Amerikanci su zakuhali sranje, kao i drugdje po svijetu, EU mudruje i filozofira, Rusija nas je sada otvoreno prozvala da blefiramo, pokazalo se da je to točno. Ukrajina gori, ljudi ginu, žene i djeca se sklanjaju kamo tko stigne, humanitarna katastrofa, a nisu čak ništa ni skrivili, osim što su, eto, jbg, na tom mjestu na planeti.
EU i USA će uskratiti Rusiji novac, a Rusija EU - strateške resurse o kojima cijela EU ovisi. Americi neće uskratiti ništa, jer ne može.

S obzirom da Kinezi neće Rusiji uskratiti ni novac, ni rudna bogatstva, ja bih rekao da će Rusiji krepati krava, a nama obje, na kraju.

A Amerikancima, koji su sve zakuhali, neće krepati nijedna (koju nisu sami ubili, za kilu mesa...).

A za 20 godina neće svijetom drmati ni Rusi, ni Amerikanci, a najmanje EU. Ako niste još, nagovorite djecu da uče kineski. Dok dođu u naše godine, bit će to globalno važniji jezik od engleskog.

Smayoo to the point, a tko ima iskustvo s RTS (real-time strategy) simulacijama već vidi ishod na mapi u ovakvom omjeru snaga.

Preostaje vidjeti hoće li ovo biti novi Afganistan ili tek nova Libija ili Irak. Brze akcije mogu proću kao RTS, one dugoročne kao TBS (turn-based strategy).

JOHN kaže:


I ja sam se samo nadovezao na to koliko je karikaturalna i izopačena reakcija zapada.
Doslovno su gurnuli Ukrajinu u rat s Rusijom, a sad se kao zgražaju, iščuđavaju i gledaju gdje još mogu ušićariti.

Kinezi i Indijci su se suzdržali rezoluciji. Putin se nadao da će biti na njegovoj strani ali nisu u cijelosti. Privreda je važnija od ideologije.

A to ko Ameri zakuhavaju, a rusi ne baš i ne drži vode.
- Čečenija
- Afganistan
- Georgija
- Krim
- Ukrajina
- Berg Karabah

Gjuroo kaže:


Po čemu je Ukrajina gurnuta u rat? Jer je željela ući u Euroatlantske koalicije? Pa su rusi otrovali jednog demokratski izabranog političara, pa su rusi okupirali Krim, pa su okupirali istočne regije, ruska vojska je već odavno u Ukrajini itd. itd. Ne vidim čime su Ameri zakuhali tu. Ne znači da Ameri ne znaju zakuhati, ali?

tino1 kaže:


Gle, Tino... Ja nisam rusofil niti podržavam Putina na bilo koji način, a najmanje što želim je da se u svijetu ratuje i da ginu ljudi (uglavnom zbog tuđih interesa).
Ovaj rat nije počeo zato što se nekidan Putin ustao na krivu nogu, pa je iz obijesti napao Ukrajinu. Postoji cijela povijest prije toga u kojoj se nalaze uzroci toga što se danas događa.
Tu si istaknuo neke stvari koje su Rusi napravili u bliskoj prošlosti, a ne vidiš što su u isto doba radili Ameri na tom području... Prouči malo i tu drugu stranu, pa ćeš dobiti širu i jasniju sliku cijele situacije.

Meni je zanimljivo kako poimence znamo svakog čovjeka kojeg su Rusi otrovali / ubili / zatvorili, a ne znamo nijedan slučaj gdje je američka tajna služba nekog koknula (osim ako je, dakako, "terorist" i zaslužio je to). Nekak baš ne vjerujem da su u ruskoj tajnoj službi okrutni ubojice, a u američkoj su mila djeca koja mašu cvijećem i šire duh mira i famoznu demokraciju.

Evo ti jedan članak (LINK) kojeg je pisao čovjek koji je porijeklom Ukrajinac i sigurno više zna o Ukrajini i tamošnjoj situaciji od nas koji to sve pratimo iz fotelje.
Članak je od prije mjesec dana kad se još nije znalo na koju stranu će prevagnuti pregovori s Putinom.

tino1 kaže:


Analogno tome bi Ameri trebali zakuhavati u Meksiku, Kanadi i... to je to. Možda još malo i Kuba i Gvatemala.

