Jabučnjak - Novost u radu Jabučnjaka - autorizacija registracije

Uredništvo 12.08.11

Novost u radu Jabučnjaka - autorizacija registracije

Dragi korisnici Jabučnjaka,
Ponukani povećanim priljevom novih članova na Jabučnjak, odlučili smo postrožiti pravila za registraciju novih korisnika. Naime, iako se relativan udio novih članova koji ignoriraju naš kućni red i registriraju se bez davanja pravog imena i prezimena smanjuje (što nam je drago, jer to znači da novi korisnici u većini slučajeva prepoznaju i dijele naše uvjerenje), ipak je postala prečesta situacija da novoregistrirane korisnike moramo upozoravati na ovo pravilo, a nažalost i da ulazimo u uvijek iste diskusije na temu anonimnosti.

Stav je, ne samo nas u uredništvu Jabučnjaka, nego i mnogih dugogodišnjih članova ove naše male zajednice, da je Jabučnjak nadprosječno ugodno mjesto između ostalog i zato što ne dozvoljavamo anonimnost iza koje bi se zlonamjerni i svadljivi tipovi mogli skrivati dok unose nekonstruktivnu i negativnu atmosferu na forumu. Također, smatramo da je stvar elementarne pristojnosti stajati iza svojih riječi imenom i prezimenom. Isto kao što bi Vas netko, da se upoznate uživo, smatrao nekulturnim i arogantnim da se odbijete predstaviti, tako i mi smatramo da je nekulturno i arogantno doći u ovu našu zajednicu otvorenu svima, tražiti pomoć, a odbiti predstaviti se.

Svjesni smo da postoje ljudi koji nisu zlonamjerni, ali ne žele se predstaviti jer se boje nekog ili nečeg (tu, među nama, ili negdje drugdje). I žao nam je što su naši prerogativi suprotstavljeni, ali to je tako. Ne možemo svima ugoditi pa ćemo se pobrinuti da bude ugodno većini (koja s ovim očito nema problema). Svi ostali slobodni su potražiti društvo ostalih anonimusa bilo gdje drugdje.

S obzirom da više ne želimo ulaziti u ovakve diskusije, odlučili smo, dakle, postrožiti pravila za registraciju novih korisnika. Od danas registracija više nije automatska, već je podložna autorizaciji, tj. odobrenju od strane administratora. S obzirom da je naš rad u cijelosti volonterski i radimo ga u svoje slobodno vrijeme, ponekad će ovo potrajati tek nekoliko minuta, a ponekad i više sati, pa možda i cijeli dan, ovisno o tome koliko su admini trenutno zauzeti. Svim budućim članovima unaprijed zahvaljujemo na razumijevanju i strpljenju.

Mogućnost ostavljanja komentara na ovaj članak možete smatrati posljednjom prilikom da na Jabučnjaku diskutiramo na temu anonimnosti. Ali i to će biti čisto filozofsko-metafizička rasprava jer neće ni na koji način utjecati na ovu našu odluku koja je već provedena.

S poštovanjem,
Uredništvo

Komentari

dpasaric

12-08-2011 | 16:55

Ne znam čija je izreka, ali važi i ovdje: "Udovoljiti svima je siguran put u propast!" ;-)

smayoo

12-08-2011 | 17:08

Da. Ali ne radi se samo o tome. Nismo mi javna institucija koja je dužna opsluživati sve i svakog po svojoj definiciji. A čak i u takvim institucijama postoje pravila kućnog reda.

dpasaric

12-08-2011 | 17:30

Slažem se, a ja sam još posebno alergičan na anonimuse jer predstaviti se sugovorniku smatram nekakvom elementarnom pristojnošću. Isto tako, dio tih "starih dobrih običaja" valjda vučem još iz 1992. kada smo 1. travnja Riba i ja osnovali jedan od prvih BBS-ova u Hrvatskoj i kada je u gotovo radio-amatersko m duhu bilo nezamislivo ne znati tko je "operater" s druge strane! ;-)

john_st

12-08-2011 | 20:15

Podržavam u potpunosti!!

LukaSnow

12-08-2011 | 21:29

Ispravan stav. Jabučnjak je super, a posebno forum. Toliku spremnost za pomoći, mnogih članova a posebno onih najaktivnijih, možemo samo cijeniti. Baš zato i smeta kad ponekad uleti netko drugačijih namjera i kvari ili omalovažava trud ostalih.
Svaka čast i sretno Jabučnjak!

Djuro genijalac

12-08-2011 | 21:36

I ja sam za. Iznimno sam alergičan na bahatluk bilo koje vrste, a posebice na PODRAZUMIJEVANJ E da će se ovdje naći rješenje za sve probleme koji nekog mogu mučiti u roku od par minuta od postanja. Da stvar bude zgodnija, uočil sam obrazac po kojem neki ljudi koji su tek došli NITI NE POKUŠAJU pretražiti forum, iako je na njihovo pitanje već bilo odgovoreno, već ulete kao slon u staklanu. A sjećam se i one dvojice s područja ex-Yu koji su ovdje htjeli nastaviti tko zna kad i tko zna gdje započetu svađu.....

DrAle

12-08-2011 | 22:56

Mudra odluka

MoschuS

12-08-2011 | 22:57

Podržavam definitivno, čak bi rekao i ajd' napokon! :-)

ecvis17

13-08-2011 | 01:47

Podrška, prevelika otvorenost, u pravilu postaje kaos i apatija.
U zadnje vrijeme me nema baš - ali uvijek kad svratim je ugodno, upravo iz ovog razloga.
Pozdrav svim dragim jabukama.

Anonimac

13-08-2011 | 02:38

Smayoo će vjerojatno određivati tko upada u ekipu, a tko ne? :-)

Odlična prigoda za "vlasti gladne osobe" da se iskažu

Riba

13-08-2011 | 02:40

Ako te konkretno zanima, odredjivati cu ja. Ovim putem zahvaljujem tebi i slicnima zbog kojih cu trositi vrijeme na to umjesto na stvari koje bi bile korisnije i produktivnije.
S obzirom na reakcije registriranih korisnika, ne brinem se.

The Reem

13-08-2011 | 02:56

"Moj sajt moja pravila".
Mada je ovo prvi forum/web na koji sam ja naisao a da trazi
ime i prezime ali postujem to. Ko voli nek izvoli jel?!
Mozda jedino uvesti opciju za sakriti ime i prezime ukoliko zelis(osim administraciji naravno) pa da se neki osjecaju sigurnije ili sta vec.

