m@xym kaže:


To je sigurno. Ali ako to ne bude ovog ljeta, mi to nećemo dočekati.



To je brojka. Tvoj je dojam da je to OK, a moj je da nije. A nije, zato što značajan broj firmi i ljudi (vjerojatno ne puno manji od tih navedenih 100.000) nije imao pristup serveru, a ne bi ništa značilo da je rok za uvođenje bio nekoliko dana dulji. Oni to nisu učinili iz tog istog policijskog razloga na kojem i ti inzistiraš - da nekoj svrsi služi da se neprekidno tilta i maltretira ljude koji pokušavaju poštivati pravila, a onima radi kojih se to radi se živo fućka, rade i dalje po svom.

Umjesto da se policija bavi njima, po naređenju maltretira sve one koji pokušavaju održati kontinuitet posla, a svakih tjedan dana gube po dva dana na promjene pravila.



Bez obzira na tu jezičnu figuru, ti jesi zločest jer si upravo to i rekao.

Zar zaista iskreno misliš da ništa između te dvije krajnosti nije moguće? Dakle, nema nam druge nego - ili sjebati gospodarstvo do temelja, ili imati potpuni raspad zdravstvenog sustava i tisuće mrtvih? Nema sredine? Nema rješenja u kojem bi bilo možda 10% više oboljelih, a da bi restrikcije na gospodarstvo omogućile barem da se ljudi koji smiju raditi stignu organizirati?

Jer - mislim - što smo ovim postigli? Kako si sam rekao, u Splitu je bolest podivljala, uz sve te mjere. Dakle, ljudi tamo jednostavno NE POŠTUJU NIKAKVE MJERE. A mi smo ovdje žrtve toga što se netko s tom manjinom nadmudruje umjesto da ih sankcionira.



A zašto bi nam netko trebao to garantirati? Zar ne bismo trebali imati dovoljno pameti da sagledamo i srednjeročne, i dugoročne posljedice svojih odluka, a ne samo ove za idućih tri mjeseca? Pa ako sagledamo sve posljedice, zar ne bismo trebali barem pokušati misliti dalje od toga i pokušati barem nešto spasiti?



Aha. A ispravnost mojih stavova i mišljenja određuje - tko?

Harry Callahan je u jednom od tih filmova imao rečenicu "Opinions are like assholes. Everybody has one."

Dakle, ja imam svoje, ti imaš svoje. Možemo ih razmjenjivati, diskutirati, argumentirati. Zauzimati stav "tvoje mišljenje nije ispravno" je na razini... ne znam... Evo, ti odaberi - 3. ili 4. razreda osnovne škole?



Da. Oboje je izbjegavanje istine.



Naravno. S'il vous plait...





Koliko dugo? S kojim novcem? Što misliš - što ćeš ti i tvoja obitelj (isto kao i ja i moja) jesti na jesen? Novac sigurno nećeš, niti kamene zidove.

Sjećam se jedne teške i čemerne priče iz rata. Mamina prijateljica je sa svojim sinom ostala sama u opkoljenom Sarajevu. Da ne pričam čitavu tešku priču, samo jedna sličica - nakon dosta traženja, našla je nekog tko je bio spreman dati 20 (dvadeset) jaja (kokošijih, običnih) u zamjenu za Steinway koncertni klavir.

Neće biti tako drastično, nadam se. Ali napravi sad svoju obiteljsku matematiku. Zbroji svu likvidnu ušteđevinu koju imaš sada, pribroji tome sve što ima koliko-toliko utrživu vrijednost (zlatninu i slično). Aute, elektroniku, namještaj, kuću, stan, to sve možeš o klin okačiti. Dakle, živa lova (ona u rukama, ne u banci) i zlato. I onda izračunaj koliko će ti potrajati pod pretpostavkom da prestaneš plaćati sve režije i kupuješ isključivo hranu, uz neke očekivano visoke cijene (kruh, recimo 40-50 kn, i tako...).



Države od kojih obično kopiramo rješenja nisu ni približno u sličnoj situaciji. Ako nisi, pročitaj moj prethodni post na temu turizma.

smayoo kaže:


Zašto nećemo?! Ne misliš valjda da ćemo svi jednostavno ispariti kao u nekom SF filmu?



Ja ne pričam o dojmu, samo kažem da je tvoja kategorična izjava kako sustav ne radi, u logičkoj suprotnosti sa brojkom od 100.000 izdanih e-propusnica.







