Što sa starom klimom i zabranjenim plinom?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Što sa starom klimom i zabranjenim plinom?


14.08.2019 | 11:38
Oprostite na neumjesnoj temi, ipak smo na Jabučnjaku, no kako sam ovdje dobivao jako dobre odgovore za raznorazna pitanja moram vam postaviti i ovo.
Uglavnom, imam LG klimu iz cca 2003. godine, tada plaćenu (s montažom) 13000 kuna jer se radi o multi split sustavu (jedna vanjska sa dvije unutarnje jedinice), od kojih jača ima 3,5 kW, a slabija 2,7 kW.
Danas mi je bio čovjek iz Vaillant servisa (servisirao je kupaonski bojler i peć za grijanje), no rekao je da nam klimu može samo očistiti unutarnje jedinice, ali ne i napuniti plin, jer njihova trvrtka uopće nema nikakve plinove za klime.
Nazvao sam LG zastupništvo i legalan servis, javila mi se žena i čim je čula da je klima stara 16 godina, pitala je radi li se o (R2? - tako nekako) plinu, ja reko da (misleći na onaj najstariji koji nije eko), da bi mi ona praktički odbrusila da mi oni ne smiju tu klimu nadopunjavati plinom jer je zabranjen, i ukoliko ih se uhvati da to rade mogu zakonski najebati full.
- No što će vam neke manji serisi reći, u to ne ulazim - zaključila je i završila razgovor.
Ljudi, pomoć!
Ima li ikoga da zna nekoga na području grada Zagreba a da se bavi servisom klima uređaja, i da ima taj plin. Navodno ju ne mogu napuniti tim novijim plinom, iako mi frend kaže da njemu jesu...
Inače, žena mi kaže da se sada (kao i kod bojlera koji se uvode potpuno novi) sada uvode nove klime po najnovijim EU regulativama sa još "čišćim" plinom.

UNADJUSTEDNONRAW_thumb_1e83.jpg


UNADJUSTEDNONRAW_thumb_1e94.jpg


UNADJUSTEDNONRAW_thumb_1e85.jpg


Tako to izgleda, na gornjoj slici je jača (i veća), na donjoj slici je slabija unutarnja jedinica.
A što se serijskog broja tiče, ne znam da li je ovaj koji stoji na naljepnici moje unutarnje jedinice:

UNADJUSTEDNONRAW_thumb_1e81.jpg
14.08.2019 | 12:08
Kloba - ima li razloga zasto bi "punio plin"? Naime to se radi ako je isti iscurio, a ako je iscurio onda postoji problem koji prvo treba rijesiti. Inace novi plin koji je legalan je istovremeno zapaljiv sto je vrlo zgodno.

Uglavnim javim ti se sa preporukom za servis cim dobijem povratnu informaciju od osobe od povjerenja.
14.08.2019 | 12:11
Iskreno Riba, nemam ti pojma. Da hladi - hladi. Samo kužim sada kada sam si našao neki fuš da tamo imamo klimu na koju kada staviš miminum (17 stupnjeva) za sat vremena se smrzavaš iako je vani 30, a ja imam minimum 18 (znam ga držati i 6 sati u komadu) a temperatura prostorije mi se spusti na minimalnih 22 stupnja.
Činjenica jest da sam u potkrovlju jako stare kuće (1938. godina). Ali mijenjali smo krov pa smo izvana stavili staklenu vunu prije nego što su majstori išli stavljati OSB ploče itd...
Činjenica je i ovo:
Da se veća trebala staviti na kat, jer ja hladim i svoju sobu i hodnik pa i stepenište prema dolje, dok stara ima mrcinu u svojoj sobi koja (kada je upali) puše drito u nju pa je ne pali uopće...
14.08.2019 | 12:18
Mene zanima zasto ljudi misle da ce klima bolje hladiti ako stave termostat na 17 stupnjeva, ili ti zaista zelis prostor rashladiti na tu temperaturu?
14.08.2019 | 12:19
Kloba, radna tvar (tzv “plin”) je R22. To bi bilo i za očekivati s obzirom na godište. On je već CFC-free i nije zabranjen. Jedino je možda nedozvoljen za nove sustave s razloga energetske efikasnosti, ali za servis tvoje klime ne bi smjelo biti prepreka .
Nisam 100% siguran, provjerit ću. Ali ponajprije ovo što Riba kaže - plin se puni ako imaš jasan razlog, a to je da ga fali. Ako ga fali, negdje je iscurio. Dakle, najprije uvtrditi gdje pušta, pa popraviti, pa onda puniti.
14.08.2019 | 12:22
Riba kaže:
Mene zanima zasto ljudi misle da ce klima bolje hladiti ako stave termostat na 17 stupnjeva, ili ti zaista zelis prostor rashladiti na tu temperaturu?