Riba

13-08-2011 | 03:04

Pozdrav Reem - upravo tako. Osobno mi je svejedno predstavlja li se netko imenom ili aliasom, medjutim stvar je da imamo iza sebe dugogodisnje iskustvo koje je u praksi potvrdilo da su korisnici koji kriju podatke cesce skloni izazivanju incidenata, i vecina korisnika se dugo izjasnjava u prilog trazenja imena i prezimena. Takodjer, ime i prezime se gotovo nigdje javno ne istice, mislim da je iznimka popis korisnika i korisnicki profil. U slucaju da vecina tako zeli, mozemo ukloniti popis korisnika i na taj nacin onemoguciti pretragu po podacima. Takodjer, pristup popisu korisnika je omogucen samo prijavljenim korisnicima.
Po mom misljenju, kljucno pitanje je: je li itko ikada imao problema zbog toga sto mu je ime i prezime objavljeno na Jabucnjaku?

The Reem

13-08-2011 | 03:14

Ma nema sanse da je neko imao problema zbog toga jedino mozes saznat da ti npr. komsija,neki frend imaju iPhone ili macpro.....:-) ili nekog je mozda sramota da
se sazna da neki XXXXXX YYYYYYY ne zna promjenuti wallpaper :-)

campo

13-08-2011 | 07:38

Ja se također slažem...samo jedna sitnica ..korisniku treba biti garantirano da će mu se podaci izbrisati (skroz) kada on bude želio otići sa jabučnjaka i ono ostalo đto kaže zakon o privatnosti a ne kao FB

Djuro genijalac

13-08-2011 | 09:40

Reem, podsjetil bi te da ne postoje glupa pitanja, postoje samo glupi odgovori.... A kad smo već i kod toga, moje je mišljenje da je upravo popularnost iPhonea dovela do situacije u kojoj smo sad. Naime, dotični se uređaj prodaje u nekim čudnim varijantama mimo uvoznika (T-Com, a sad i Vip) koji onda pere ruke od svega, jer ionako nije od njega imao koristi i, to sam se uvjerio nebrojeno puta, ljude šalje ovamo po znanje i informacije. Čast iznimkama kojima iPhone doista treba, ali u većini slučajeva se radi o skorojevićima (i opet, neka se ne nađu uvrijeđeni oni koji to nisu) kojima je aJfon najjači kad ga metnu na stol u nekom kafiću i koji onda dođu ovamo s nekom vrstom nadstava i očekuju od nas korisničku podršku u realnom vremenu i, kad se to ne dogodi, kreću problemi i neugodan nastup.
Dapače, sve više uočavam fenomen da se u vikalici traže savjeti, i opet odmah, iako ona nije tako zamišljena niti tome namijenjena. Da o, već spomenutom problemu, nedostatka bilo kakve volje da se prije pretraži ZNAČAJNA baza podataka i ne govorim.
Bottom line je: tko želi biti članom ovog kluba, mora poštovati njegova pravila koja kažu da se mora predstaviti imenom i prezimenom. DOISTA ne vidim u čemu je tu problem; nitko ga ne traži OIB, adresu niti broj kreditne kartice... Samo elementarno uljuđeno ponašanje

kole

13-08-2011 | 10:50

Vrlo hadezejicno...a ko se ne slazes s nama i imas svoje misljenje, protiv nas si i nemas pravo govoriti...
A smajo ce izbrisati sve tvoje postove...
Odjavljujem svoj profil...

dpasaric

13-08-2011 | 11:32

Da, da, baš je Jabučnjak poznat kao leglo hadezeovaca! ;-)

Ime i prezime nisu nikakvi tajni podaci, do sada sam većinom ja kao jedan od admina bio "egzekutor" nepravilno registriranih. I nikada to nisam radio bahato već u najboljoj namjeri ispravljao profile gdjegod je bilo šanse da se spase - npr. netko tko ima uredan mail s imenom i prezimenom, ali nije upisao to nego samo alias i slično. Ovo je mjesto za normalne, fine i pristojne ljude i to je sve.

smayoo

13-08-2011 | 11:51

Apsolutno svatko ima pravo govoriti (bez obzira slažem li se ja s tim) dok poštuje okvire zakona, kućnih pravila Jabučnjaka i dok ne vrijeđa nikog. Kole je učinio ovo posljednje. Drlovric je nedavno učinio ono prvo (i drugo). Sveukupno nema puno primjera gdje sam obrisao postove. I iza svakog stojim argumentima i konzistentnim načelom. Tko se time našao uvrijeđen, neka se duri koliko hoće. I neka me zove hadezeovcem ako će mu/joj tako biti lakše.

Iako ne znam zašto bi to nužno trebalo biti uvreda. Oni koji me znaju, znaju koliko je smiješno mene nazvati hadezeovcem, ali ja osobno znam nekoliko hadezeovaca koji apsolutno nemaju takav stav (tko se ne slaže - nema pravo govoriti).

Tako da - kole - razmisli još jednom o svojoj izjavi i o tome tko je tu isključiv.

vicko

13-08-2011 | 14:37

Apsolutno podržavam odluku i ne vidim gdje je tu problem. Ali neki se izgleda nemaju di "ispucat" pa zlorabe forume.

Mirkec

13-08-2011 | 15:20

Slazem se s odlukom :-)

ljudi na ovom forumu su uvijek spremni pomoci i stvarno su ok i bilo bi glupo i jadno nestavit ime i prezime a ocekivat da ti ljudi pomognu :-)

i bolje ovako pa lakse cu komunicirat s njekim kome znam ime i znam da stoji iza svoji rijeci a ne nekog xyz nadimka :-)

petros

13-08-2011 | 19:43

Imate moju 100% podršku! Prednost je upoznavanje istomišljenika u zajednici, a ne otuđenje samo uz online spiku i rasprave s aliasima! Može biti da si do nekoga uživo i da bi rado popričao, a nemaš pojma da je to netko ovdje s foruma. Zašto bi nekome bilo teško napisati pravo ime i prezime za listu korisnika, kakve su to paranoje? Jedino ako ima u startu neke pokvarene motive! :-x

Adam-Luka Turjak

13-08-2011 | 20:50

ja sam apsoštrumpfno za i drago mi je da smo se ovak odlučili...

macak

13-08-2011 | 21:35

Bravo ekipa, podržavam!