Ne. Ja nisam zločest, i nisam to rekao, samo ti pokušavam objasniti da nam je trenutno najbolja opcija upravo ovo što trenutno radimo: samoizolacija, smanjenje osobnog kontakta na najmanju moguću mjeru, koliko god to nanijelo štetu gospodarstvu.

Ako i postoji neko bolje "međurješenje" još niti jedna država ga nije uspijela pronaći.
Oni koji su pokušali sa "labavijim" mjerama, su se našli u problemu, i opet su morali postrožiti mjere.



Određuje činjenica da su, oni koji su pokušali stvar riješiti "mekšim pristupom" (kakav ti zastupaš), na kraju ipak morali pribjeći oštrim mjerama kakve mi primjenjujemo od početka.



Kao što sam već rekao, Amerikanci potpuno ignorirali pandemiju kao da ne postoji, predsjednik Srbije se sprdao sa virusom, Englezi se odlučili za "imunitet krda", Šveđani odabrali mekši pristup... i gdje su sad?!
Na razini 3. i 4. razreda osnovne škole?



Misliš da bi situacija bila puno bolja ako bi jedan dio gospodarstva ipak radio, a pandemija se protegne na godinu dana?

Ako ovo potraje jako dugo, onda ćemo svi mi, i pri tome ne mislim samo na Hrvatsku, biti do grla u gov###a.
A, ako prestane do ljeta, posljedice će biti velike, pogotovo za manje firme, ali će se stvari relativno brzo vratiti u normalu. Svakako ne zahvaljujući našim prepametnim političarima.



To nije odgovor na moje pitanje.

Bit svega je da ne možemo sa sigurnošću znati tko je zaražen, a tko nije.
Također, ne možemo držati epidemiju pod kontrolom na način da pustimo da se ona širi, ali kontroliramo njezin tempo.

Iz istog razloga ne možemo dozvoliti da nam dio gospodarstva radi, jer u slučaju pojave zaraze dolazi do njenog nekontroliranog širenja, i štetnih posljedica po zdravstveni sustav, i živote ljudi koje smo mogli spasiti.

Pa ne znam... gdje su to? Evo, gledam na njihovim stranicama, i dalje ne vidim da su se pomakli na neke drastične mjere. Vjerojatno će nešto postrožiti, ali još nisu.

I opet kažem - tu su negdje s brojkama, kao i ostale zemlje oko njih, koje su puno ranije uvele strože mjere. Tako da... gdje su to Švedi, reci mi?



Jedan dio gospodarstva i radi. Pridržava se uputa i odluka i - radi. A bilo bi dosta lakše da se odluke ne mijenjaju uvijek od danas do sutra. Samo o tome pričam, a ti mi uporno inputiraš da priželjkujem neku totalnu zombie apokalipsu.



Kako to misliš? Pa to je upravo to što i radi ekipa iz CZ.

Ne možemo je NE pustiti da se širi. Doslovno - ne možemo. Nije u našoj moći.

smayoo kaže:


Pošto imaju blaži pristup svemu tome, testiraju samo kad baš moraju. Time im i brojke izgledaju manje nego u stvarnosti i jesu.
Usporedba s Austrijom koja ima cca isto stanovnika ko oni:
- šveđani imaju 90 % veću smrtnost, i 20 % više inficiranih (zvaničnih) od Autrijanaca. Time da Austrijanci imaju jedan od strožih režima kontrole ali imaju i veću naseljenost po km², tako da to jedno drugo kompenzira. 
Tako da baš i nisu nešto uspješni, ali sigurno imaju jedan od boljih zdravstvenih sustava koji vjerojatno može i progutati neki pik bez da nastane talijanski scenarij.

Nas spašavaju jako stroge mjere a i mala naseljenost po km². Kod nas se sve infekcijski uglavnom svodi na urbi a orbi je koliko toliko clean.
Za usporerdbu s nama možemo uzeti Izrael koji odprilike ima isto stanovnika ko mi.
Oni imaju 90% više obolojelih a 74% više umrlih od nas. Ali je i naseljenost po km² daleko veća i većina stanovnika im živi u urbanom.
Strategije će se na kraju pokazati ili ispravne ili kobne! Niko ništa ne zna! Osim Trummpa koji sve zna!

tino1 kaže:


Koliko sam ja pročitao po internetu, kriteriji za testiranje su im kao i naši. Tako da... hm...

