?

Ovo kad nestane struje je nepotrebno razmatrati jer ti tada ionako ne radi oprema koju upravljaš, zar ne?


Upravo tako: ako mi npr. rikne mac-mini (na kojem je Homebridge), riknio mi je "hub" za Apple ekosustav.
No, i dalje radi Amazon hub i Google hub.

...tako da i dalje ne trebam otvarati svaku pojedinačnu aplikaciju. Ja baš i nemam previše automatizacija, jednostavno nemam potrebe za time. A i ono što imam automatizirano (scene), to je složeno preko Amazon ekosustava, jer imam cca 5 njihovih zvučnika, koji su ujedno i hubovi. To mi je najsigurnije, zapravo, još se nije dogodilo da nisam mogao pristupiti uređajima, odnosno ne znam što se treba dogoditi da svih 5 zvučnika bude offline.

Ovo sa Home kitom mi je bilo više zanimljivo složiti, a ima i koristi jer kamere mogu koristiti iCloud za storage.

Ove razne aplikacije su zapravo, potrebne za inicijalno stavljanje uređaja u pogon (dodavanje na mrežu), kao i za update firmwarea.

EDIT:
Da nebi trebali 3 puta, na svakom ekosustavu, slagati jedne te iste automatizacije, postoji aplikacija IFTT, možda ju netko ovdje koristi, pa može više o tome reći...
27.11.2022 | 20:12
Cirtam ovo i mislim se kako sam definitivno ostario jer samo vidim 100 problema koji tu mogu nastati.

Neki dan smo se, s oprostenjem, citav dan izjebali ja i supruga (figurativno) jer je kupila karte za koncert i kazu "mobile delivery". Kupila ih je pred par mjeseci, i 10 dana prije koncerta dolazi mail da skine neku mobilnu aplikaciju i registrira se da dodje do karata. Skine ona to, registrira se, ali confirmation mail ne dolazi. Nije u spamu, jednostavno ne dolazi. Nema drugih opcije, i otvori pona support chat, 52. na redu cekanja (ocigledno nije jedina s tim problemom). Javi joj se support, i dok je ona to vidjela i odgovorila, lik ode i ona nazad na zacelje reda. Drugi put opet jer je laptop otisao u sleep. Doslovno nakon citavog dana dodje do nekoga i srecom pozna jos jednu osobu koja ide pa su karte stavili na taj account.

Boze mi pomozi, sto nije u redu sa slanjem karti na email kad ih kupis?

Glava ce mi eksplodirati od gluposti koje zagorcavaju zivot.

Isprika na rantu, ali vec vidim sebe kako bi sjekirom sve porazbijao nakon sto bih treci put izgubio 15 minuta trobleshootajuci da ukljucim lampu jer mi je bilo tesko napraviti dva koraka do prekidaca.
27.11.2022 | 20:19
Samo da upadnem s komentarom da sam nakon par mjeseci svakodnevnog korištenja HomePod minija zaista vrlo zadovoljan; nije skup i vrijedi svake kune!

Kada sam ga kupovao bio sam neodlučan i malo "na rubu" da li možda bacam novac na nepotrebnu điđu koja je u funkcionalnosti uvelike redundantna s ostalom tehnologijom koju imam, ali na kraju je ispalo da je sama činjenica da je uređaj uvijek aktivan i raspoloživ i da uvijek bez greške razumije naredbe - killer feature.

Najviše ga koristim ujutro da mi, dok spremam doručak, kaže kakvo će vrijeme biti i trebam li uzeti kišobran. Izgleda kao trivijalnost koju lako pogledaš na mobitelu ili računalu, ali komocija toga da to usputno kažem glasom je ključna prednost. Jednako tako ponekad sam lijen uključiti pojačalo i slušati nešto na velikom sustavu - ili je možda kasno, pa mi treba nešto tiho, a tu je HomePod sjajan, samo mu kažem da zavrti neku meni dragu radio stanicu i glazba ide.

Jedino mi je žao što Rowentin robo-usisavač ne radi putem HomeKita, već se mora aktivirati putem njihove aplikacije, pa taj dio ne radi putem Siri.

