amsterdamxxx kaže:

Puno hvala, no moram ti se požaliti na većinu sunarodnjaka koji su izuzetno drski na komentarima po Kuriru, Blicu.
Toliko se vesele i pričaju da je ovo "Božja kazna" Hrvatima da je Blic u konačnici jučer objavio ovo:
www.blic.rs/slobodno-vreme/svima-vama-ko...debar_najnovije_info
S druge strane, pljesak i Sarajeva i Beograda za Zagreb (i vlastito zdravstvo).
Da ne govorim koliko ovaj crtež govori o Sarajevu...
lupiga.com/vijesti/dirljiva-podrska-sara...oslana-snazna-poruka
Tako da se stvarno nadam da je hejtera manje, mada internet ne odaje taj dojam.

Kloba kaže:


Ne bih ekipu na komentarima uopće shvatio kao neku relevantnu skupinu. I kod nas se na komentarima uglavnom nađe najviše budala.

Gjuroo kaže:

To stoji. Nego, izgleda da Liverpool ipak slavi naslov jer će se prvenstvo nastaviti kad će biti moguće.

JOHN kaže:

Ovo je zanimljivo. Znači, konstrukteri je pravi izraz.

Kloba kaže:


Da. Bit će toga još. No, bolje da se tako ispucava nego da se energija akumulira za veći potres.

Apsolutno. Gore sam dodao da sam skopčao što si mislio.
EDIT:
Bome, zadnji potres bio je 3.7 po Richteru. Opet čujem sirene...
EDIT 2:
Ukupno 37 potresa. Uključujući i dva od ponoći te ovaj maloprije dolazimo do broja 40.
Za ovo stvarno trebaš imati čelične živce...

Kloba kaže:

Tako je. I ne kaźe se projekt statike, nego projekt konstrukcije.

Svakim danom (i u ovakvim situacijama) se ovdje da nešto naučiti.
To sam uvijek volio kod Jabučnjaka.

A da ove "potresne" postove netko od moderatora izdvoji u zasebni topic?

@john... obzirom da ti je to struka, što misliš koliko će proći vremena prije no se utvrde i popišu sve štete, obzirom da je Grad proglasio (nemoj me držat za riječ, paralelno radim i supportam svoje) elementarnu nepogodu?

Kloba kaže:


Kloba, ja nisam građevinac, a ni arhitekt, ali sam strojar. A fizika je ista. NIje bitan samo beton, nego i masa cijele kuće. Sve se uvijek svodi na drugi Newtonov zakon: F=mxa (sila jednako masa puta akceleracija). U slučaju potresa imaš tlo koje krene pomicati i ima neku amplitudu pomaka u vremenu što daje ubrzanje podloge. To su još k tome trzaji (promjene akceleracije u vremenu) da stvar bude gora. Ali poanta je u ovom: masa puta akceleracija. Dakle, što imaš lakšu konstrukciju koja je dovoljno čvrsta, to bolje. Iz tog razloga su drvene kuće u pravilu otpornije na potrese od običnih zidanih građevina bez armature da to sve poveže. Drvene su jednostavno lakše i onda je manja inercija koja ih želi rastaviti tj. potrgati.
Drugi dio priče je upravo ovo što govoriš, a to je visina. I opet, niža kuća je lakša, pa ima manju masu, čvršća je zbog momenta otpora koji ima, i manja je masa koja je udaljena od točke pomaka (temelj).
Idealno bi bilo da je zgrada čvrsta i lagana, jer bi ju onda potres jako teško oštetio iz gore navedenog razloga

Djuro genijalac kaže:

Pa da su u ovakvim situacijama električni auti totalna pušiona i da je najbolje imati kakvog atmo-benzinca od par soma kubika koji radi na sve, od benzina do rakije

I šta sad? Taman sam ovo sve premjestio u temu o potresu, sad da ovo premještam u temu o autima?

Daddo kaže:

Teško mi je dati procjenu. O tim stvarima se trubi godinama, na čelu sa mnogim ljudima iz struke (počevši od profesora Atalića) koje se ignoriralo jer svi misle da neće biti ovakvih situacija. Ovo je sad izvanredna situacija, formiraju se timovi koji idu na preglede još od jučer. Od najoštećenijih se izdvaja ono najteže i dva puta se provode kontrole. Prvo ide tim A na preglede, pa zatim rade izvještaje, zatim stručniji tim B pregledava izvještaje i izdvaja najgore kategorizirane i ide se ponovno na pregled da se prosudi jel moguć siguran boravak ili ne. Vrlo zahtjevan i stresan posao. Po meni, to će potrajati mjesecima, ako ne i godinama. Preveliki su tu ulozi, prvenstveno ljudski životi i oni materijalni.
A oni koji imaju šprungice, mišljenja sam da će si to morati sanirati sami ili putem osiguranja. Možda će grad/država nešto sufinancirat. Iskreno neznam. Evo ja sam jučer punici sam radio na krovu, nije mi padalo na pamet da od nekoga nešto tražim i opterećuejm sustav zbog par redova crijepa. Nekih par sitnih pukotina ću rabicirat i pregledat i bit će ko novo.
Uglavnom, treba čekati odluke i mjere koje će se provoditi temeljem proglašenja elementarne nepogode. Nisam baš toliko unutra u tome svemu, ali pretpostavljam daljnje odvijanje. Trenutno sam pokupio stvari iz ureda i radim od doma.