Gjuroo kaže:


Sve ja to znam i vidim. Niko od njih nije anđeo, ali sad pričamo o Ukrajini i napadu na njih svim mogućim sredstvima, laganje Francuskog Predsjednika od strane ruskog predsjednika, laganje njemačkog ministra vanjskih poslova i onda napad, sve s ciljem mijenjanja fašističke i narkomanske vlade za kleptokratsku pro rusku vladu. U svom govoru otvoreno prijeti s nuklearnim oružjem. To nam se sve dešava pred vratima. Ako kojim slučajem desi da napadnu jednu NATO državu imamo rat u našoj avliji, ali ne "neki" sukob nego sukob s jednom od najmoćnijih vojska na svijetu. Za to nema pravo nikako! Nema legitimnih razloga. Kakva povijest tu treba biti razglabanja? Nakon 70 godina u Europi rat dviju mega sila! Nego što je krivo nego Putinov egoizam, kompleksi, psihopatija, impotencija, a i digao mu se tako taj dan. Za takav potez nema isprike i treba ga sankcionirati do bola.
Ako neka zemlja koja je bila u federaciji sa rusijom toliko godina prosvjedima građana smjeni kleptokratskog vođu i okrene se zapadu a ne njima onda valjda zna koje je od tih dva zla bolje za nju! A zašto suverena zemlja nema pravo na to? Ovo nije rat Putina i Bidena, nego rat Autokrata s Liberalnim društvima. Ako još tih maloumnika krene oružjem kukala nam majka.

dpasaric kaže:


Dečki, ja sam naivan, bedast itd... Udrite kako god hoćete, ali ovo je whataboutizam u rangu 'silovao ju je, jer je nosila minicu i izazivala ga uporno'.

Samo toliko s moje strane. Putin s malim pimpekom i velikom vojskom je odlučio pregaziti drugu državu. To je početak, fabula i kraj priče. Da je bio faca, mogao ju je probati kupiti pa onda pomalo privući k sebi kao što bi ja kupil komad zemlje do sebe, jer mi ide na živce vlasnik, a ne došao s bagerom kojeg imam doma i pregazio tu parcelu, srušio mu kuću na njega i obitelj i onda rekao da mi je zaklanjao zalaske sunca i nije htio kuću preseliti 37 metara ulijevo....
Ukrajinci žele živjeti na način kako mi živimo. Bio sam u Kijevu, znam o čemu govorim. Putinu se to ne sviđa, jer bi onda i Rusi moglo poželjeti živjeti na isti način, a tu onda nema mjesta za njega. To je cijela istina, krajnje pojednostavljeno, kao da imamo 6 godina.

tino1 kaže:


Točno tako, Tino je u pravu 110%. Putin želi kotač povijesti okrenuti unatrag. Tko mu pomaže? Isti bijednik kao i on iz Bjelorusije.

Djuro genijalac kaže:


Ne bih se složio da je to whataboutizam te vrste...
Ovo je više situacije gdje neki svodnik / skrbnik / osoba od utjecaja potiče mladu damu da se izazovno odjene i da se ide prošetavati baš tamo pred birtijom gdje svaki dan sjedi lik za kojeg se može pretpostaviti da neće ostati ravnodušan prema tom prizoru.
S tim što je taj redneck, kad je vidio što se događa i zna čija je ta mala, otišao do tog svodnika / skrbnika / osobe od utjecaja i rekao mu da prestane slati tu malu pred birtiju jer će je on prije ili kasnije poderati. Redneck je svjestan svoje naravi i upozorava na moguće posljedice. Međutim, svodnik / skrbnik / osoba od utjecaja ne šalje tu malu u prošetavanje zato što se bori za njena prava na prošetavanje u izazovnoj odjeći već ju šalje tamo sa ciljem da isprovocira rednecka i da vidi hoće li redneck moći iskontrolirati svoje jake iskonske nagone.
Ostatak priče je poznat... Mala je izvukla deblji kraj, redneck je osuđen od cijelog svijeta za svoje barbarstvo, a svodnik / skrbnik / osoba od utjecaja traži novu malu da se odjene u najnoviju proljetnu kolekciju.

Djuro genijalac kaže:


Nisam siguran da je to dobra paralela - jer algoritam je isti kakav je SAD imao kada su Rusi imali ideju postaviti rakete na Kubi. To se jednostavno ne radi. Zašto bi se NATO širio dalje ako je Europa bila stabilna i relativno sigurna toliko vremena?

Slažem se s Milanovićem koji je rekao da Ukrajina treba ostati neutralna, kao i Finska, a ne gurati NATO takvoj velesili pod nos. Mašeš puškom ispred medvjeda, normalno da ćeš stradati od šape, nije on briselski birokrat niti blefer. Što su očekivali od autokrata takvog formata i jedne velesile?