Nitko ih nikad nije poučio.
Umjesto da mijenjaš temperaturu, pojačaj ventilator. I ne gasi je. Neka radi cijelo vrijeme, dan i noć, dok ne prođe ljeto. Manje troši struje, a temperatura je ugodnija

A mama neka smanji venitlator na najslabije.
14.08.2019 | 12:26
Pa mislim da ne pušta nigdje.
Samo zaista sam se prije morao pokriti poplonom ako bi brijao na cjelodnevno klimatanje a ja u boksericama. Sada više ne klimatam toliko dugo jer me pola dana nema doma, ali da je potkrovlje i da je jako loša izolacija - uvjerite se i sami.
Doduše, imam i knauf u svom dijelu kata, no nikakve nove prozore - stare drvene sa griljama, kao na moru.
Ovo je rađeno u jesen 2016. godine:

UNADJUSTEDNONRAW_thumb_91a_2019-08-15.jpg



UNADJUSTEDNONRAW_thumb_947.jpg



UNADJUSTEDNONRAW_thumb_937_2019-08-15.jpg



UNADJUSTEDNONRAW_thumb_92b.jpg


Mislim da je jednostavno klima preslaba za prostor koji ja hladim. Cijeli gornji kat (polovicu koja je uređena, hodnik, i stubište prema dolje do vrata za donji hodnik. Mogo bi i te slike priložiti ali ispala bi galerija...

Ma, samo sam htio očistiti valjak od moje klime (ja se ne usudim to razmontiravati, i da ga pošprica sa onim sredstvom protiv gljivica), a koliko je imam - dva sam puta imao servis i oba puta je trebalo nadopunjavati moju jer ja puno trošim, dok je od stare bila dupkom puna. Danas takve klime imaju zajednički "rezervoar" plina... To sam saznao od ove iz LG-a.
Prilozi:
14.08.2019 | 12:36
Riba kaže:
Mene zanima zasto ljudi misle da ce klima bolje hladiti ako stave termostat na 17 stupnjeva, ili ti zaista zelis prostor rashladiti na tu temperaturu?

Ma naravno da ne želim. Želim normalu, 23, 24 - samo ako je vani 30+ meni ti se temperatura čim se klima ugasi počne penjati. Isto tako i zimi, čim se prestane "hajcati s grijanjem" počne spuštanje temperature...
14.08.2019 | 12:39
smayoo kaže:
Kloba, radna tvar (tzv “plin”) je R22. To bi bilo i za očekivati s obzirom na godište. On je već CFC-free i nije zabranjen. Jedino je možda nedozvoljen za nove sustave s razloga energetske efikasnosti, ali za servis tvoje klime ne bi smjelo biti prepreka .
Nisam 100% siguran, provjerit ću. Ali ponajprije ovo što Riba kaže - plin se puni ako imaš jasan razlog, a to je da ga fali. Ako ga fali, negdje je iscurio. Dakle, najprije uvtrditi gdje pušta, pa popraviti, pa onda puniti.