Anonimac

13-08-2011 | 22:08

Ja bih predložio da se obavezno uvedu svi osobni podaci

Ime i prezime
JMBG i OIB
Mjesto rođenja
Adresa prebivališta
Stanje svih računa u banci
Prosjek plaće u zadnjih 6 mjeseci
Bračno stanje
Broj djece
Broj unučadi
Nacionalnost
Vjeroispovijest
Seksualna orijentacija
Broj seksualnih partnera u trenutku prijavljivanja na Jabučnjak
Količina Apple uređaja u vlasništvu

i onda neka si admini uzmu tjedan dva po prijavi i sve podatke provjere u MUP-u, Ministarstvu Financija, kod susjeda i rodbine itd...

Sve ovo možda na prvi pogled izgleda previše, ali sigurno će pomoći da svatko dobije pravi odgovor na postavljeno pitanje na jabučnjaku. Koje koristi samo od imena i prezimena ako može biti lažno.
Osim toga admini mogu dodatno pomoći da dođu osobno do člana i riješe mu problem.

Nadam se da će Big Brother(s) imati dovoljnu dozu demokratičnosti i dopustiti objavu ovog posta.

Hvala

BigMac

13-08-2011 | 23:32

...kako kažu u jednoj pjesmi T.B.F.-ovci "imaj čisto srce i ničeg se ne boj" :-)

Soffoklo

14-08-2011 | 00:36

Apsolutno podržavam ovu odluku.
Kao ex admin na nekim hr forumima znam koliko zna biti bolno i mukotrpno sve to administrirati bez korisnikovih pravih podataka (imena i prezimena), a kamoli bez registracije kao takve.
Zaista ne vidim niti jedan razlog protiv ostavljanja imena i prezimena prilikom registracije na mjestu kao što je jabučnjak, jer za uzvrat se dobije druženje uz ugodnu i uvijek na pomoć spremnu zajednicu, a privatnost je poprilično zagarantirana, jer za razliku od nekih (facebook, google) ovdje se vaši privatni podaci ne prosljeđuju oglašivačko-špi junskoj industriji :-)

Tomek

14-08-2011 | 10:16

Palac gore za ovu odluku.

smayoo

14-08-2011 | 11:38

Mda. A s druge strane možete vidjeti anonimne postove (koji su za mene osobno čak uvredljivi) gdje nas prozivaju maltene da smo fašisti. :-/ Zato valjda moraju ostati anonimni, jer se boje Gestapoa.

Prokletstvo... Provalili su mi lažni identitet. Moram se javiti majoru Krügeru da mi pribavi novi. :o)

smayoo

14-08-2011 | 11:42

I - da... Anonimac se poziva na našu demokratičnost da objavimo post u kojem nas pljuje i vrijeđa. Evo, Anonimac, Riba je pokazao demokratičnost. Pokaži sad ti malo elementarne pristojnosti pa se predstavi. Čisto da se uvjeriš da ne boli i da ti neće Gestapo zakucati na vrata. ;-)

Ili nemoj. Možeš ostati i maliciozni lurker pa pljuckati iz mraka cijeli život.

Anonimac

14-08-2011 | 12:32

Smayoo, pridodaješ si preveliku važnost. Nitko tebe osobno nije prozivao, ali si se očigledno našao prozvanim. Nisam ni vrijeđao nikog ponaosob samo sam htio ironijom ukazati na neke stvari.
Internet je zadnje preostalo mjesto gdje ljudi mogu biti anonimni ne zato jer se boje nego zato jer nema nikakve potrebe za imenovanjem.

Moj post je htio pokazati koliko je beskorisno tražiti ime i prezime kad se to može lažirati. Što imate od toga? Što ti znaš koliko pravih imena i prezimena ima na ovom forumu. Na kraju krajeva nepristojno je to i tražiti od ljudi koje i ne vidiš, a da to ne znaju i drugi. Imena služe samo vama u administraciji. Što ako osoba A išamara verbalno osobu B na forumu. Hoćete li dati osobi B podatke od osobe A?

Sam si se prozvao Gestapom iz zajebancije, ali nekako mi se čini da nisi daleko od toga. Očigledno si gladan vlasti pa se eto kandidiraj na slijedećim izborima.

A i mogao bi biti pristojniji prema nekim jadnim ljudima koji su znali postavljati možda malo elementarnija pitanja o Macu ili iPhoneu. Stil i arogancija tvojih postova odaje gadno isfrustriranog lika.

Eto toliko.

Sank

14-08-2011 | 13:20

Bilo je i vrijeme za ovakvu odluku. Oduvijek će biti onih koji se ili srame svog imena ili žele anonimno liječiti fustracije bez straha od posljedica. Mislim da nema potrebe takve individue uvjeravati da se može i bolje. Nadam se da ćemo ubuduće trošiti manje vremena na isprazna uvjeravanja i da ćemo imati više vremena međusobno si pomagati. Pa na kraju krajeva zato smo tu u ovom lijepom zelenom jabučnjaku :-)

kole

14-08-2011 | 13:31

Aj smayo ne lupetaj...nije ovdje u pitanju dal je ok staviti svoje podatke...narav no da je (iako ne vidim point), nego tvoje ponasanje na jabucnjaku.
Naime, ponasas se kao mali diktator u svojoj prciji (zato sam spomenuo "hadezejicno".. .ne, dpasaricu, nisam mislio da ste svi zaista u hdz-u), svadjas se sa korisnicima, nameces svoje misljenje i nedas nikom drugom da se ne slaze s tobom.
Ne, tvoji komentari nisu duhoviti, nego zajedljivi.
Jos nakon svega si se nasao kao uvrijedjena frajlica duriti jer te netko prozvao.
I ne znam sa cim sam te uvrijedio (kao sto si spomenuo), ali molim te da ne pricas gluposti i da se ubuduce ponasas u skladu s tvojim godinama.

Anonimac

14-08-2011 | 14:15

@sank
ti si još gori od smaye (koliko god to nevjerojatno zvučalo). Jesi ti uopće svjestan što si izgovorio???
Dakle citiram:
"Oduvijek će biti onih koji se ili srame svog imena ili žele anonimno liječiti fustracije bez straha od posljedica"
Što znače posljedice? Znači ljudi koji se ne slažu snosit će posljedice?! Izgon s jabučnjaka (kakve li tragedije), batine, mučenje, smrt ili ono nagore: 15 minuta smayinog pametovanja.

BTW: Nije ispravno "Oduvijek će biti onih" nego "Oduvijek je bilo onih" ili "Uvijek će biti onih" .... osnovna gramatika hrvatskog jezika...