Razumijem i Ribin rant, mislim da ću ako budem kupovao "smart" kućnu tehnologiju onda birati samo onu koja direktno radi s Appleovim sustravom jer niti ja nemam živaca za sve te akrobacije.
28.11.2022 | 12:42
Prije svega, to da neku điđu možeš upaliti, ugasiti, pojačati ili stišati korištenjem aplikacije na mobitelu (ili, u zadnje vrijeme, glasovnom komandom) uopće nije "smart". Što tu ima smart? I dalje si to napravio ručno (sam si morao misliti na to, sam si se morao, ovako ili onako, angažirati da se to dogodi), samo si, umjesto sklopke na zidu, piknuo na mobilnu aplikaciju ili rekao "pametnom" zvučniku "upali svjetlo".
"Smart" je svjetlo koje se automatski prilagođava i održava željenu razinu luxa u prostoriji, motorizirana roleta ili zavjesa, ili brisolej koji se automatski prilagođava poziciji sunca (ljeti zasjenjuje, zimi otvara, ili koji već kriterij zadaš). "Smart" je grijanje koje se prilagođava vanjskoj temperaturi (kad je vani hladnije, gura topliju vodu u radijatore ili podno grijanje, ili što već imaš) i koje te upozori ako držiš otvoren prozor u sobi koja se grije, i to traje dulje od x minuta. "Smart" je sustav koji te upozori da si ostavio otvorene prozore, a počela je kiša. A ako ima motorizirane rolete, automatski spusti roletu na tom prozoru da ti ne pada kiša unutra. "Smart" sustav ti automatski zatvara garažu, ali ne ako detektira auto ispod vrata, nego čeka da se auto makne pa onda zatvori garažu nakon par minuta. Itd. Mogao bih pisati puno o tome. I ja se ispričavam na rantu...
28.11.2022 | 14:58
E s tim ne vidim 100, nego 200 mogucih problema!
28.11.2022 | 16:06
Pametne kuće na kojima sam ja osobno sudjelovao, najstarije su izvedene prije 10-ak godina i nema problema. Kad se napravi profesionalno, kvalitetnom opremom i po pravilima struke, nema razloga da bude problema. Bilo je u jednom objektu problema s DALI rasvjetom koji nema veze s pametnom instalacijom, nego s glupom specifikacijom DALI protokola koji neke nestabilnosti napona na priključku napajanja doživi kao disaster scenario i automatski popali sve lampe na najjače, kao - za evakuaciju. Dobra stvar u nekom trgovačkom centru. Ali u obiteljskoj kući baš i nije neka sreća. I od tada svim klijentima savjetujem da ne koriste DALI rasvjetu u svom domu.
  • kupus
  • Posjetitelj
28.11.2022 | 16:51
Hajde ako imas volje smayoo raspisi se, sto se tocno kupuje, gdje, majstori gdje se uzimaju,, troskovi, posljedicna zamjena i trajnost izvedbe itd…
28.11.2022 | 17:32
Ha, to što ja radim (kao projektant) je priča za novogradnje i opsežne adaptacije. Ja osobno ne vjerujem u bežična rješenja jer se ova jeftina pokazuju nedovoljno pouzdanima, a ona skupa su toliko skupa da kod nas gotovo nikad ne prolaze. Znači, kad netko gradi novu kuću ili preuređuje postojeću (ili stan), ovo je sustav koji se projektira vrlo detaljno. Moja je preferencija KNX standard, to je otvoreni protokol kojeg podržava velik broj proizvođača, tako da korisnik ne ovisi o tome hoće li neka firma sutra propasti ili jednostavno odustati od nekog proizvoda. Postoje i druga (jeftinija) rješenja, ali ona su uvjiek problem ako korisnik nije spreman barem malo i barem ponekad "dići haubu". KNX rješenja su "no brainer" za korisnika. Naravno, ali se projektiraju i izvedu kako spada.
To svakako nije priča za DIY hobiste, a DIY hobisti mogu sve one pametne funkcije koje sam ranije spomenuo rješavati i puno jeftinijom opremom i rješenjima (što i dalje ne uključuje ove Apple i slične điđe, jer tu nema, kako sam napisao, ništa pametno), ali je ključno da oni sami sebi mogu uvijek biti na raspolaganju za "interventno održavanje" .
KNX oprema je profesionalna, ne savjetujem tek tako naručiti preko interneta, jer su same komponente tek 30% posla. Treba isprojektirati i izraditi elektro ormare (ili razvodne ploče) daleko složenije i veće od klasičnih, spojiti ispitati, pa tek onda programirati i koristiti. Ima u Hrvatskoj nekoliko izvoditelja koje mogu preporučiti, ali nema smisla da ih navodim ovako ad hoc, jer svaki od njih ima neko područje (geografsko) koje mu je zanimljivo i određeni tip projekta. Ako nekog nešto specifično zanima, tu sam, pitajte.
28.11.2022 | 17:39
Ovo je jedan članak kojeg sam pisao za stručni skup, prije sad već dosta godina, ali je konceptualno aktualniji danas, nego tada, jer u ono vrijeme još nitko nije ozbiljno shvaćao energetsku efikasnost.
www.dropbox.com/s/gspahu1e0ph4zty/Prpic%...%20grijanje.pdf?dl=0
Ne umišljam si da je pisan na popularnoj razini, ali koga god zanima, evo...
28.11.2022 | 17:46
A ovo je paralelni prikaz dva KNX projekta od prije 10 godina (projekti su izvađani 2010/11, odnosno 2011/12). To smo predavanje pripremali kolega i ja zajedno.
www.dropbox.com/s/4at800iewbresre/2kuce_KNX.pdf?dl=0
To je složeno na manje stručnoj razini pa preporučam svakom zainteresiranom.
28.11.2022 | 17:46
Dakle nema naslov "15 ludih stvari koji niste znali o energetskoj efikasnosti, a evo i kako!"?
28.11.2022 | 17:50