Srećom, mi smo nakon puknuća vodovodne cijevi u dvorištu osigurali kući Kasko protiv vremenskih nepogoda, pa i potresa. A sada, hoćemo li ih i kada zvati - pustit ćemo da još desetak puta (pa i 30-ak) drmne...

Nemojte sad da ispadne kako nešto "čaram" ili "cjepidlačim", ali tko ima osiguranje, provjerite što unutra točno piše jer ima polica s takvim uvjetima da se šteta ne priznaje ako je proglašena elementarna nepogoda (koliko god glupo zvučalo, ali tako je, jer u slučaju elementarne nepogodne - država isplaćuje odštetu, kobajagi...). Ne pričam striktno o potresu, ali sjećam se da sam ja morao izrijekom tražiti policu koja vrijedi za požar i poplavu *I* u slučaju elementarne nepogode.

To je živa istina. Zna se dogoditi da se police nemogu aktivirati zbog proglašenja elementarne nepogode! Kao što piše smayoo....sitna slova.

Hvala Johne.

Nisam pitao to iz razloga što očekujem da će nam itko nadoknađivati ili subvencionirati štetu, ne ni u svrhu eventualnog aktiviranja police osiguranja. Razlog mog pitanja je puno prozaičnije prirode.

Neke stvari mi je jasno da ćemo odraditi sami i znamo točno koje - dimnjaci se ruše do ispod krova i ostaju "u tavanu". Krovište se saniraju pomaknuti crijepovi i što treba. Više me brine nakon toga to sa puknućem zidova. Ne u smislu tko će sanirati i koliko košta, nego da li je uopće mudro upuštati se u to ili jednostavno odustati?

Nije da tek tako mislim rušit kuću koja stoji ili da imam alternativu, ali ono, između ostati živ i ostati pod istim krovom, izbor je logičan i nameće se sam po sebi.

Obzirom da navedeno ne mogu sa svojim znanjem, morat ću pitati nekog, a svi će u branši raditi na procjenama u Gradu.

Vjerojatno ću kolegu zagnjavit... jednom kad prođe corona, prije će teško bilo tko izvodit ikakve radove osim najnužnijih. Ovo ovako vjerujem može godinu dana bez frke.

smayoo kaže:

Osigurali smo kuću, između ostalog i od potresa. Tako da ukoliko ćemo išta trebati ne vjerujem da će nam raditi probleme.

Umrla je 15-godišnja curica ipak. Laka joj zemlja. Jadni roditelji...

RIP! Jadna curica.

Strašno. Dijete od 15 godina... Ne mogu si ni probat zamisliti kako je njenoj obitelji...

Kloba kaže:


Dobro pogledaj što piše o osiguranju od potresa. Mislim da potres mora biti jači od 5 stupnjeva, da bi se priznao...mala slova

Daddo kaže:


Nisam ja imao nikakve loše namjere, samo sam u kratkim crtama dao neko racionalno mišljene. Mislim da objekti sa manjim oštećenjima neće tako brzo dočekat neke naknade, obzirom kako stvari funkcioniraju. Mislim, budimo realni....ovo je lijepa naša hrvatska
No, svatko ima pravo na odštetu, ako će se dodjeljivat. Samo ja uvijek idem logikom da napravi sam ono što možeš, a potrebitijima prepusti ono što je moglo biti tvoje. Ako smatraš da ti je nužna pomoć, svakako je traži! Imaš svako pravo na to.
I naravno prijavi objekt za pregled, bar da imaš stručno mišljenje!

Imate sada na rtl-u nešto reportaže od struke, pa pogledajte! Premotajte si malo, tko može. Nadam se da će biti više stručnih analiza na TVu vezano za ovu nepogodu.

Pa zar 5,5 nije jače od 5 stupnjeva? I 5,1?
Toliko su bili jaki ona dva najjača.
I radi se o kasku na kuću, auto - (to ukupno plaćamo nakon puknuća vode (a za auto od dana kada je kupljen)).
Pogledat ću ta sitna slova i detaljno sve iščitati, da zaključimo topic.