Ako mene pitaš, jedini relevantan pokazatelj je broj umrlih. Jer, do časa kad netko umre, već je sigurno jasno je li zaražen ili ne, pa onda i - je li umro od corone ili ne.

Mala digresija - iako ima veze i sa COVID-19 i sa gospodarstvom.
Apple se, prema Business Insideru, boji da ljudi neće imati novaca za iduću generaciju njihovog mobitela pa razmišlja o odgodi objave iPhonea 12.

Ja mislim dataj njihov strah nije zbog pandemije, nego su ga mislili prodavati za cijenu od $5999,99. Plus $999 za bateriju.

smayoo kaže:


Krivo si me shvatio.
Ja samo tvrdim da se odluke moraju mijenjati od danas do sutra, i da ih se mora uvoditi bez najave, jer inače ne bi imale toliko smisla, tj. efekta.
Ne mislim da se zalažeš za totalnu zombie apokalipsu, nego za mjere koje do sada u niti jednoj državi nisu donijele željene rezultate (da gospodarstvo i dalje normalno funkcionira, a da to istovremeno ne utječe na brže širenje zaraze).



Da, ekipa iz Civilne Zaštite to radi, ali radi onako kako je to, barem za sada, moguće, ograničenjem kretanja ljudi, zabranom rada svim trgovinama, i da ne nabrajam sve ostale mjere.
Kada to ne bi funkcioniralo, tj. ako se unatoč tim mjerama, brojevi zaraženih i umrlih budu ubrzano povećavali, uvesti će se još restriktivnije mjere.

Ono na što sam ja mislio kada sam ti napisao moj odgovor, je ovo što sam već gore napisao. Prema svemu što smo do sada vidjeli, epidemiju ne možemo držati pod kontrolom, a da pri tome pustimo jedan dio gospodarstva da normalno funkcionira.
Dakle, uvedena ograničenja, i način njihovog uvođenja, su bitna za usporenje epidemije, iako se to negativno odražava na onaj dio gospodarstva koji i dalje funkcionira, i koji će pomoći najranjivijem dijelu gospodarstva (malo i srednje poduzetnišvo) da što manje nastrada zbog sveukupnog stanja.

Inače, mislim da usporedbe Hrvatske i Švedske nisu primjerene ukoliko gledamo ovu bolest.
Iako imaju broj stanovnika duplo veći od nas (9,5 milijuna naspram naših "nategnutih" 4 milijuna) oni ipak žive u trećoj najvećoj državi Europe (ne EU, cijelog kontinenta).
Dok površina Hrvatske iznosi 56.594 km² njihova je 450.295 km² od čega im šume čine 53%, planine 11%, a rijeke i jezera 9 % područja.
Hoću reći, zemlja im je (kao i Norveškoj) kao stvorena za prirodnu izolaciju stanovništva.
Dakle, ne govorim o razvijenosti društva, već čistom omjeru površine i broja stanovnika.
Logično je da imaju relativno mali broj zaraženih u odnosu na druge zemlje s istim brojem populacije, ali manjim teritorijem.
Možda griješim...

To tako izgleda u teoriji. U praksi, imaju istu situaciju kao i mi.


Dakle, 4 grada u kojima je koncentrirana ogromna većina stanovništva: Stockholm, Göteborg, Malmö i Karlskrona, područje između njih znatno rjeđe naseljeno, ali ipak ima ljudi i naselja, a cijeli sjever zemlje je takoreći pustoš. Vozili smo se onuda prije 8 godina (i to ne nešto drama visoko na sjeveru). Tragova civilizacije ima, ali ljudi gotovo uopće - ne. Dakle, od cijelog tog ogromnog teritorija, preko 80% površine zauzima oko 1% stanovništva, i to su autohtoni stanovnici sjevera Europe - Saami. Šveda nismo vidjeli uopće. A praktički svih 9+ milijuna živi dolje na jugu, između 4 spomenuta grada.

Osim što je Švedska (bila) bez ikakvih mjera. I ima 6443 potvrđena slučaja zaraze i 373 mrtva od navedenog virusa. Zasad.

Meanwhile in Croatia:

Mrtvih je 14. Potvrđenih slučajeva je cca 1200?