Smayoo, bilo bi IZVRSNO da je to zaista tako, ali kažem ti šta mi je žena iz ovlaštenog LG Hrvatska servisa rekla. I ja sam ostao paf. S tim da sam ostao zbunjen jer mi je frend koji je doma radio istu stvar na kraju napunio klimu ali s novim plinom iako je ona rađena za stari (ili je on krivo skužio pa je meni krivo prenjeo), a ova ženska mi veli da ako mi je klima za taj plin, nikakav drugi u nju ne ide.
EDIT:
Što se nadopunjavanja plina u klima uređajima tiče, ja sam do tvog posta držao da je to najnormalnija stvar. Da nije stvar u puštanju, već upotrebi klime. I kada bih ima servise klime, dečki bi se ljestvama popeli do vanjske jedinice, nekim uređajem očitali koliko plina ima jedna jedinica, koliko druga - i moja bi uvijek ispala ta koja se puno troši (što je istina).
14.08.2019 | 12:51
Stvarno - svugdje (pa i na ovom linku od foruma BUG-a) kažu da nadopunjavanje freonom nije potrebno, samo u slučaju loših instalacija i sličnih neispravnih pi.darija koje naprave pri montaži.
No, mislim da ja taj problem nemam.
www.bug.hr/forum/topic/ostalo/klima-urea...e/268096.aspx?page=1
14.08.2019 | 13:33
Kada si posljednji put ocistio filtere u tim klimama? Moguce je i da su jednostavno nedorasle prostoru kojeg treba rashladiti i tu ti nikakav servis nece pomoci.
14.08.2019 | 13:41
Stvar je jednostavna. Ispravna klima koja je tek uključena u zagrijanom prostoru ispuhuje zrak temperature cca 7-8 ili možda 10-12°C. Ako ti je temperatura zraka u ispuhu takva, količina plina je ok.
To možeš izmjeriti bilo kakvim kućnim zidnim termometrom. Samo ga provizorno objesi točno pred ispuh i daj mu vremena desetak minuta da se stabilizira prije nego ga očitavaš.
Dobro su ti rekli, radnu tvar nije baš jednostavno zamijeniti. Ako je klima napravljena za R22, stavlja se R22 unutra.
14.08.2019 | 13:44
Riba kaže:
Kada si posljednji put ocistio filtere u tim klimama? Moguce je i da su jednostavno nedorasle prostoru kojeg treba rashladiti i tu ti nikakav servis nece pomoci.

Filtere očistio neki dan. Ali samo ove mrežice i spužvice. Sada sam opet zvao dečka iz Vaillant servisa da mi u petak napravi pošteno čišćenje unutarnje jedinice, skine plastičnu masku, očisti valjak koji je gotovo crn, pospreja sve sa sredstvom protiv gljivica i basta...
14.08.2019 | 13:47
zabac kaže:
Legalno se ne mogu nikako nadopuniti.


Ne slažem se. Da ne piskaram, evo ovdje piše detaljno:

www.tehnoelektronik.hr/savjeti-4.html

Plin vremenom malo po mali po malo izlazi i onda klima ne “hladi” dobro.


Bez obzira izlazi li malo po malo ili puno po puno, to je zato što negdje pušta pa to treba popraviti prije dopunjavanja
14.08.2019 | 13:48
zabac kaže:
Boze dragi. Mudrost sakupljati u BUG-u! Sa su racunala, ali klima!!!

Žabac, ukucao na Google, pogledao BUG. A tebi bi pametnije bilo da se malo uhvatiš gramatike...
Kako vidim iz priložene (trebala bi biti jednostavna) rečenice "Sa su racunala, ali klima!!!" - još te muči "mobitel".
Pa tipkaj na računalu, tabletu, nečemu...
Diktiraj u krajnjem slučaju...
14.08.2019 | 13:55
Kako bilo, dečki hvala puno - klima je jednostavno stara i za to godište hladi čisto OK, ali definitivno je i protivno logici da hladi kao prije 10 godina. Očistit ću tu jednu, unutarnju jedinicu - a u sobi se nikada nije pušilo da bi ona bila ne znam kako prljava (još) od dima. Ima tu prljavštinu od prašine koja se nakupila kroz jedno četiri godine koliko nisam zvao servisera da očisti jedinice.
Smayoo, isprobat ću ovu tvoju foru, mada mislim već sada da će ispasti u redu jer ima JET funkciju, na koju počne maksimalno jako puhati i stavlja temperaturu na 18. Tako može raditi maksimalno pola sata, a onda ostaje na 18 stupnjeva, ali prestaje divljati sa fenom.
Uglavnom, kada se stavi ta funkcija, ili se čisto spusti temperatura ispod 20, definitivno iz nje puše hladni zrak koji osjetim kada stojim ispred nje, udaljem par desetaka centimetara, pola metra maks.
Žabac, bez ljutnje ali ako mi možemo pisati o svemu i svačemu ne vidim zašto forum BUG-a ne bi mogao isto...
EDIT:
Smayoo:
izgleda da plina ne fali, držao sam 10 minuta termometar pred klimom na JET funkciji - temperatura je 8 stupnjeva
EDIT 1:
Ma eto, spustila se i na 6.5

MAgDwBuITSSTitE8y8x7JQ_thumb_1e9e.jpg


Znači, plin - pišem kvačicu!
14.08.2019 | 14:21
smayoo kaže:
Stvar je jednostavna. Ispravna klima koja je tek uključena u zagrijanom prostoru ispuhuje zrak temperature cca 7-8 ili možda 10-12°C.