Bertone kaže:

Bertone,
kako da ljudi koji stanuju u Đorđićevoj donesu odluku o sanaciji komplet zgrade baz odobrenja, i još bitnije pomoći - Grada? Ili bilo gdje u užem centru grada? Jedino što im je odobreno i (uz pomoć EU) omogućeno je restauracija fasada.
Ne pričamo o kućama na kraju grada, nego u samom ogledalu grada, zar ne?
Ako je tako kako si napisao, zašto se Bandić hvalio 400 fasada u širem centru da će se obnoviti o trošku Grada do tada i tada?
Pa i to je sve privatno vlasništvo.
EDIT:
Da ne misliš da tamo redom stanuju bogataši, mogao si vidjeti na današnjem Dnevniku. Većinom se radi o starcima, u paru ili samima.
Ima i poneka mlada osoba, ne kažem - ali odakle da oni skupe lovu za obnovu (sve da se full udruže) komplet zgrade kako spada?
To je po meni trebao napraviti Grad.
To je moje subjektivno mišljenje, pogotovo uzmu li se u obzir subvencije EU koje smo dobili za obnovu stambenih objekata prije svega ovoga.

Upravo to, u tim zgradama (uglavnom) stanuju:

a) starci,
b) sirotinja
c) manjim dijelom bitange koji žive od socijalne pomoći

... ali kad tim ljudima ponudiš da zamijene oronule stanove za novogradnju u periferiji uz nadoplatu zbog promijene lokacije:

a) ne žele ni čuti za tako nešto
b) ne žele pristati na to jer misle da će ih netko prevariti
c) hoće, ali traže nebulozne naknade (da imaju za pelin i mirogojčeka za tri života)

... i da ne pričam napamet zadnji primjer za koji znam (a znam ih puno) je višegodišnje nagovaranje stanara oronule jednokatnice u Petrinjskoj (nasuprot Matičine ulice) u kojoj je bilo sedam stanova, svaki od 18 do 24 metra kvadratna.

Sad je tamo privatno parkiralište, da nije od te zgradice uslijed ovog potresa ne bi ostalo ništa.

PS. Vidiš da ne mislim da u centru stanuju bogataši.

Kloba, dva brzinska pitanja, totalno off od teme ali ti si se odmakao prvi:

1. Koliko imaš sudjelovanja u bilo kakvim projektima iza sebe? Bilo kog tipa, a ne samo onih koji se realiziraju putem javne nabave?
2.Karikiram - ako ti imaš za doplatu audio sustava koji zvuči ko filharmonija u Maybachu, zašto očekuješ da će ti netko drugi platit karoseriju, a gorivo subvencionirat EU?

Kloba, drag si mi, ali nikako se ne slažem s ovim. Budući da sam si ja sam isfinancirao kuću u kojoj živim, sam ju održavam i svakih par godina farbam drvenariju da ne propadne, doista ne vidim kako bi i zašto grad bilo kome trebao održavati privatnu imovinu. Podsjećam da su ti svi ljudi kupili te stanove po smiješnim cijenama, jer su prije toga živjeli u njima temeljem negdašnjeg stanarskog prava koje se stjecalo tko zna kako. Oni koji nisu u startu imalu tu mogućnost (privilegiju, kako god) su morali sami napraviti kuću ili kupiti stan po tržišnim uvjetima i cijelo vrijeme ga sami o održavati

Nije to baš jednostavna jednadžba. Da, svakako je to prvenstvena odgovornost vlasnika, odnosno suvlasnika. I - da - Bertone je u pravu, vrlo često jedan dio suvlasnika ne želi prihvatiti baš nikakvu ponudu koja bi omogućila nekom s više novca da nešto učini s tim zgradama. Neki to ne žele jer su tu živjeli cijeli život i tu žele i umrijeti, neki misle da mogu dobiti puno puno više nego što im se nudi itd.
Ali treći dio priče je da je, čak i ako se sve to riješi, put do građevne dozvole za ikakav zahvat sanacije i rekonstrukcije tako spor, mukotrpan i trnovit da je jako malo investitora koji se uopće žele u tako nešto upuštati. Znatan uteg u tome je konzervatorski odjel koji se (čast iznimkama) uglavnom trudi biti dio problema, a ne dio rješenja. Sudjelovao sam u nekoliko projekata, gotovo nijedan na kraju nije išao u realizaciju. U nekima je investitor odustao još u fazi projektiranja, kad bi uvidio da je to priča bez kraja, a u drugima bi odustao kad bi vidio procjenu budžeta.
U Rijeci je situacija još apsurdnija nego u Zagrebu. Lučka skladišta kojima više ne treba ni potres da se sruše (svi čekamo prvu jaču neveru) su praktički nedodirljiva jer konzervatori kažu da je to spomenik riječkog industrijskog nasljeđa (kojeg nitko od građana ne može vidjeti jer je u lučkoj zoni). A kad se sruše sama od sebe, onda će biti OK da se na njihovom mjestu napravi parkiralište.