Evo jedna luda stvar za koju se kladim da najmanje polovica Jabučara nije znala:

Ako živite u stanu ili kući, i koristite toplu vodu svakodnevno, JEFTINIJE JE pustiti bojler da bude uključen cijelo vrijeme na ekonomičnoj temperaturi, nego ga gasiti pa paliti onda kad se želite tuširati.

Kako ono kažu po društvenim mrežama, "pratite me za još korisnih savjeta".
28.11.2022 | 19:55
Je,@ smayoo, nama je serviser esspreso aparata rekao, krajem 80ih, kad smo kupovali novi, rekao to isto. I nismo ga gasili osim kad smo išli na godišnji ili prilikom servisiranja. Izdržao je preko 20 godina, pa su ga djeca zamjenila jer su uzeli noviji s displejem i tač gumbima.
04.02.2023 | 15:26
Evo dobra vijest za vlasnike LG TV-a i korisnike Apple HomeKita!

www.whathifi.com/news/webos-enabled-tvs-...pple-centric-upgrade
04.02.2023 | 15:47
smayoo kaže:


Evo jedna luda stvar za koju se kladim da najmanje polovica Jabučara nije znala:

Ako živite u stanu ili kući, i koristite toplu vodu svakodnevno, JEFTINIJE JE pustiti bojler da bude uključen cijelo vrijeme na ekonomičnoj temperaturi, nego ga gasiti pa paliti onda kad se želite tuširati.

Kako ono kažu po društvenim mrežama, "pratite me za još korisnih savjeta".


Klime se isto ne isplati gasiti,. nego samo temperaturom regulirati.

Pratite Smayoo-ta jer ja sam blizu njega i mogu vam dati praktične savjete.
  • Sank
  • Moderator
  • 221
03.06.2024 | 16:05
Ja sam svoju kuću automatizirao još 2015. S obzirom da sam kuću kupio gotovu i useljivu žični sustavi nisu dolazili u obzir pa sam istraživao koji su od bežičnih sustava na raspolaganju.