Riba

14-08-2011 | 14:19

Nemojmo zaboraviti da smo od njih obojice jos gore Baba Roge ja i Davor, ipak je od nas dvojice sve krenulo.
Ako se ne bojis nikakvih posljedica, cemo onda anonimnost? Mislim da je ipak problem u tome sto internet sve pamti, sto je neugodno ljudima koji ne vole stajati iza svojih rijeci imenom i prezimenom. Ja taj problem nemam, kako ovdje tako ni u "stvarnom zivotu".

Eh....da se s ovakvim entuzijazmom prione na pisanje korisnih clanaka za Jabucnjak, gdje bi nam kraj bio...

Anonimac

14-08-2011 | 14:44

@Riba
Anonimnost zato jer je ovo ipak samo internet, a ne face2face. Ako se ikad igdje uživo sretnemo (lozinka: Jabučnjak) rado ću ti se predstaviti.. ovako nema potrebe. A već smo vidjeli da nema nikakve svrhe jer nećeš znati točnost podataka. Vrijeđanje članova, slanje u PM i slično će ionako bit (s razlogom) odbijeno bez obzira bio netko anoniman ili prijavljen.

Gledam na sat i uviđam vlastitu pogrešku. Previše dragocijenog vremena sam potrošio na ove postove, a ovo mjesto to očigledno ne zaslužuje. I sve manje će zasluživati obzirom kud se krenulo.

Pozdrav.

dpasaric

14-08-2011 | 14:44

Tako je, pa što ako net pamti, ljudi uče svakog dana. Meni su neki moji postovi od prije 10 godina danas smiješni, ali u tadašnjem kontekstu su imali logike i baš me briga. Kada nisi anoniman ipak malo više paziš što pišeš, razmisliš, ne nasrćeš bahato na sugovornike, provjeriš izvore itd. Iz mojeg iskustva jako je malo lažnih prijava ovdje, a vjerojatno iz jednostavnog razloga - zbog ljudske lijenosti i komocije. Ako netko želi ovdje angažirano sudjelovati jer voli teme o kojima se govori, taj vjerojatno neće imati živaca kreirati lažni mail i paziti na svaku riječ koju napiše da se ne otkrije, a pogotovo bi se blesavo osjećao ako bi se ovdje udomaćio, pa onda recimo svratio na iParty... btw, sjećam se da smo imali jedan takav slučaj na BBS-u, čovjek je bio jako ustrajan u svom lažnom identitetu, ali je na kraju opet sve palo i onda se osjećao prilično blesavo! :-)

campo

14-08-2011 | 14:58

kole tebi očito smeta hdz skoro će izbori pa eto ti prilike a jabučnjak je nešto drugo. Ovde nije rasprava o identitetu na bilo kojim stranicama nego na jabučnjaku a to je velika razlika nego dati identitet na FB e taj je nepovratan i meni to osobno smeta što oni neće da me izbrišu a odjavio sam se prije 4 godine.

campo

14-08-2011 | 15:01

Ja se iskreno divim ovoj četvorici + nekima na njihovoj angažiranosti i orginalnosti (jabučnjak je svjetla točka hrvatskog weba) a ipak se u puuuuuuno toga ne slažem

kole

14-08-2011 | 15:45

@campo
Da, stravicno mi smeta hdz i na svim sam izborima, pa cu biti i na ovim...
Isto tako me smeta svako bahato, prepotentno i elitisticko ponasanje, pa se moram obrecnuti...
A da si malo bolje procitao moje postove, vidio bi da nemam nista protiv davanja identiteta (moj se moze vidjeti u mom profilu), nego mi ide na jaja odredjeno ponasanje odredjenih clanova jabucnjaka.
A pogotovo brisanje postova...da se to ne bi ponovilo, svoje sam postove sam obrisao.

smayoo

14-08-2011 | 16:33

Svima koji su našli za shodno da se spuste na osobnu razinu od srca zahvaljujem na upućenim uvredama jer su time svima pokazali kakvi su. Isprike, svjestan sam, nema ni smisla očekivati, jer se takvi ljudi nikad ne ispričavaju. Ako želite, možete me slobodno nastaviti vrijeđati mailom na smayoo

jabucnjak.hr ili na bilo koju drugu moju mail adresu koje ćete sve pronaći ako googlate moje ime i prezime koje je dostupno svakom (s obzirom da sam član uredništva). Ne želim da dalje zagađujemo ovaj thread osobnim prepirkama.

U cijeloj ovoj bujici samo je jedna činjenična stvar na koju treba odgovoriti. Jedan od anonimaca je napisao da imena služe samo nama u administraciji. To nije točno, svi registrirani članovi mogu vidjeti profile svih drugih registriranih članova, a u njima imena i prezimena. Kao što kulturnim ljudima i priliči - da se predstave kad dolaze u neko društvo.

Dražen

14-08-2011 | 16:45

Koja svađaona, he, he, he, he, he...

Dražen

14-08-2011 | 16:46

...zbog imena i prezimena, he, he, he, he, he, he...

Anonimac

14-08-2011 | 16:50

smayoo ne glumi kulturu... ne priliči ti jer si nebrojeno puta u postovima i prema drugim ljudima vrlo nekulturan i bezobrazan, da ne upotrijebim neku težu riječ.

iako vjerojatno Riba neće ovo objaviti, onaj kome je namjenjen ovaj post će ga pročitati

sapienti sat

Adam-Luka Turjak

14-08-2011 | 16:52

bas ste nabrijani lepo... :-)

a vani sunce..

Soffoklo

14-08-2011 | 17:46

Južina je bit će :-)

campo

14-08-2011 | 17:50

kole po onome što ti smeta ja mislim da si ti još u pubertetu,..za borbu protiv hdz ti preporucam sdp forum ili tako nesto

zorsim

14-08-2011 | 18:37

Citam komentare i nemogu vjerovati!!! Ljudi traze ime i prezime. Ako ti pase ostavi ga, ako ne gibaj dalje. Da samo ulozite toliko truda u stvari u realnom svijetu bilo bi nam svima bolje.

MoschuS

14-08-2011 | 18:48

E hebote da ovoliko replya ima kad netko postavi pitanje gdje bi nam bio kraj :-)

Ajmo sad jos malo gdjesbio devedesprve pa da zatvorimo topic i idemo dalje.

kole

14-08-2011 | 21:17

@campo
bahato, prepotentno i elitisticko ponasanje mi jako smeta...ako je to pokazatelj puberteta...da, jesam...i zauvijek cu ostati.