To stoji. Laponci (kako ih mi zovemo) su autohtoni stanovnici sjevernih djelova Norveške, Švedske, Finske i sjeverozapadnog dijela Rusije. No, to smo već ustanovili davno prije u drugoj temi.
O ovome za gradove sam razmišljao dok sam pisao post, ali nisam imao podatke.
Ne znam.
Sve ovo stvarno počinje ličiti na onu - tko preživi, pričat će...
Sada, kako su ljudi zatvoreni doma pa nemaju šta raditi, počinju kružiti teorije zavjere među kojima prednjači ta kako je ovo sve test 5G mreže (koliko sam shvatio "strpaj stanovništvo u kuće i testiraj otpornost bržeg interneta kada svi stalno vise na istome po cijele dane). Mada smo visili i onako, samo nismo bili toliko doma - tako da mi ta "teorija" baš i nije najjasnija...
Buni me sve ovo sve više, samo je sigurno da ljudi - polako psihički pucaju...
Šta će biti za mjesec dana?
Što se ovih e - propusnica tiče, znam da ne držiš puno do domaćih medija, po VL-u ih je do danas pušteno 500 000. Ima i nekih odbijenih.
A kada smo kod VL-a, i tebe Riječanina imam još jedan link u vezi Švedske.
www.vecernji.hr/vijesti/bracni-par-iz-ri...najpametniji-1391706
Ovo je za propusnice:
www.poslovni.hr/hrvatska/velika-navala-n...m_source=Vecernji.hr
EDIT:
Nije ovo točan link za propusnice. Baš je na Večernjakovim stranicama pisalo, pokušavam naći ali ne mogu. Tekst je sa današnjim datumom. Uglavnom, oko 500.000 izdanih i 20.000 odbijenih ako se dobro sjećam...

Kloba kaže:


Niko ni ne uspoređuje Hrvatsku sa Švedskom? Odakle ti ta ideja? Uspoređujem je s Austrijom, jer su po broju stanovnika cca isti. A Hrvatsku s Izraelom koji je isto tu negdje.
A da budem iskren ne znam što bi bile brojke da se kod nas više testira.

A tko kaže da sam išta rekao za tebe, tino?
Ubacio sam se u raspravu između Smayee i m@xyma, a i ja sam bio spomenuo prije Švedsku. Na tebe uopće nisam mislio.
Mislio sam na općenito uspoređivanje nas i njih, kako sam i napisao, kroz prizmu koronavirusa. To je to.
EDIT:
Za brojke svi znamo da moraju biti veće. Ali jedan test stoji 700 kuna, pa se pazi da se testiraju strogo kontolirane skupine ljudi - barem sam tako shvatio iz svih tih tekstova. Uglavnom, stvarno nisam mislio na tebe.

Daddo kaže:


Kad sam napisao da imaju sličnu situaciju kao mi, to je bio odgovor na Klobin post i odnosio se na gustoću stanovništva.

Što se e-propusnica tiče, u Istri su imali toliko problema da su istarski gradovi tražili odgodu primjene e-porpusnica (mislim jučer), ali danas je navodno sve rješeno i nadograđen sustav (očito je bilo neko usko grlo, komunikacijski, u smjeru Istre, ili nešto na razini samog sustava, a opet vezano za Istru), tako da bi sada se trebalo biti O.K.

A što se broja zaraženih tiče, njime se svakako može manipulirati (ako se ne testiraju svi koji su bili u kontaktu, ili svi koji imaju simptome), ali brojem teško oboljelih i umrlih se ipak ne može tako lako manipulirati, a po tim brojevima još uvijek dobro stojimo.

Mi svako imamo već broj zaraženih od službeno objavljenih brojki, jer su stožeri CZ javno objavljivali informaciju da se, zbog nedostatka testova, ne testiraju svi, nego samo oni koji imaju teže simptome i trebaju liječničku asistenciju. Ali nam relativno mali broj teško oboljelih i umrlih govori da smo odabrali dobar set mjera i pravovremeno ih primjenili.

Ja se samo nadam da će nekad netko jednom kad sve ovo prođe, objaviti registar propuštenih, na isti način na koji su nekad objavili registar branitelja.

Pa da vidimo kojih je to pola milijuna i za što dobilo propusnice.

Ovo bi bilo zanimljivo, definitivno.
Sada ćemo imati updateane informacije, u 14:00 sati svakog dana je press CZ-a pa će svi objaviti novosti...

smayoo kaže:


istarski.hr/komentar-dana/90

Pa ga razapelo....