Ne znam za kućne uređaje, ali vjerujem da je vrlo slično ili identično: temperatura zraka na izlazu iz otvora u autu kad je klima uključena bez reheat funkcije (narodski rečeno, hlađenje maksimalno) ne smije biti niža od 12°C.

Neka legislativa EU ili tako nekako....
14.08.2019 | 14:26
zabac kaže:
Plin vremenom malo po mali po malo izlazi i onda klima ne “hladi” dobro.


Točno, s vremenom se događaju mikropropuštanja na spojevima, kroz materijal elastičnih crijeva (ako postoje, a uvijek postoje) i hladnjak(e). Koliko je sve dobro napravljeno, i koliko je kvalitetan materijal diktira tu propusnost koja je neizbježna.
Na isti način i hladnjak s vremenom počne gubiti efikasnost, ali u manjem opsegu i manje se osjeti jer je on ipak dobro izoliran
14.08.2019 | 15:18
kloba,

Nisam stručnjak za ovo područje, ali sam nedavno imao sličan problem (doduše kod mene je došlo do stvarnog kvara u radu jedne unutrašnje jedinice), pa ti mogu dati prilično precizan odgovor.

Dakle, imaš klimu koja koristi plin R22. Takav plin se više ne može (bolje rečeno ne bi se smio) naći na tržištu, iako ga navodno ima za nabaviti u susjednoj nam državi. Zamjena za plin R22 je R417a i može se bez problema naći i kod nas i njime napuniti bilo koji tip klime koji koristi R22 plin (tj. rashladni medij).

Zašto ti je žena iz LG zastupništva rekla to što je rekla, ne znam, vjerojatno iz neznanja, ili iz namjere da te obeshrabri u popravljanju stare klima i eventualno nagovori na kupnju nove.

Problem sa zamjenom plina je u tome što provo moraš pronaći uzrok puštanja plina i sanirati kvar, kao što je smayoo rekao, a tek onda možeš nadopuniti plin. Drugi problem je u tome što je samo punjenje plina relativno skup trošak (ne sjećam se sad točno, ali mislim da se radi o iznosu od cca. 2000 Kn), pa je klime stare 15-ak godine pametnije zamijeniti, ukupni trošak jest veći, ali si onda miran idućih 10-15 godina, a u slučaju 'popravka' stare klime, i dalje postoji mogućnost kvara elektronike, koja je onda u pravilu nepopravljiva, jer nabavka dijelova nije tako trivijalna stvar (obično preko e-bay-a jer službeni servisi tako stare dijelove više nemaju).

Kod mene se dogodilo to da je jedna od dviju unutarnjih jedinica prestala hladiti/grijati, (imam Samsung-ov split sistem - jedna vanjska jedinica, i dvije unutrašnje) najvjerojatnije zbog curenja plina, dok druga jedinica uredno radi (vanjska jedinica ima dva zasebna kompresora). S obzirom da se radi o još starijoj klimi nego što je to kod tebe slučaj, i s obzirom da taj prostor iznajmljujem, odlučio sam se na ugradnju nove klime (dvije zasebne klime) jer ne mogu riskirati da mi se opet nešto pokvari.
I upravo dok pričamo o ovome, meštri mi ugrađuju novu klimu, trebali bi biti gotovi dok dođem doma sa posla.
14.08.2019 | 20:49
Kloba, evo odgovor od čovjeka:

"Neće mu se nitko petljat u to. R22 je zabranjen, ekološka zamjena je 10% lošija, košta bar 1400 kn dvije kile koje idu u taj dual, netko treba doć i napuniti, ali najbitnije od svega, prvo treba nać propuštanje. A to je ozbiljan posao, nesigurnog izgleda"
14.08.2019 | 23:16
Kloba, mislim da ti je dugoročno isplativije kupiti dvije nove jedinice (ne moraš odmah obje kad ti mater ionako ne pali klimu) i miran si opet xy godina, ali nađi si nekog normalnog majstora da ti izračuna potrebnu snagu za prostor koji namjeravaš hladiti i da ti dolaskom u stan (kuću) s obzirom na razmještaj prozora/vrata/hodnika i razmještaj namještaja u sobi pomogne u optimalnom smještaju klime da ne bi opet bila postavljena da puše za vrat.