Jer ovako ispada da bi jedini zapadu ispravan odgovor Rusije bio:

"Sve je harašo, njet problem, evo stavite NATO bazu ovdje s raketama na 4 minute do Moskve, nama je to sasvim cool."

Vjerujem da nema velesile koja bi to dopustila.

Djuro genijalac kaže:


Ne znam gdje si u mom postu pročitao išta što bi moglo uopće iti nalikovati takvoj izjavi.

dpasaric kaže:

Davore, ja bih rekao da se NATO nije širio, nego oni koji su htjeli su pristupili NATO-u. Da ne velim oni koji imaju neka gorka iskustva iz povijesti. Evo, ne sjećam se NATO agitatora koji su hodali po kućama kod nas i propagirali 'uđite u NATO, super je ekipa, tulumari se, ima cuge i klope... E da, i dižemo živac svima koji nisu unutra i postavljamo raketne i ostale baze da bi napali kad se baš jako otrujemo od alkohola, a oružju ističe rok trajanja!'

Koliko točno raketnih baza NATO-a postoji na teritoriju RH? U Rumunjskoj ili Bugarskoj?

K vragu, ajmo ovako. Susjed ti kaže da počev od sutra smiješ voziti samo golf TDI, jer je to najbolji auto na svijetu, iznimno ti dopušta škodu octaviju, jer golf nije trenutno dostupan, a svoje alfe baci u smeće. Koja je tvoja reakcija na to?
Ko i oni heroji s Otoka zmija prije nego ih je sravnila raketna topovnjača :idi nahuj (odjebi!)
Tko ne zna: twitter.com/OneNationCon/status/14969932...IP4_KGN3MWflJCq-KW4Q
To je moja poanta: ako to Ukrajina želi, onda im nitko ne bi smio sa strane soliti pamet, posebno ne bivši apartčik, pukovnig KGB-a s malim pimpekom.

Gjuroo kaže:


Taman da je to ispravna hiperbola cijele situacije, zakon to ne priječi, zar ne? O čemu onda dalje pričamo?
Mislim, da je do mene, ExtraFM ne da ne bi dobio koncesiju nikad, nego bi sve koji rade na tom radiju pozatvarao na Goli otok do smrti i nazad, a sve slušatelje uposlio na pošumljavanju istog, ali evo, zakon veli da je to u redu pa sam kuš i ignoriram to, iako mi beskrajno ide na živce umjesto da, po ovom obrascu, uzmem AK47, odem do radija i pobijem ih sve odjednom

smayoo kaže:


Amerikanci su zakuhali sranje...

Djuro, to je to, svi misle da se NATO nekome nameće, a zanemaruju da svako ima pravo odabrati s kim bi bio u društvu i koje vrijednosti su važne. Odakle vam to da se NATO nasilno širi.

Estonski političar je jučer u jednom intervjuu rekao doslovno ”mi znamo što su rusi ništa im ne možeš vjerovati".
Kad smo mi trebali u NATO, htjeli su raspisati referendum za ili protiv. Na korzu u Rijeci me zaustavi jedna djevojka, moli da joj potpišem za referendum. Na to je ja pitam jeli joj se ova aktualna vlada sviđa, na to će ona da ne, a ja nju pitam to bi ona da ovaj narod koji izabrao nakaradu od vlade odluči o tako važnim pitanjima za jednu zemljicu od (tada) 4,2 milijuna ljudi. Što to oni misle da bi se desilo kad bi ruska mašinerija zaključila da nas treba uzeti. Parkirali bi se u nas i to je to.

Putin ne može trpjeti nekog demokratski izabranog pored sebe. Potrovao je i poubijao opoziciju. Što tu ima ne jasno!

tino1 kaže:


Pa da... Ali nije Rusija napala Ukrajinu zato da ubija ljude već ih je napala iz nekog interesa. Isto tako su Ameri krenuli talasati sa Ukrajinom iz nekog interesa. Ukrajina ima samo tu nesreću da je (ne)povoljnoj geostrateškoj lokaciji za velike sile. "Širenje demokracije" je samo floskula kojom su Ameri opravdavali invazije i ratovanja u zemljama koje geografski nemaju veze s USA. Samo interesi.
Ne sjećam se baš da smo tako osuđivali Amere i NATO saveznike kad su razarali Irak, Libiju, Siriju... Jbga, Ameri i NATO su "naši", a mi sigurno nismo na krivoj strani, pa je onda ok da se razaraju zemlje ako to naši saveznici odluče.
Međutim, sada ispadamo licemjeri kada osuđujemo druge koji rade isto što i mi. Ubijaju za svoje interese.