Na kraju sam se odlučio za poljski Fibaro (danas talijanski Nice)

Prvenstveno sam se odlučio za Fibaro jer se njihov hub može programirati u LUA jeziku pa samim time nudi neslućene mogućnosti automatizacije, naravno pod uvijetom da se prvo nauči LUA programski jezik.

U to vrijeme HomeKit je bio vrlo rundimentaran, a scene su došle tek nešto kasnije. Ostali proizvođači su u to vrijeme nudili mogućnost izrade raznih scena, ali obično ono što je jednostavno nije ujedno i najbolje jer je zbog svoje jednostavnosti obično ograničeno na jednostavne "if then end" nešto poput IFTTT.

Naravno, još jedan uvjet je bio da automatika radi neovisno o cloud servisu i raspoloživosti interneta. Ima nekih sustava koji su u potpunosti ovisni o cloudu i bilo bi doista glupo da ne mogu upaliti pametnu žarulju jer eto nastao je neki problem s internetom ili nedajbože cloud servisom.

Fibaro sustav Home Center 2 koji ja trenutno još koristim bazira se na z-wave uređajima te virtualnim uređajima koje radi sam korisnik prema potrebi. Također se mogu izraditi tako zvane scene koje mogu vršiti određene zadatke ovisno o uvjetu koji ih pokrene. Uvjeti mogu biti razni, od promjene stanja nekog uređaja, promjene vremenske prognoze ili promjene vrijednosti u nekoj od varijabli koje također korisnik može dodati i kontrolirati.

Tako sam ja u potpunosti automatizirao rasvjetu, multimediju, alarme, prisutnost ukućana, bazen itd. Zaista se ne sjećam kada sam zadnji puta koristio zidne prekidače za primjer.

Da sad ne duljim i da ne ispadne kako reklamiram poljake, jer moram priznati da u ovoj branši nema baš nikog da je idealan, evo kratog opisa mog sustava automatizacije:

Fibaro: HC2(4.630) - srce naše kuće, HC2(4.630) - za razvoj i prograrimarnje, HC3(5.160.30) - buduće srce naše kuće, Yubii aka [Nice HC](5.150.18) - za razvoj i programiranje, FGDW-002 senzor za vrata/prozore x26, FGCD-001 CO Senzor x2, FGSD-002 Vatrodojavni Senzor x3, FGFS-101 Senzor poplave x4, FGMS-001 Senzor pokreta x15, FGBS-222 Pametni Implantant x2, FGBS-001 univerzali implantat x4, FGD-212 Dimer 2 x7, FGWPF-102 Zidna utičnica x24, FGWOF-011 Walli utičnica x1, FGRGBWM-441 RGBW kontroler x5, FGRGBWM-442 RGBW kontroller 2 x2, FGR-222 Kontroler roleta 2 x8, FGS-211 Relejni prekidač x1, FGS-222 dvostruki relejni prekidač x7, FGS-223 Dvostruki prekidač 2 x1, FGPB-101 Gumb x1, FGKF-601 KeyFob daljinski x2, FGGC-001 Swipe x2,
Remotec: ZRC-90 Kontroler za scene x5,
Aeon labs: ZW100 Senzor pokreta x2, ZW095 Mjerač energije x1, ZW078 Pametni prekidač snage x1, ZWA039 aërQ senzor x1,
Netatmo: Meteorološka stanica x2 sa mjerenjem vjetra i kiše, Unutarnja kamera s prepozavanjem lica x4, vanjska kamera s prepoznavanjem ljudi, životinja i automobila x1, Pametni termostat x1, pametni radijatorski ventili x3,
WeatherFlow: Tempest meteorološka stanica x1,
Sonos zvučnici: Play3 x1, Play1 x3, PlayOne x2, Roam x1,
LitheAudio: Multi-room WiFi ugradbeni zvučnici x2,
LaMetric: Pametni sat x1,
Global Cache: iTach IP2IR kontroler x1,
Foscam: FI8928P kamera x3, FI9928P kamera x1, FN3104H NVR x1,
Philips: HUE kontroler v2 x1, LCT001 Žarulja u boji x20, LCT003 Žarulja u boji x2, LCT007 Žarulja u boji x1, LBW010 Prigušiva žarulja x2, LTW001 žarulja bijela x2, LST002 LED traka u boji x2, LCT010 žarulja u boji x2, LCT015 žarulja u boji x4,
INNR: OSP-210 Vanjska utičnica x2,
Nanoleaf: Aurora 4x13 svjetleći paneli, Canvas 2x46 svjetleći paneli, Shapes Hexagon 1x15 svjetleći paneli, Lines 1x9 svjetlećih linija, Trokuti 15 velikih i 4 velikih+ 28 malih, LIFX: LHA19E27UC10 WiFi žarulja u boji x3, L3A19MC08E27 WiFi žarulja u boji x2, L3A19MW08E27 WiFi žarulja bijela x2,
Enphase solarna centrala: Envoy S metered EU+15 + micro-inverters IQ7+ x15,
Other: Raspberry PI 3 kao server za jishi/node-sonos-http-api and NO-IP te NODE-RED, Apple Mac mini za testiranje Home Assistant