Ako ćemo oko testiranja, iz prve ruke znam, baka se razboljela, pretpostavljaju njegujući sina1 koji je imao upalu pluća... Ali njemu danas nalazi kažu da nema Coronu. Zatim i deda, zatim sin 2 i snaha, pa dijete 1, drugo dijete nisu testirali, ženu i djecu od sina 1 nisu testirali... A 100% su svi zaraženi, ali u izolaciji je samo sin2 s obitelji. Što bi reklo, najmanje 5 više zaraženih, ali nisu u sustavu.

Ako je ovo istina a vjerovatno je, koliko se toga skriva ispod radara. Uglavnom uvjek sirotinja naebe Nije dug video, par minuta.

Daddo kaže:


Da nisu donijeli tako ishitrenu i diskriminatornu odluku, ne bi bilo ni toliko propusnica.

Svatko tko živi u Bistri, Zaprešiću, Samoboru, Sv. Nedjelji, Jastrebarskom, Stupniku, Velikoj Mlaki, Velikoj Gorici, Rugvici, Dugom selu, Vrbovcu... a radi u Zagrebu, treba tu propusnicu.

Svatko tko živi na Grobniku, u Bakru, Kraljevici, Crikvenici, na Krku, u Viškovu, u Kastvu, Matuljima, Opatiji, Lovranu, itd, a radi u Rijeci, treba tu propusnicu.

I tako dalje, da ne nabrajam unedogled, imaš na DZS analitički XLS s popisa stanovništva iz 2011. godine pa vidi sam. Jedinice lokalne samouprave su besmisleno usitnjene, i zapravo vrlo velik broj ljudi NE radi u mjestu svog prebivališta de iure, iako to de facto jest šire urbano područje dnevnih migracija.

To sam pisao prije 2 tjedna, ali vidio sam tada da uopće nisi shvatio o čemu pričam...

Trebali su pustiti da ljudi cirkuliraju kako hoće i onda na teži način naučiti se disciplini.
Zarazilo bi se milion građana, umrlo nešto i prošlo bi kao i sva druga gripa. Bili bi ljudi nešto na bolovanju i to je to.
Kome je suđeno da umre, umrijet će.
Ovo s propusnicama je nakarada, usporedivo s par-nepar kad su ljudi kupovali drugi krš od auta da se mogu voziti. Svaka privat firma ih može za svoje naštancati za kretanje po cijeloj Hrvatskoj.

Naravno da nisu. Trebalo je provesti mjere redukcije kretanja i socijalnog kontakta. Ali da su bile bolje promišljene i isplanirane, bilo bi puno manje stresa i pritiska, i to prvenstveno na policiju, a efekt bi bio isti.

U Njemačkoj se diskutira o uvođenju app-a koji bi blue tooth-om pratio kretanja, ali samo tako da svakom useru da neki anoniman ident broj i da prati kojemu od drugih ident brojeva se taj približava i s kim je bio u zadnje vrijeme u blizini. Ako bude taj ident broj pozitivan onda se može rekonstruirati s kom je imao kontakt u zadnje vrijeme i svi ti kontakti bi se testirali i po potrebi izolirali.
Taj app mjeri sve na manje od 50 cm blizine.
Da se ne bi desilo da je na primjer jedan ID od drugoga udaljen samo neko staklo ili nešto drugo (npr. na aerodromu. Jedan je u sigurnosnoj zoni, a drugi je u kafiću van nje a dijeli ih samo staklo ili neki mali zidić) a da ih app sve jedeno identificira ko kontakt, algoritam bi učio na krivim alarmira. Ali nikad se ne bi otkrivao pravi identitet.
70 % svih ispitanih švapćadi je za uvođenje toga Appa.

Bluetooth ima vrlo nisku razinu sigurnosti. Praktički nikakvu za današnje standarde. Aplikacija za hakiranje tućeg bt identiteta i pristup kontaktima i ostalom preko bt dostupna je na android platformi, besplatno, svakoj budali koja je zna nagooglati.

U tom smislu, ideja je loša jer je vrlo jednostavno falsificirati i vlastiti, i tuđi bt identitet.