@drazen
Ne, nije zbog imena i prezimena...pro vari temu prije nego lupis...

@smayo
Jedini koji se ovdje treba ispricati si ti...zbog bahatosti, prepotentnosti i cinizma...a bez ikakvog pokrica.

smayoo

14-08-2011 | 21:22

Ispričavam se svima koje sam nehotice uvrijedio nečim što je nalikovalo bahatosti, prepotenciji ili cinizmu. Nisam to namjeravao.

kole

14-08-2011 | 21:37

Isprika prihvacena...
Isto tako isprike i s moje strane ako se netko nasao povrijedjen mojim postovima...nij e bila namjera provocirati, nego poboljsati i ucvrstiti jabucnjak :-)

Dražen

14-08-2011 | 22:22

He, he, he, he, he...

Dražen

14-08-2011 | 22:25

@kole
šta nisi izjavio da odjavljuješ svoj profil? Još si tu? Provari prije nego što lupiš.

Riba

14-08-2011 | 23:35

Drazene, provokatoru!
Mislim da je rasprava ovdje okoncana, iako osobno mislim da niikakve rasprave nije trebalo niti biti. Nekoliko je vec ljudi primjetilo da se previse vremena trosi na ovo umjesto na stvari kojima je Jabucnjak namijenjen. Moramo cim prije objaviti neki korisniji sadrzaj dan bi se ljudi njemu posvetili umjesto mlacenju prazne slame. Suprotno mojoj prosudbi anonimne komentare sam objavio jer ne sadrze izravne uvrede i nisu u suprotnisti sa zakonima.
Hvala svima koji su zadrzali hladnu glavu i nisu dopustili da ih emocije prevladaju. :-)

_RUS_

14-08-2011 | 23:38

Asti ča ste se raspričali :-)

...

Ja ovdi uopće ne vidin problem i ne kužin čemu toliko karanja.

Ako želiš biti član na Jabučnjaku lipo se registriraš, odabereš "nick", upišeš svoje ime i prezime, e-mail adresu i to je to.
Ako nekoga zanima ko stoji iza "nicka" , lipo klikne na profil i pogleda sa kime razgovara.

Zašto bi neko upisiva lažno ime i prezime u profil ? pa nismo dica ... ili jesmo ?

andrej

15-08-2011 | 00:03

Ola, kakva se prašina podigla?!

Da, to sa imenom i prezimenom je samo prvi korak. Tako je počeo i Skynet, dok "oni" nisu potpuno preuzeli kontrolu, a mi smo se kasnije borili za goli život.
Hasta la vista, baby!

kole

15-08-2011 | 00:08

Jeli, Drazene...treba s nesto?!
Imas moj PM, pa slobodno...nije bed.

Dražen

15-08-2011 | 00:22

Ajmo se sad mlatit jastucima na kraju!

Soffoklo

15-08-2011 | 00:23

Sve je to zbog sezone kiselih krastavaca :-)

Dražen

15-08-2011 | 00:29

Također isprike ako sam koga uvrijedio, nije bilo zlonamjerno, a najmanje sam tangirao na provokaciju bilo koga. Bitno je da se družimo i pružamo pomoć jedni drugima, s obzirom da je na našem području ovo gotovo jedini forum te tematike. Palac gore moderatorima na volji i zalaganju pri održavanju stranice.

Lunatik

15-08-2011 | 00:52

Je li jabucnjak u "drustvenom" vlasnistvu? Ili je djelo nekoliko entuzijasta koje za njegovo odrzavanje trose svoje slobodno vrijeme. Kome odgovara neka ostane tu, a kome ne "ravna Bosna" :-). Ili izbacite Smayu, koliko vidim on je najveci problem ;-))))

tino1

15-08-2011 | 07:38

Možda sam malo naivan, ali nemam ništa pritiv prijavljivanja pravim imenom i prezimenom. Imam povjerenje u ljude na jabučnjaku da to neće iskoristiti protiv mene, kao što ni ja ničije podatke neću iskoristiti protiv nekoga i davati ih nekome trećem na rapolaganje.
Mi smo ovdje u Hrvatskoj sa 4 mio stanovnika, ako smo malo uporniji svakog možemo osobno upoznati, neš ti anonimnosti.
Sada dečki pokopajte ratne sjekire, vratite svoj ego u kutijice i ajmo dalje. I do sad ste se prijavljivali, sad će to samo potrajati.
Bojim se samo da će to koštati živaca, ako nekome treba hitno pomoć oko akutnog problema, a administrator ne bude imao vremena potvrditi prijavu, za takve slučajeve bi trebalo pronaći nešto privremeno?

tino1

15-08-2011 | 07:43

Što se tiče Smaye, on ima stvarno prveliku karmu.

konjina

15-08-2011 | 07:48

nisam procitao sve komentare ali sta to netko moze napraviti s mojim imenom i prezimenom?? ne kuzim zasto bi se netko bojao dati nekome svoje ime i prezime... ???

Anonimac

15-08-2011 | 11:09

@konjina

Missing the point
Nije problem dati ime i prezime, fala bogu imena su nam svuda, od posla preko banke i policije, raznih ministarstava i sl. pa do dućana gdje kupujemo na karticu.

Poanta je u tome da nema poante ukoliko podaci nisu provjereni. Šta ti znači prijavljeni Petar Petrović a u stvari je Marko Marković?
S druge strane većina ljudi ovdje ne pozna osobno ekipu jabučnjaka i čini mi se fakat bezobrazno da se uopće netko sjetio to tražiti... i onda se ljudi prozivaju kao nekulturni jer se ne žele predstaviti.

Dobar primjer za to je kad tražiš cijenu nekog proizvoda preko telefona. Lik me pita "Gospodine kako se vi zovete?" ili još gore "Gospodine tko ste vi?" Pa jebo te patak tko si ti da me to pitaš? Policija?
Tražim samo cijenu proizvoda majmune...

Eto,radi se s jedne strane o potpuno nepotrebnom zajebavanju korisnika a ništa s tim ne dobijete, a s druge strane o bezobrazluku ljudi koje vidiš samo kao (lažni) avatar na monitoru. I boli mene briga kako se koji od njih zove.