Ako ti nije hitno, ja sam prije 20-ak dana kupio dvije Fujitsu klime (za kuhinju i boravak, koji su točno modeli sad me ubi) i ponudu sam dobio nakon što su vidjeli kako sam zamislio razmještaj jedinica i veličinu prostora. Dobio sam dvije ponude (u nekom financijskom okviru koji sam u mogućnosti platiti) i obje su bile bile s manjom snagom od one koju trenutno imam (a mislio sam da mi treba za moj prostor/stan), a razlika u ponudama je bila samo da li hoću modele sa WIFi-em ili ne.
Uvjet da uzmem baš te klime je bio i njihova garancija za (preporučenog i pouzdanog) majstora koji će mi naknadno te uređaje i servisirati i sad čekam da dođe to postaviti pa kad bude gotovo mogu ti dati više informacija iz prve ruke.

Likovi koji su mi ugrađivali Samsunga prije 15-ak godina su sfušali kaj su mogli sfušati, a bili su iz tada razvikane firme no kasnije ih izganjati da poprave sfušano je bila živa muka i kidanje živaca.

*******

Edit:
Sad sam pročitao tvoj zadnji post pa ako ti klima radi ok (hladi), a ne može ohladiti prostor onda nije problem da li je ispravna ili ne nego u premaloj snazi za prostor koji treba ohladiti
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 7 sati, 33 minuta
  • smayoo: Ali zašto je to takav stress? Ako su potpuno ukinuli stari layout, posložiš si kako ti paše pomoću Ukelele
  • smayoo: QWERTZ je uvijek i oduvijek hrvatski standard tipkovnice, a ovaj apple QWERTY hibrid je izmišljotina iz nekadašnjeg "zastupnika" PEL Velebit.
  • IgorD: Prvo su prebacili @ pa sad stalno stišćem ™ a od zadnjeg sistema ni € nije gdje je bio
  • IgorD: Ja na iOSu ionako uvijek imam EN tipkovnicu, samo kad mi treba đ prebacim na hr. Frka je što su i s Macovima krenule qwertz tipkovnice
  • zvone: Ako se vrati u postavkama automatski se vraca na qwertz. Iritantno do bola.
  • zvone: Kupio novu tipkovnicu za m4 ipad pro. Hrvatska je ali vise nije qwerty nego qwertz. Razocaran.
  • drlovric: Ja nemam dres Osijeka :)
  • VanjusOS: ako ćeš obući dres Osijeka, ja ti nabavim kartu bez problema
  • VanjusOS: drlovric, nema više karata za Hajduka
  • drlovric: Ako ima neko iz Osijeka molim da mi se privatno javi. Trebam uslugu. Hvala puno :)
  • JOHN: Počivao u miru Božjem :(
  • Borisone: U oglasniku mini Pro ako nekog zanima.
  • Gjuroo: Počivao u miru.
  • smayoo: Ode nam Papa Franjo, na Uskrsni ponedjeljak. Počinak je zaslužio, i više od toga. Neka se Crkvi primi barem nešto od njegovog nasljeđa.
  • VanjusOS: Sretan Uskrs!
  • Damirst: Srstan Uskrs!
  • smayoo: Sretan Uskrs svima! :)
  • Tomek: Sretan Uskrs !!
  • ping: Sretan Uskrs
  • dpasaric: Mira i ljubavi! :)
  • Gjuroo: Sretan Uskrs!
  • Yonkis: Sretan Uskrs svima!
  • Zdravac: Sretan Uskrs!
  • drpongrac23: Sretan Uskrs svima koji slave!
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

MacSlavko, tino1, Anonimci (751)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.41 Seconds

Provided by iJoomla SEO