Još da napomenem da imam Alex-u, ali ga gotovo i ne koristimo, a naša kuća nam šalje obavijesti preko Sonos zvučnika preko TTS servisa na hrvatskom, te primamo obavijesti preko nekoliko različitih servisa poput WhatsApp-a, Signal-a, Pushover-a, Telegrama, e-maila te Fibaro nativnih push i popup obavijesti. BTW koristim sve te servise za različite vrste poruka kako bih neke mogao onemogućiti kada npr. odem na brod i nije bitno da ih dobijem baš ja, recimo da je perilica završila pranje

Trenutno programiram novi Fibaro hub Home Center 3 koji je napredniji i donosi još veće mogućnosti integracije uređaja drugih proizvođača.

Evo i slike mog sustava iz internet preglednika. Kako je slika poprilično velika te se ne može dodati ovdje na forumu, ako vas zanima možete ju skinuti sa mog Dropboxa:

Sankova Fibaro automatizacija - slika

Slika je napravljena u prosincu 2023 i od onda sen nije puno mjenjalo jer trenutno programiram novi Fibaro hub Home Center 3 iliti HC3.
Ukratko u brojevima:
  • 116 z-wave uređaja
  • 148 virtualnih uređaja
  • 108 programiranih scena

Sve to gore vrti se na Fibaro Home Center 2:
  • Intel Atom Dual Core (1.6 GHz)
  • 2Gb RAM (dodao 1Gb da ne pofali)
  • 2 GB SLC disk
  • 300 series (Z-Wave)
  • 10/100 (Base-T) Ethernet via RJ45 connector

Sada programiram Fibaro Home Center 3 (HC3):
  • Quad-core Arm Cortex A53 (1.2GHz)
  • RAM 2GB LPDDR3
  • 8GB eMMC flash memorije
  • 500 or 700 series (Z-Wave Plus Version 2)
  • ZigBee
  • WiFi 802.11 b/g/n/a/ac
  • 10/100 (Base-T) Ethernet via RJ45 connector

Eto, toliko za sada i hvala na čitanju
03.06.2024 | 16:26
U jbt... Kakav setup

Sad cu dat supruzi da ovo procita jer non stop mi prigovara da pretjerujem
  • Sank
  • Moderator
  • 221
03.06.2024 | 17:14
Hej Lovriću,

Ja sam samo čekao pravi trenutak. Kad smo se uselili u kuću, svako jutro trebalo je držati prekidač za svaku roletnu da se podigne ujutro i opet cijela procedura navečer da se spuste. Takvo rješenje je ugradio prethodni vlasnik kuće. Mojoj ženici je to vrlo brzo dojadilo pa me pitala da li ima neko rješenje da se to događa bez potrebe njezinog prstića, a ja bio spreman.

Već sam se tada odlučio za Fibaro i u biti imao ideju što naručiti za početak, naravno pored ostalog i kontrolere za rolete. trebalo mi je jedno dvije godine postepenog dodavanja uređaja i programiranja.