Toliko

smayoo

15-08-2011 | 11:57

@Tino1:

Vjerujem da će se dogoditi i takav slučaj - da netko zaista ima akutan problem o kakvom se nikad ranije nije pisalo na Jabučnjaku i da si ne može pomoći pretražujući stare postove (što može i bez registracije). Ali ne vjerujem da će to biti često. Po mom iskustvu, problemi se uglavnom ponavljaju, samo što se ljudima ne da pretraživati. Osim toga, i do sad se događalo da se čovjek s akutnim problemom registrira odmah (i čak je toliko nestrpljiv da piše u vikalicu umjesto u forum) pa svejedno ne dobije odgovor odmah, nego tek drugi ili treći dan jednostavno zato što nije nikog bilo online tko bi znao odgovor.

I, na koncu - za one koji stvarno imaju akutni problem i treba im netko da im to riješi hitno i efikasno - postoji takva usluga koja se plaća. Tamo ih neće nitko pitati za ime i prezime. Štoviše, dobit će e-mail adresu za paypal uplatu. Kad plate, dobit će pomoć. I zdravo.

Ovo ovdje je volonterska zajednica. Nismo call centar, niti nas itko plaća da pomažemo svakom tko to traži samo zato što - to traži. Najmanje što imamo pravo tražiti jest da oni koji dolaze po besplatnu pomoć - poštuju kućni red koji smo postavili. I to je ujedno - jedino što tražimo.

Dakle, anonimac, uspoređuješ nas s krivim ustanovama. Nitko nas ne plaća da ti dajemo bilo kakve informacije - ni o cijeni proizvoda, ni o čemu drugom. Mi smo ovdje iz svoje dobre volje.

Dobar primjer za to bi bio klub ljubitelja tradicionalnih rukotvorina koji se sastaje dvaput tjedno u lokalnom mjesnom odboru. Hodi tamo i reci da se želiš družiti s njima. Nitko te neće tražiti osobnu kartu, niti OIB, niti... Ali ako ne pokažeš elementarnu kulturu i ne predstaviš se, neće te pustiti u društvo. Eto.

SenG

15-08-2011 | 12:22

Anonimci, ne shvaćam vas. Ako stvarno želite ostati anonimni, dajte krivo ime i prezime i mirna Bosna. Ako se to kosi sa vašim principima, nemojte, no nemojte onda ni kukati da vas se na nešto prisiljava jer to stvarno nije istina. Zapravo je riječ o skroz fer kompromisu - uredništvo Jabučnjaka je happy jer misle da svima znaju ime, a anonimci su happy jer im ga nitko ne zna. I u jednom i u drugom slučaju vrijedi ona anglosaksonska "ignorance is bliss"

drlovric

15-08-2011 | 12:50

Aufff vidim da se ovdje jako zakuhalo :-)

Zanimljivo, moram priznati... A banalana je tema teksta...

Smayoo je cak dopustio i nekim ljudima da jasno kazu sto misle. Evolucija demokracije na forumu? Ili on ne moderira ovaj post?

Ja osobno se slazem sa urednistvom. I sam sam prilikom registracije stavio ime i prezime, stvarnu sliku i nick koji je varijacija mog imena i prezima. Znaci nemam se radi cega kriti iza anonimnosti!

Pod punim imenom i prezimenom sam otvoreno pisao o nekim temama, koje su pojedinci bez fotografije, sa cudnim nickovima, brisali. Jer, eto, oni su u poziciji da mogu. Pa brisu :-)

Na stranu cinjenica da novi korisnici mogu napisati da se zovu kako god zele prilikom registracije, i da urednistvo Jabucnjaka nema mehanizme verifikacije tih podataka, ali to je na njima da razmisljaju o logicnosti svojih postupaka i zahtjeva.

Mi, clanovi, se trebamo ponasati u skladu sa Pravilima kuce u "kojoj boravimo". Simple as that! Ja nemam problem s tim.

Jabucnjak je hvale vrijedan projekt, koji je meni omogucio da za dva tjedna switcham na Mac platformu, i ja sam na tome zahvalan.

Mene osobno nervira bahatost pojedinaca (Smayoo konkretno) koji uzimaju sebi previse za pravo, namecuci svoje stavove i misljenja drugim ljudima. Kada nema argumente iil mu se ne da raspravljati, on pobrise tvoj post i svi zadovoljni :-)

Sa zanimanjem cu pratiti ovaj post, iako nisam vise aktivan clan kao ranije, iz razloga da mi postovi nestaju ili se uopce ne pojavljuju, tako da ne vidim uopce smisla da bez veze tipkam i iznosim svoje misljenje...

tino1

15-08-2011 | 12:52

@ Smayoo
Ali bilo bi dobro kad bi mogli odmah reagirati, jer to bi sigurno širilo našu zajednicu, ja nekad izgubim volju za nekim portalom ako procedura dugo traje.
Vidio sam da bi moj komentar o tvojoj karmi mogao biti krivo shvaćen, mislio sam reći da ti ne bi imao tako veliku karmu da se ponašaš kao glupan na Jabučnjaku, šta više tvoja karma pokaziva kritičarima da to nije tako. Jer nismo svi mi glupi da smo ti dali bod, ako si toliki egoista kao što te ovdje prestavljaju.

dpasaric

15-08-2011 | 13:14

@Anonimac - primjer je sve samo ne dobar. Spominješ trgovinu, pa nije ovo trgovina gdje trgovac prima plaću i živi od prodaje nečega, pa mu je dio posla da se javlja klijentima na telefon! :-)

Ovo je zajednica entuzijasta i volontera. Kao što sam već spomenuo mali je broj onih koji se lažno predstave, a isto tako oni koji daju imena tipa: "Pero Perić", a email "gimmeabreak

yahoo.com" ne prolaze ili ih dodatno provjerimo. To je naš kućni red, a tko ga ne prihvaća neka odabere neko malo anarhičnije mjesto, barem takvih potpuno slobodnih foruma ima posvuda. "Da, ali tamo nema stručnjaka koji znaju odgovor na moj problem!", e pa to samo znači da postoji neka veza između tih varijabli - ozbiljnosti, znanja i pristojnosti. :-)

Korky

15-08-2011 | 13:55

Ajme majko, k'o da je riječ o davanju, ne znam kakvih tajnih informacija. Kome se ne sviđa, crta. Osobno mislim da je uljudno dati barem svoje pravo ime, ako već ne i prezime.

macak

15-08-2011 | 15:09

@Anonimac,
mislim da sam shvatio tvoj 'point'. Tebi nema smisla predstavljati se punim imenom i prezimenom na mjestima koja tek povremeno i bez intenzivnijeg involviranja koristiš ili u njima sudjeluješ. Right? Bio to neki forum na internetu, slučajni razgovor sa nekim nepoznatim ili something similar. I to je čist OK, poštujem! Ali na internetu postoje puno mjesta, interesnih skupina, socioloških grupa itd itd, na kojima je potrebno, iz raznoraznih razloga upisati ime i prezime, pa čak i ostale osobne podatke. Ako to smatramo glupim i nepotrebnim, ili ako smo skeptični iz bilo kojeg razloga, takve sajtove jednostavno zaobiđemo u širokom luku. Mislim da nije potrebno zamarati se s razlozima zašto je to tako.