Osobno ne znam o čemu i kako su pričali svi ti vrli predsjednici... Znam (donekle) samo što su napisali domaći mainstream mediji, a znam da njima ne mogu vjerovati na riječ. NIsam si dao truda pročiti što o svemu tome kaže "druga strana". Istina je obično negdje između. Možda su se na tim sastancima upravo izdogovarali da bude upravo ovako kako je, a za medije su davali izjave kako im službeno paše.
Možda je EU rekla "Mi se ne bi šteli mešat, to je između vas i Amera". Možda se onda USA pobunila jer je toliko uložila u Ukrajinu, a sad neće dobit ništa, pa se pitaju di je tu njihov komad kolača. Možda im je EU onda rekla "Pa pošaljite par tankera s plinom kojeg ćemo vam platiti po nerealno viskoj cijeni. Bumo to nekak riješili". Itd, itd...
Serem. Nemam pojma, al tako nekako vidim politiku i diplomaciju u tim nekim svjetskim okvirima. Ono što izađe u medijima su samo kosti za mase.



Moram priznati da je i mene to malo iznenadilo. Nadamo se da to toga neće doći jer bi to onda bio puno veći pičvajz od ovoga što nam se tek sprema.



Imali smo mi rat i u kući, a ne pred vratima.
Moja procjena je da Rusi nemaju namjeru širiti rat preko Dnjepra. Oni sami vjerojatno nemaju ni moći za opći rat protiv NATO-a.
Jedino je pitanje kako NATO gleda na sve to i koje karte drže u rukavu. Možda žele pustiti Rusiju da se isrpi u Ukrajini, pa ih onda potjerati (ako se uopće misle miješati u Ukrajinu).
Sigurno je jedino da, ako se bilo koja članica NATO-a uključi u otvoreni ratu u Ukrajini, onda smo svi skupa žestoko najebali.

Pitanje je jedino koliko je NATO uopće više jak. Uzmimo da na svijetu postoje tri velike sile - Nato, Rusija i Kina (možda i Indija, al oni se prave da se njih to previše ni ne tiče).
Rusija i Kina su države. NATO nije. Rusija i Kina su jake onoliko koliko su im jake države, a NATO je jak onoliko koliko je jaka najslabija karika u savezu.

Kad već uzimaš Putinov egoizam, komplekse i sve što mu pripada, nemoj zaboraviti da je s druge strane arogancija, licemjerje, prepotentnost, narcisoidnost, pa isto tako i psihopatija zapadnog svijeta čije ruke su još uvijek krvave od kolonijalnih "osvajanja".
Koje su ruske kolonijalne zemlje? Di su oni radili sranja po svijetu? Samo su "čistili" oko svog dvorišta. Najdalje su došli do Berlina, a i to su išli pješice ko na izlet
Nije zapadni svijet baš tako nevin kako se voli prikazati.



Narod je tu samo instrument, oružje i topovsko meso između velikih sila.

I što to predlažeš, da putina pustimo da razvali po nama? Ej, kad bi svako, ko se sjeti vraćao povijest unazad, imali bi posla u Europi.
Btw. da Amerika nije uredovala ovdje na Balkanu, naš rat bi trajao još 6 godina. Tako da nekad su kauboji a nekad policija. Jebi ga.

Djuro genijalac kaže:


Ako ćemo o zakonima (onim pisanim), onda mislim da i prijevara i manipulacija i navođenje i podvođenje spadaju u neke gonjive kategorije. Ne znam baš te pravne zavrzlame ni izraze, ali vjerujem da bi netko upućeniji mogao odgovoriti koliko je i ovaj "čovjek od utjecaja" kazneno odgovoran za ovo konkretno silovanje.
Dakako, njemu će biti puno teže dokazati krivicu jer se može praviti blesav i tvrditi da nema nikakve veze s time, pa sad vi dokazujte...

Djuro genijalac kaže:


Ne znam... Ne uspijevam slijediti tvoj tok misli...

tino1 kaže:


Iz ovog zaključujem (možda krivo?) da smatraš kako Amerikanci nisu nimalo imali prste u planiranju i režiranju cijelog sranja ovdje, u bivšoj YU. To su isto Rusi skuhali, ha?

tino1 kaže:


Otkud si sad ovo izvukao i zaključio? Što sam krivo napisao?



Povijest se ne vraća unazad već se nastavlja uzročno i posljedično.
Ak si zaboravio da si jučer jeo nezrele šljive, neće ti biti jasno zašto danas imaš proljev.
Ako te je jučer ugrizao susjedov pas, hoćeš li mu i danas pružati ruku da ga pomaziš?

