06.04.2022 | 06:48
Kloba kaže:
Samo da ti kažem, a ti provjeri - HDMI 2.1 se (ako se ne varam) uveo zato da bi se kroz kabel i port mogao prikazati taj famozni refresh rate od 120 Hz sa izvora na TV-u.
Mislim da postoji i vrsta HDMI 2.1 porta sa unaprijeđenim muzičkim aspektom, odnosno da je taj konkretni sposoban prenositi neke novije (vjerojatno "teže" muzičke standarde) - ali kako se točno taj zove ne znam.
HDMI 2.1 je uveden ne zbog toga što ti misliš (120Hz je tehnička karakteristika samog zaslona, neovisna o izvoru signala - hertz je 1/sekunda i u tom smislu sasvim je svejedno odakle dolazi slika - zaslon je u stanju osvježit se 120 puta u sekundi, naravno ako ima čime i ako dobije potrebnu količinu informacija. Veći refresh rate=manje umorne oči kod dugog gledanja u takav zaslon). Jednostavno, zbog silnog HDR-isanja i industrijskog "pederisanja" sa zvukom i vizualom, količina podataka koju se trebalo progurati do TV-a je narasla do takvih razmjera da to više nije "scart" nego čitav niz podataka koje ne samo da je potrebno dostaviti brzo i pouzdano (u suprotnom ćeš dobit na ekranu ne rižu nego šarene "sprajtove" ili mrak) nego se uz sve to još vraća info - primio sam ali nemrem to kak bi ti htio, daj mi prilagodi svjetlo na X a crvenu na Y jer mi je to maksimum koji mogu prikazati, zvuk šaljem na uređaj ABC koji voli i želi to u formatu NNN... i tako si oni pričaju svi skupa... od konzole/BD playera/AV receivera/TV-a i međusobno se dogovore što tko može i što mu za to treba.
A ti bi samo gledao film/igrao "igricu" (na ovo dobijem ospice, jer računalne/konzolne igre, a ne igrice su jedan od glavnih pokretača industrije i ozbiljan biznis koji rade timovi ne više iz garaža nego stručnjaci na svim poljima, i onda ti to metneš na razinu flappy birdsa jednom jedinom umanjenicom, a istovremeno igraš naslove s grafikom da boli glava).
Pogotovo jer svaki od tih standarda ima i neka sitna slova pa ti napiše "ja ne radim ako nemam točno taj i taj "profil" i samo da znaš nisam kompatibilan sa uređajima tipa Z jer nemaju to i to.
Nakraju potrošiš hrpu love da bi ti "sve" radilo a onda još moraš pazit s čim ga hraniš jer je đubre izbirljivo i neće baš sve "jest" kao što tvrdi.
Bzvz baš, šta ne?
Mislim super je to, ko voli. I ima love i vremena. To ti obično bude ona "šišmiš ekipa" (KUDOS Davore, ali jbg ti si content creator, tvoj posao je da zadovoljiš klijenta ako ovaj hoće baš TO) koja čuje razlike u kabelima na audiofilskoj opremi ovisno o tome koštaju li 800 ili 1100 EUR komad i konzumira samo klasiku na pločama (ili već neki točno određen žanr na određenom mediju).
Da se razumijemo, ja uopće ne sumnjam da i TAKVI ljudi postoje i da stvarno takve stvari čuju, no ne vjerujem da ih ima ni približno u tolikom broju kolika je ponuda razne opreme koja im se nudi. A doživljaj zvuka i vizuala je ionako - subjektivan.
Kloba kaže:
Bolji HDR - više nita.
Ako se ne varam; 1000 je zlatni standard?
Niti nemaju veze s HDR-om, na isti način kao što hertzi nemaju veze s HDMI-jem 2.1. HDR je karakteristika sadržaja, a niti su karakteristika zaslona. HDR samo daje veću količinu informacija koje ekran može (i ne mora) prikazati. Famozni niti na koje ekipa se loži, a marketing ih uspješno prodaje imaju veze s maksimalnim osvjetljenjem zaslona, koliko isti može biti svijetao kad ode skroz "u bijelo" i popali sve lampice na najjače.
Stvar s nitima "zaista ima smisla" na ekranima koji su izloženi "ekstremnim" uvjetima na koje konzument nema utjecaja - primjerice mobiteli ili tableti ili e-readeri koji moraju biti čitljivi i u ponoć i u podne. Zato ih većina i ima nekakav fotosenzor i automatsko podešavanje osvjetljenja i "plavi filter" za noćni rad.