Što se tiče ove odluke uredništa, meni je to sasvim OK. Naime, Jabučnjak je mjesto na kojemu je moguće dobiti (i dati) savjet ili pomoć u rješavanju nekog problema. Volonteri koji uređuju ovaj site (ali i ostali članovi), nesebično i vrlo stručno pišu o raznim aktualnostima, ostavljajući tako svoje kompetentne autorske radove kao javno dobro. Osobno, uvijek sam promptno dobio odgovor i pomoć u rješavanju nekog problema, a kad god sam mogao i znao, podijelio sam svoje skromno znanje onome kome je to trebalo. I tako Jabučnjak funkcionira. Osim stručnih tema, na ovom forumu moguće je iznijeti i svoje političke, vjerske i ine stavove, doduše, s manje ili više prašine, ali svakako bilo je zanimljivih i vrlo žustrih rasprava.

E sad, da li se predstaviti pravim ili lažnim imenom i prezimenom, ovisi samo o kulturi pojedinca. Možda je odluka o autorizaciji malo 'staromodna', ali mislim da je na osnovama dobrog kućnog odgoja.

Zamišljam scenu, recimo na Zrću, gdje dvoje mladih cijeli dan đuska u nekom bazenu, i kasnije, nakom cjelonoćnog sexa, mladić ujutro kaže djevojci:
"E sori, da se upoznamo, ja sam Ante."
A ona će: "Whatever! I... BTW, ono nije bila 'G' točka."

Ali, kvragu i to je OK. Poanta je u tome da ako neznaš gdje je 'G' točka, nećeš je pronaći ni kao anonimac, ni pod punim imenom i prezimenom!

smayoo

15-08-2011 | 15:11

Drlovric, kao i ostalima, tako i tebi - ne zloupotrebljava j ovaj thread za osobne obračune. Sve što mi imaš za reći (napisati) osobno - možeš (i uvijek si mogao) to učiniti na PM.

Ne jednom, nego 3 ili 4 puta sam već obrazložio zašto su (i to samo neki od mnogih) tvoji postovi obrisani. Imaš pravo na svoj stav, čak i ako je on protuzakonit. Ali ovdje ga nećeš iskazivati ni ti, niti itko drugi, dokle god je protuzakonit i ja na to mogu utjecati. I to nije, ni po kojem standardu, zlouporaba mog položaja kao moderatora. Štoviše, to je moj posao kao moderatora. A sve to čak i nije tema ovog threada.

AlanFord

15-08-2011 | 15:15

Iskreno ne vidim previše poante tražiti nekoga prava imena i prezimena, no na uredništvu je kako želi odlučiti. Osobno mi se sviđa Jabučnjak, naiđem i na kvalitetne teme, članke i rasprave no ne sudjelujem previše. I kao takav anonimac ne znam zašto bi morao davati prava imena. Osobno sam uvijek bio skeptičan, neki pričaju da su bili ex admini, bio sam i ja, pa sam imao i nekih neugodnosti.
Od tada nikome koga ne znam ne dajem podatke, a bez obzira kakvo god ovo malo ugodno mjesto za vas bilo ja vas ne poznam.
Kažete da je kultura predstaviti se, slažem se, ali za mene rl nije ovdje na nekakvom forumu već u stvarnom životu.
Slobodno organizirajte neko druženje, pružit ćemo si ruku i upoznati se kako spada. Mogu ja biti dobar, divan, kulturan, ali tko mi garantira da netko neće, i da se posluži mojim podacima. Ne možete reći da svako malo ne iskoći neki bizaran slučaj.
Uostalom, i tko garantira da će ljudi davati prava imena, lako se otvori neki gmail račun. Koji je onda smisao prepunih lažnjaka ili anonimaca već ako ste se takvih željeli "riješiti".
Nemam čak niti otvoren facebook, a kamoli da ga otvorim sa pravim imenom. Pa da mi se slika i podaci vrte po skoro svakom drugom sajtu. To je moj stav. Netko s tim nema problema.
Žao mi je samo da ste nas natjerali da biramo. Tako da ću vas ja onda morati pozdraviti.

smayoo

15-08-2011 | 16:02

Meni je žao da si tako odlučio. Ja sam taj kojem obično govore da sam paranoičan, ali opet ne shvaćam tvoj strah. Ovdje na Jabučnjaku nije iskrsao nikakav bizaran slučaj.

Ja smatram da je Jabučnjak potpuno RL mjesto. Ovo je samo jedan mogući oblik komunikacije. Umjesto da izdajemo časopis i u njemu pisma čitatelja, ili da se okupljamo jednom tjedno na nekom fizičkom mjestu, mi se družimo ovdje, ovako. To što je medij naše komunikacije internet - ne čini nas virtualnim društvom. Teme o kojima razgovaramo stvarne su, naši su životi stvarni, kao i naši identiteti. Nije ovo nikakav Second Life niti neki MMORPG. Stoga, smatramo da je ista pravila kulturnog ponašanja imamo pravo tražiti ovdje, kao i da se susrećemo uživo.

A ljudi koji odluče kreirati za sebe lažni identitet koji dovoljno dobro nalikuje pravom - da, bit će registrirani pod njihovim lažnim identitetom. Isto tako, kao da uživo negdje na nekoj konferenciji ili gdje bilo sretnem čovjeka koji mi pruži ruku i predstavi se "Drago mi je. Ja sam Jozo Guzina.". Ja bi ruku prihvatio i rekao, "Drago mi je, ja sam Emil Prpić". I ne bi ga tražio osobnu, kao ni on mene. To što se on zapravo zove Ante Šupak ali se boji ili srami svog imena pa se predstavlja drugim - njegov je problem, s kojim će se prije ili kasnije morati suočiti.