Kad sam bio klinac, WW2 mi je bio neka davna prošlost koja je prošla i sad je nešto sasvim novo i to će tako trajati zauvijek.
U međuvremenu ništa nije trajalo zauvijek. Država u kojoj sam rođen se raspala, nastale su nove države i sve to skupa ima veze sa tom "davnom prošlošću" koju sam ja smatrao završenom.
Onda sam ipak morao malo proučavati tu "davnu prošlost" da bih mogao shvatiti zašto se ta država raspala i da se pitam zašto je uopće nastala itd, itd...
Meni je proučavanje povijesti (koju nikako nisam volio u školi) pomoglo da shvatim zašto se danas događaju neke stvari koje su naizgled k'o grom iz vedra neba.



Da Amerika tu nije uredovala, možda rata ne bi ni bilo.
Al oke... Mislim da JNA ne bi dopustila mirno razilaženje, pa je taj rat vjerojatno bio neizbježan. I svakako koristan nekima.

smayoo kaže:


Nije krivo, mi smo Amerima a i rusima toliko svejedno kao neka bicikla koja se izvrnula negdje u Amsterdamu.

Zastrašujuće za čitati sve skupa.
Zaključak je samo da me nimalo ne iznenađuje stanje u državi, tko je na vlasti i što sve doživljavamo uz ovakav narod.

Evo SWIFT im se ukida, predviđanja? Imamo sreće da je ljeto blizu pa ako se zavrne pipa plina stići će se nešto sklepati za EU...

Zelenskyy nije mudar političar, trebao je ovo predvidjeti i ne provocirati jednog Putina s izjavama o pristupanju NATO-u.

Pravde kod borbe velesila nema, ostaje vidjeti hoće li Ukrajina prihvatiti sporazum kojim bi Rusiji jamčila neutralnost i ne svrstavanje uz NATO - ili će se to pretvoriti u gerilski rat po gradovima jer će Rusi prije ili kasnije pregaziti svu veliku vojnu infrastrukturu - jer to mogu sustavno uništiti projektlima sa svojeg teritorija.

Čim prije završi, tim bolje, manje stradalih nevinih ljudi koji su krivi samo jer su se rodili na toj geostrateškoj poziciji.

Nije Djuro jedini koji je povukao paralelu sa silovanjem. Sin mi je skrenuo pažnju na ovaj članak Slavoja Žižeka.

spectatorworld.com/topic/russia-rape-ukraine-inevitable/amp/

Čovjek je (naravno) bolje i rječitije od mene rekao sve što ja mislim o tome. Osobito citiram:

The US, which wants to protect Ukraine from being raped, rings the alarm bells about the imminent threat of rape so that it can assert itself as the protector of post-Soviet states. This protectiveness cannot but remind us of a local mobster who offers stores and restaurants in his domain “protection” against robbery, with a veiled threat that, if they reject his protection, something may happen to them…

dpasaric kaže:


I što ne mogu izabrati život kakav žele. Sutra ako Putin odluči napast bilo koga treba mu se naguziti i čekat dobrovoljne priloge.

Inače po statutu NATO-a niti jedna država ne može biti primljena u isti dok nema uspostavljenu kontrolu nad cijelim svojim teritorijem, a Ukrajina to nije ispunjavala. Putin to jako dobro zna. Putin je izabrao ovaj sukob da sačuva vlast, da bude moderni car Rusije i da ovlada što većim područjem bivšeg carstva. Lik je očito otišao s nekim dijelovima živčanog sustava na prdekanu, a vidna je paranoja i psihoza. Netko stručniji bi rekao da je psihopat.

Pa zar nisi slušao njegov govor dan prije agresije na Ukrajinu? Otvoreno je sve rekao, da ne priznaje ovakav međunarodni poredak, da ne priznaje Ukrajinu niti kao naciju, niti kao državu, obrušio se i na Lenjinove boljševike, jer su razjebali carsku Rusiju i priznavali "tamo neke nacije". Svaki agresor nađe izgovor za agresiju, Putin je to našao u NATO-u, slabosti EU i Zapada koji imaju svojih ohoho problema, mana, loših strana, ali nemojmo samo tako odbacivati zdravi razum.

Soffokolo - poslušao sam cijeli njegov govor i mislim da bi baš svaka velesila učinila isto što i on.

Nitko tko ima nuklearno oružje ne bi dozvolio da mu se u njegovom dvorištu stvori teren za potencijalnu nuklearnu ugrozu. Ukrajina treba ostati neutralna i to treba potpisati, a to ne znači da ne može postati dio EU, pa i Finska je u EU i graniči s Rusijom, ali nije članica NATO-a.