Kod TV-a to "nije bitno" jer nitko normalan ne stavi TV nasuprot prozoru i ne gleda u njega kad je sunce najjakije pa da su mu boje isprane. Ili još bolje, nije mu jutarnje sunce iza TV-a pa da usput zuri i u sunce i TV. Uz sve silne pametne dodatke po kući, nije teško stvorit "idealne uvjete" za konzumaciju sadržaja. Jbmu, moja turska suđerica (špicnamet Bara) je u stanju javit mi na mob kad je završila a ja mogu reći - Ziggy daj mi pusti sa Netflixa novu epizodu serije i reci Bari da se utiša na sat vremena dok radi koliko traje serija. Još će me Ziggy pitat jel da mi zastore zakrene da mi svjetlo ne smeta.
Misliš da mi je to super i da se volim razgovarat sa Ziggyjem (Amazon Alexa) ili sa Siri (Apple) ili pak sa Bixbyjem (Samsung) ili vikat OK, Google? Je Q. Osjećam se ko zadnji debil kad se razgovaram sa strojem. Ali je to nešto što je oko nas i za mog života će ući u "normalnu" upotrebu. Bit će dio "pismenosti". Plus me ljudi pitaju što je to i viču - ja bi to (d sejm vej kao što ti veliš ja bi HDMI 2.1 i 120Hz i 1000 niti). A ja si "ne mogu" priuštit ne znat baš ništa o tome jer mi "ulazi u struku".
Da, veći broj nita za posljedicu će imati i veći dinamički raspon, ali samo zato što je netko kupio pravo na naljepnicu HDR10+ ili Dolby Vision ne znači i da je napravio/koristi takav panel (i/ili elektroniku).
Uostalom, zaslon je samo jedan (istini za volju, najveći i najvidljiviji) dio TV-a. Ispred njega se nalazi nekakav filter pa onda još i staklo koje je obrađeno na nekakav način, a sve s ciljem da se konačna slika svidi korisniku. LED, QLED, OLED, miniLED, sve to ima veze i s nitima i s kvalitetom slike koju određeni TV može prikazati. Nije isto ni gledaš li TV ti sjedeći ravno ispred njega ili punica iz ćoška u koji si je poslao (ili obrnuto, ovisi u kakvim ste odnosima).
Svašta proizvođači rade i prodaju. I svašta ljudi kupe. Sve rijeđe ono što im zaista treba, jer, prvenstveno pojma nemaju što im stvarno treba, nemaju vremena istraživati što se sve nudi plus se pogube u šumi informacija i jer im "trgovci" nahvale nešto što ni sami ne znaju točno što je, a kamoli kako radi.
Kloba kaže:
A sada, da se vratim na famozni refresh rate od 120 Hz.
Saznao sam u međuvremenu da se nude i TV-i koji iza imaju i dva HDMI 2.1 porta iako nemaju panele sa refresh rateom od 120 Hz.
Što će im onda ti portovi, pojma nemam.
Nazovi M za multimediju. Dolby. Surround. Atmos. Cinema. Digital. Ne znam ni ja koliko kanala je trenutno "in" i potrebno za puni doživljaj zvučne slike.
HDMI je kupus koji kroz sebe gura i zvuk i sliku i informacije kako ju obraditi, s jednog uređaja do drugog. I "običnim" korisnicima s "običnom" opremom on je super jer kroz jedan kabel šalju sve, nemaju milijun žica ni hrpu papira za proučit kod spajanja uređaja niti išta trebaju posebno podešavati. Sve je "samopodesivo" i sve radi. Kad radi. U IT-u se to zvalo PNP (plug and play), no upućeniji u branši su ovo drugo P tumačili kao pray. Uključi sve i moli se da se samopodesilo na način da sve radi onako kako bi htio.
Kog će vraga danas nekom soundbaru ili TV-u toslink i RCA kad ionako sve to može gurat HDMI? Nazadna kompatibilnost ili samo nazadnost?
Izvora zvuka i slike, različitih, je sve više. I sve su jeftiniji. Ako koriste HDMI u "punom opsegu" to ih čini skupljima.