Anonimac

15-08-2011 | 16:24

@smayoo
već sam stoput sebi rekao da ću tebe i tvoje postove ignorirat, ali smayoo .. ti si ili totalni debil ili se praviš da ne shvaćaš... pa zar ti treba toliko puta ponavljati da je razlika između osobnog i virtualnog upoznavanja. A ti uporno po istom mlatiš.

I još nešto, prestani ljudima spočitavati kulturu jer si nebrojeno puta pokazao da ti je kultura totalno stran pojam, a ego napuhan preko svih granica. I to je tvoj problem s kojim ćeš se ti kad tad morati suočiti...

dpasaric

15-08-2011 | 22:09

:-)))))))) Nemoj samo da sada netko kaže da bahato provociraš jer je prezime "Šupak" uvredljivo, a u Rijeci smo desetljećima imali ulicu "Braće Šupak"!

smayoo

15-08-2011 | 22:52

http://imehrvatsko.net/namepages/view/family_name/prezime-Šupak

Ima jedna anegdota (ne znam je li istinita, iako su mi pokazali jednom prilikom čovjeka koji je, navodno, sin tog čovjeka o kojem anegdota govori) o čovjeku koji je iz Bosne doselio radi posla u 3. maju još ranih šezdesetih. Stjecajem okolnosti naselio se na Grobniku, udomaćio se ondje, kad mu se stanodavac razbolio, pomagao je njegovoj supruzi oko kuće i djece i time pridobio srca ljudi koji nisu baš poznati kao otvoreni prema strancima - lokalni stanovnici su ga prihvatili kao starosjedioca itd. Čovjek se zaljubio i oženio lokalnu djevojku, ali poželio je, jer se osjećao tako dobro tamo, uzeti njeno prezime umjesto svog (izrazito muslimanskog) pa je tako postao Haris Šupak. I priča se da nikad nije požalio. :-)

Anonimac

16-08-2011 | 00:31

@drlovric
evo i meni pobrisao zadnji post... valjda se boji istine... ima nešto i u tom avataru što govori da neke stvari tu nisu čiste...

Riba

16-08-2011 | 02:36

Anonimce, lazov si. Bas dobro da si anonimna kukavica tako da ostali ne mozemo znati tko je lazov. Evo upravo *ovo* je razlog zasto trazimo ime i prezime. Komentare kontroliram ja, i obrisan nije niti jedan iako ih je nekoliko svakako trebalo biti. Iza ove izjave stojim ja i logovi na serveru, a iza tebe ne stoji nista, lazove anonimni. Netko tko se predstavlja imenom i prezimenom se "boji istine" a ne ti?
Ja sam previse tolerantan, ali jos nekoliko ovakvih incidenata i onemogucit cu komentare kompletno anonimcima, pa ridaj sudu u Strasbourgu.
Ovdje su mutna posla, masonerija i neciste stvari. Sto onda uporno drvite ovdje?

Anonimac

16-08-2011 | 03:01

@riba
nice try... malo smo uzrujani jer sam rekao nešto ružno o tvojem dragom smayliju... vidim skočio je tlak...
slobodno zatvori anonimne postove pa ćeš dobit horde lažno prijavljenih... onda zatvori prijave pa ćete vas nekoliko sami drviti.
koji ste vi moroni...

Riba

16-08-2011 | 03:02

Ne mogu govoriti u tudje ime, ali da, ja sam apsolutni kreten. A ti si lazov.

Anonimac

16-08-2011 | 03:17

@riba
kao što su TBFovci rekli "...neće biti ironije za kraj"

odjavna rola

THE END

Renzo

16-08-2011 | 08:43

Predlažem da @dpasaric napravi review novog Aira, pa da krenemo s komentiranjem nečeg konkretnog ;-)

tino1

16-08-2011 | 09:16

Mislim da je ovo otišlo predaleko. Daj da se vratimo u normalu, ima toliko dobrih tema o kojima se stvarno isplati komentirati.
Ovdje pomaže samo ignoritanje, jer počelo je već biti neugodno.

smayoo

16-08-2011 | 09:22

Hja, to je svijet u kojem živimo. Kad vidiš kako se ponašaju, nije ni čudo da se ne žele predstaviti... :-/ Idemo dalje...

dpasaric

16-08-2011 | 12:09

Imamo gotov test Zeppelin zvučnika, zatim u pripremi prikaz Kensigton zašite za MacBooke, pa mali DataQuest hardverski test, a ako mi vrijeme dozvoli ja bih se rado osvrnuo i na Lion. Od slobodnih tema moglo bi se pričati o Macovima u CERN-u i gdje se sve tamo koriste, a imam materijala i za putopisno ;-)

izvješće iz vodećih europskih Apple Storea. Što se tiče novog MacBook Air, doći će i on na red, trenutno nemam niti jedan pri ruci.

Kazuya

16-08-2011 | 14:46

Podržavam :-))))))

Gjuroo

17-08-2011 | 01:12

Što se mene tiče, volim internet i sajtove gdje kao anonimac mogu liječiti svoje frustracije, a mnogo volem i sajt Jabučnjak gdje se i na internetu mogu osjećati kao čoek. E. Dajem glas za oazu ljudskosti.

smayoo

17-08-2011 | 07:35

Hvala, Gjuroo. Ovo je baš lijepo od tebe!

SubZero

17-08-2011 | 18:32

Slazem se sa ovim novim "strožim" pravilima. Svaka cast, samo tako nastavite :-)

hgradeca

18-08-2011 | 15:09

Apsolutno se slazem s ovim, ovo je definitivno jedan od najugodnijih foruma na kojima sam bio. :-)

jzelko

20-08-2011 | 19:31

Mislim da ni moj komentar , nakon svega, nije potreban. Možda nemam debele živce kao Riba i smayoo, ali zato imam razloga. Moja isprika svima koje sam nehotice povrijedio. Pozdrav svima !

keko

21-08-2011 | 18:29

Nać će se uvijek zanimljivih oblika života kojima se život manifestira u kroničnom nezadovoljstvu i uvik će nać nešto za njurgat. Ima i princip odlučivanja oko toga šta bi trebao činit u životu - ako će te toga kasnije bit baš sram, ha onda nemoj to radit.

Davore, evo tebi na prvi komentar. Ne znam si na ovo mislio, ali autor ove tu je Herbert Bayard Swope, američki novinar iz prve polovice prošlog stoljeća.

"I can't give you a sure-fire formula for success, but I can give you a formula for failure: try to please everybody all the time."

dpasaric

22-08-2011 | 17:11

@Keko - e to je to! Hvala! :-)