Sad već par godina se ne sjećam kad smo morali stiskati prekidače. Rolete su automatizirane i to ovisno o godišnjem dobu, razini svjetla i vremenskoj situaciji. Rasvjeta je također u potpunosti automatizirana i savršeno prilagođena našim navikama. Npr. kad upalimo TV, rasvjeta se odmah podesi na željeni ambijent. Još kako imam Philips TV onda neke od HUE žarulja počnu mijenjati boju prema slici na ekranu TVa.

Spavanje se aktivira stiskom na dugme iznad našeg kreveta i to automatski gasi svu rasvjetu i multimediju, spušta rolete ako je tako postavljeno, a jedino Sonos nastavi vrlo tiho svirati glazbu na timeru za uspavanku. :-P

I kad je kuća uspavana, rasvjeta se pali na detekciju pokreta, naravno vrlo prigušena da ne napreže oči. Buđenje je prema budilici koja ima mogućnost programiranja za svaki dan u tjednu itd.

Sonos je unaprijed isprogramiran za glasnoću i vrstu muzike tijekom dana, a imam i automatsko prebacivanje na vijesti, pa onda vraćanje na muziku.

Imam alarme za CO2, CO, požar i prtuprovalni. Ako svi odemo iz kuće, onda se sve gasi, osim grijanja i ukoliko je namješteno aktivira se protuprovalni alarm. Za obavijesti o alarmima koristim Pushover servis jer on ima mogućnost da konstantno zvoni na mobitelu sve dok se prouka ne pogleda.

Kako imam kamere sa prepoznavanjem lica, dio poruka je već personaliziran s obzirom da kuća zna tko je doma, a to ću još bolje razraditi na novoj škatuli.

5 godina sam imao i kavomat koji je automatski radio kavu ujutro kod buđenja. na žalost nakon 5 godina je otišao u vječna lovišta, a nova generacija nije dozvoljavala vanjsko upravljanje. Htio sam ugraditi pametni implantat u njega, ali premda je stvarno mali ipak ga nisam mogao smjestiti nigdje unutar kućišta.

Mogao bih ovako u nedogled. Možda da ovdje priključim Korisničke upute za UHAS (Universal Home Automation System) koji sam razvio za Fibaro HC2:

Eh, hebiga, prevelik je PDF (ima samo 515 stranica) pa evo linka na mom DropBoxu ako koga zanima: UHAS Installation and User Manual

Sada to isto radim za novu škatulicu
03.06.2024 | 20:31
Ovdje se najmanje prica o Homekitu!
  • Sank
  • Moderator
  • 221
03.06.2024 | 21:26
Riba kaže:
Ovdje se najmanje prica o Homekitu!


Ah HomeKit.. Ima Fibaro i neke od uređaja za HomeKit, al nekako mi se čini da nije baš neka sreća. Da se odlučim napustiti Fibaro, onda bih vjerojatno prešao na Home Assistant. Imam ga instaliranog na mom starom Mac miniju pa se povremeno igram i pokušavam ga prokljuviti.
04.06.2024 | 08:51
Ja sam na Home Assistantu oko godinu dana sa Zigbee uredjajima, sve radi krasno, ne pada mi na pamet vezivati se za bilo kakav cloud servis.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 4 dana, 8 sati
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(
  • drpongrac23: Cilj je osiromašiti ekonomije i stanovništvo, nakon toga slijedi rat. U koji naravno više be idem za nikog i nigdje.
  • Ender: ja mu psujem zenu, pa mi nekako bude lakse :)
  • drlovric: Cijene svega oonako divljaju, nitko normalan ne zna zasto. Sada barem znamo kome mozemo opsovati i za sta je kriv, i za sta nije. Bude covjeku nekako lakse :)
  • Bertone: *jep=još
  • Bertone: Kaj se brinete za amere, Tim Cook je podmazao Donaldovu inauguraciju sa 1 mil $ za što se zna i tko zna koliko jep prije toga tak da bu se našao neki izuzetak od carina.
  • Ender: znaci ko je kupio iPhone - kupio je. a mnogi smo se zalili da su skupi, evo tramp nas demantuje...

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, ajren, MacSlavko, ^SuperUnknown^, Anonimci (360)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.33 Seconds

Provided by iJoomla SEO