2 RCA činča će prebacit stereo zvuk do nekud, analogno, pa se ti braco dalje brini što je na drugoj strani od elektronike koja će to peglat i pustit van u kvaliteti XY, ja kao proizvođač sam pojeftinio uređaj jer nemam napredne elektronike ni specijalnih algoritama za pripremu sadržaja da bi ga tvoj TV ili zvučnik znao razbacat lijevo-desno-naprijed-nazad. Pusti na ta dva jadna i nikakva zvučnika na TV i slušaj.
A ne, to je ipak malo passe i nemaju baš svi činčeve više... gle TOSLINK! Kratki optički kabel koji daje "sirovi signal" na obradu nekom. Može li jeftinije a opet "moderno i dobro"? Ko voli i može, kupi si superduper DAC ili pojačalo ili ne znam već koji uređaj koji će mu iz sirove snimke izvuć i ono debelo ispod 20Hz (za kitove) i ono preko 20KHz (za šišmiše).
Nećeš to? OK, imaš HDMI i dalje kao "must have" koji "može sve sam". Hoćeš? I opet taj HDMI veli uređaju u koji ide TOSLINK da sad ide scena sa zvukom na tom i tom kanalu snimljenim tako i tako i da bi bilo dobro da to tako reproducira. Ako imaš dovoljno skupu igračku, čut ćeš... ako ne, a jbg, možda će malo bit "mutno" (ako nemaš "zvučnik od 120Hz") ili kasnit koju nanosekundu (ako ti je DSP čip u tvom pojačalu "malo niže klase" ili je majstor inžinjer budžetirao sporiju sabirnicu za prijenos podataka jer je imao target market takav).
Kloba kaže:
Možda sam negdje nešto krivo napisao, uglavnom hoću ti reći da nisam baš totalni dudek za temu.
Ali da itekako pasem marketing, o to sam dokazao još ranije u ovom threadu.
ITEKAKO sam popasao priču da ovi iz SONY-a ne lažu ovi kada su napisali da im konzola podržava 120 Hz.
Jbg.
Marketing i budale.
Prvo je novitet 20. stoljeća, a drugih je oduvijek bilo.
Svejedno, hvala ti na fino razrađenom objašnjenju.
Dobro dođe podsjetiti se svega toga.
Ponavljam - nikada nisam sumnjao u tvoju stručnost.
Samo sam mislio da, kako se ne baviš igricama - ne loviš te zadnje novitete u tom svijetu.
Ispao sam u krivu.
Nije ni prvi ni zadnji put.
Znamo se, ne?
Niti mislim da si totalni dudek, niti mi je cilj dokazivat tebi ili ikom drugom da je u krivu. Svi nekad negdje pušimo marketing. Nekad svjesno i namjerno, nekad iz čistog neznanja.
Jednostavno je zapravo doći do konačnog rješenja svakog problema na način da si jednadžbu sa X nepoznanica parametriziraš i onda posložiš po prioritetima.
Iz onog što dosad znamo o tvojim igračkim navikama i potrebama:
1. Igraš se puno. Bitno zbog kvalitete zaslona, ali i trajnosti istog. Jer svaka elektronika ima MTBF, odnosno neki broj radnih sati koje radi prije nego se pokvari. A u tom periodu radi "nejednako". Bolje dok je novija i sve "lošije" u smislu maksimalnih performansi kako vrijeme odmiče.
2. Igraš AAA naslove koji su među najzahtjevnijim po pitanju grafike (količine detalja) i brzine izmjene kadrova.
3. Budžet ti je ograničen na "normalne novce" i nemaš para ko Džajić pa da možeš kupit najskuplje, nema veze što košta i ko ga grebe ako sam i promašio za 6 mjeseci ili 2 godine ću kupit novije i bolje i podesnije kad skužim da mi ovo nije nego promašaj.
Sve to nema veze s tvojim formalnim obrazovanjem, socijalnim statusom ili pak konkretnim znanjem o temi niti te itko radi tog zajebava. Ako ti zaista imaš neki razlog zbog kojeg misliš da će ti nekad trebati i HDMI 2.1 i 120Hz - super. Ali nitko ti neće reći KAD je pravo vrijeme za kupovinu toga, jer kristalne kugle nema.
IMHO, najveći benefit koji bi imao SADA je kupovina brzog SSD-a velikog kapaciteta na koji bi pospremio te AAA naslove koje igraš. Jer će ti se fizički mediji od upotrebe izlizati. Plus ionako ćeš kad dođu nadogradnje konzole (softverske) negdje morati preuzimati novi i poboljšani sadržaj. A to već sad košta "normalne" novce (u odnosu na TV s HDMIjima i hercima).