Za ovo što tino kaže sam i ja pročitao, doduše ne za Njemačku i ne tako detaljno objašnjeno - mislim da se općenito radilo kao o ideji neke IT tvrtke da napravi "elektronske ograde" koje bi putem mobitela, pametnih satova - što već tko ima valjda - otkrivale da li građani poštuju svoju propisanu geolokaciju i razdaljinu od drugih. Sve, kao, u svrhu zaštite od ove bolesti.
Druga stvar, s više strana se primjećuju informacije kako više ne postoji zaštita kupljenih proizvoda na razini države. Trump je Njemačkoj navodno, oteo već kupljenih nekoliko milijuna maski na što je Berlin poludio. Kao, na tržištu potrebne zdravstvene opreme (respiratori, maske, što god) vlada totalni kaos i nema garancije da ono što si platio dobiš jer se pojavi jači igrač s više love i otme ti već plaćeni proizvod. Proizvođač ti se ispriča, vrati lovu i kaže da se javiš za xyz dana, a tebi treba danas...
Piraterija među državama jbt...
EDIT: Cijena jednog respiratora u normalnim uvjetima je, navodno, cca 20 000 eura, dolara - što god. A danas doseže i do duplo, pa i troduplo veću cifru. Naravno da države kao SAD, koje imaju na čelu predsjednika koji je tek sada shvatio da ima problem, imaju više love i otimaju sve jer nisu naručili potrebnu robu kada su je trebali, ali imaju para pa otimaju prvo manjim državama, a kako im se bolest širi, sve manje poštuju i ove jače. Žalosno. Baš me zanima kako će ti odnosi izgledati nakon svega ovoga...

jura22 kaže:


- Mislim da mnogi od nas ne bi bili živi ili zdravi da su nam roditelji i sustav dopustili da učimo na "teži" način. Na osnovu toga mi nema smisla ovaj prijedlog. Također ovaj prijedlog nije dobar jer većina onih koji bi izbjegli / izbjegavali karantenu su mladi i većina njih ne bi snosila posljedice - posljedice bi snosili njihovi roditelji, djedovi, bake, i svi oni slabijeg zdravlja, što je kranje nehumano.



- SARS nije gripa. Ne zna se gotovo ništa o njemu. Ne zna se koliko će mutirati, kako će se ponašati kada dođe toplije vrijeme, ne zna se da li će zbog zaraženosti velikog broja ljudi mutirati i postati opasan za sve ljude (postoje indikacije da će nastradati i oni koji imaju super imunitet zbog citokinske oluje).



Ovo sa koronom nije pitanje sudbine, ovo je pitanje izbora. Prema ovom nema smisla imati liječnike i medicinu. Ako odeš malo dalje (u tom nehumanom pristupu) doći ćeš do zaključka da je bolje da umru oni koji su imalo bolesni jer onda ostaju samo zdravi "primjerci". Vjerujem da takav stav nisi imao kad si bio mlad, kada si silno želio žvjeti.

Kloba kaže:


Najbolje od svega je da oni NEMAJU lovu, nego ju štampaju prema potrebi. Koliko su dosad izdali državnih obveznica? Tisuće milijardi. Najveći pojedinačni kupac tih obveznica je Kina, tako da oni već dugo nisu vlasnici svoje sudbine, samo se zavaravaju da jesu...
Ali, to ne umanjuje problem u ovom trenutku za sve ostale koji je evidentan. Ne znam jesi li vidio na twitteru prije nekoliko dana je cirkulirao twit od Američkog ministarstva vanjskih poslova, mislim, u kojem se nudi državljanstvo SVIM zdravstvenim radnicima u svijetu ako dođu u SAD raditi...
Bilo je puno jetkih komentara na to, ali, da, sve se u biti svodi na isti princip postupanja koji si ti opisao

@Djuro genijalac,

To da Kinezi imaju Amerikance "u šaci", je urbani mit. U stvarnosti, Kina drži tek nekih 5% ukupnog duga SAD.
izvor: www.investopedia.com/articles/investing/...us-debt-how-much.asp

A to da Amerikanci financiraju svoje zaduživanje tiskanjem dolara, to nije tajna, samo što su oni u poziciji da to mogu (jer još uvijek "kontroliraju" svjetsko tržište nafte, ratovima kojim uvode "demokraciju" u svaku vukojebinu u kojoj iz zemlje teče crno zlato).

@kloba,

Unaprijed isprika zbog nazzi-grammer komentara, ali, ti bi kao novinar trebao znati da izraz "cifra" nije sinonim za brojku, iako je nepismeniji dio populacije odavno uvjeren u to.
Cifra (grčko podrijetlo) ili znamenka (rusko podrijetlo) je samo dio brojke (grafički prikazan kao simbol od 0 do 9), izuzetak su jednocifreni/jednoznamenkati brojevi, gdje je, iz očitih razloga, cifra ujedno i broj.