dpasaric kaže:


Pa kako si onda izostavio sve oblike govora poludjelog diktatora koji opravdanje nađe u onome što mu je najlakše opravdati narodu? Ukraijna da i potpiše neutralnost nikad neće biti ostavljena na miru od strane ovakve Rusije dok na vlasti nije neka njihova "kuja". To je bilo viđeno već par puta i bilo je potpuno nevezano za NATO, ali sad je NATO dobar izgovor.

stefanjos kaže:


Ostavili su energiju otvorenu. Vidjet ćemo kako će se to pokazati. Iran je satralo.

Mene zanima ovaj dio mogućeg razvoja događaja: link

Ako se do sada ruski narod nije bunio što ih njihov vođa vodi u gospodarsku propast, mene zanima da li će se pobuniti što ih vodi u rat? Ili je to još uvijek na razini 17-18 stoljeća?

EDIT: Meni se ti Ruski vojnici (i ostali vojnici) koji su spremni na zapovjed nadređenog ubijati druge ljude (pogotovo civile) ne razlikuju od krvnika prošlih vremena koji su ljudima odrubljivali glave jer im je to “posao”.

Soffoklo kaže:


Pa da, u svim zemljama od geostrateškog interesa ili onim gdje su važni resursi velesile naprave državni udar i postave svoju "kuju". Znači to je tako kako kažeš, ali to rade sve velesile i onda nije objektivno imati dvostruka mjerila, svi se ponašaju isto.

Meni je taj govor velikim dijelom bio smislen i nije baš da je on rekao nešto što ne stoji - nego on ima svoju perspektivu i šititi svoje interese, a zapad svoje, a svatko ima svoju propagandu. A ovo se svodi na dvije bitne stvari za Rusiju - da ne mogu dozvoliti projektile na 4 min do Moskve i da žele da plinovod funkcionira bez problema tom rutom, ali i onom sjevernom.

Kim Iversen je dala dosta široku analizu situacije, mnogo toga što je rekla meni ima logike.

Odličan poduži tekst na temu Ukrajine i Putina Božo Kovačević o Putinovom ratu sa Sjedinjenim Državama invazijom Ukrajine i nesnošljivosti prema Zapadu

dpasaric kaže:


Evo trenutno ne mogu osuditi niti jednu agresiju koja je u tijeku na neku neovisnu državu, ali s kašnjenjem osuđujem agresiju na Irak, Afganistan, Siriju i hrpu drugih koje su u većini provele SAD, kao i agresiju Rusije na Gruziju, Čečeniju, itd.

Moja poanta je da je lik psihotičan autokrat s neograničenom vlašću i trenutno ga osuđujem zbog agresije na Ukrajinu. Ovo nije agresija Rusije na neku totalitarnu, nacističku, mafijašku ili autokratsku državu već agresija jednog bolesnog režima na samostalnu državu s legalno izabranom vlašću na demokratskim izborima. Da, velesile uzimaju ili brane svoje resurse, da mnoge slabije države su "kuje" od tih velesila, ali trenutno imamo poludjeli režim koji je prijetnja cijelom svijetu.

Jasno mi je da brani svoje interese i da su i NATO/USA/EU zasrali po nekim pitanjima, ali ponavljam to nije opravdanje za ovu agresiju. Stavio sam gore link na članak koji po meni vrlo dobro opisuje stanje stvari.

Air kaže:


Do danas su ljudi u rusiji bili uvjereni da je to neka vojno-redarstvena akcija. Ali danas počinju polako djelovati sankcije, javljaju strani korespondenti. Ljudi su već nahrlili na Banke podizati depozite. Stranci već ne mogu svojim kreditnim karticama plaćati i ili podizati lovu na lovomatu. Sutra će i SWIFT pa se svi nadaju da će mu iznutra zakuhati. Ruski vojnici nemaju baš neki moral. A Ukrajinci se žestoko brane. Zato putin šalje brutalne čečence koji su obični ubojice bez ikakve empatije.

Misliš - empatije?
Soffoklo, intervencija u Čečeniji ne može se nazvati agresijom jer je Čečenija - dio ruske federacije. Mogu se složiti da se radi o istom brutalnom stilu, ali ne o agresiji. No, nije ni bitno.

Air kaže:


Vjerujem da nisi to tako namjeravao napisati, ali na ovaj si način izjednačio sve. Uključivo npr. i hrvatske branitelje (koji su također na zapovijed nadređenog ubijali druge ljude - neprijateljske vojnike)

dpasaric kaže:


Krive paralele postavljaš, jer što je vrijedilo 60_tih ( tad to i je bila opasnost...ustalom i ameri su kasnije povukli svoje projektile iz Turske ) ne vrijedi danas. Danas je sasvim svjedno, na koliko minuta imaš projektile od cilja. Ima ih toliko i to raznih vrsta, koji se mogu ispaliti s raznih sredstava za to. Uzmi samo nuklearne podmornice za primjer.

Za ovaj rat, jednostavno nema opravdanja, osim ako želimo vjerovati Putinu, da Ukrajinu vode nacisti i narkomani. Znači da sigurnost Rusije, nije opravdanje za ovaj rat. Putin želi, da Rusija opet bude velesila i da je se nešto pita u tome je sva bit.

Loše je što u trenu imamo lokalne posljedice i u Hrvatskoj, npr. JGL (Jadran galenski laboratorij) u Ukrajini ima oko 60 zaposlenih, a u Rusiji čak 200. Ako je stao SWIFT, stalo je sve s njima. Ratni biznis je dobar samo za one koji se bave ratom.

Pozdrav!
Prvo, ovaj rat nije počeo prije tri dana nego još 2014. kada je Rusija anektirala Krim tvrdeći da je njihov.
Gledamo li povijesno, Nikita Hruščov dao ga je Sovjetskoj republici Ukrajini za svog mandata iako je do tada poluotok pripadao Rusiji.
Kada se SSSR raspao, Jeljcin i Putin do 2014. nisu imali problem s tim jer je prvi bio pijan, a drugi je dizao zemlju radeći dilove sa oligarsima; a ukoliko se dilovi nisu mogli postići oduzeo bi im imovinu i državnu tvrtku u istom sektoru obogatio njihovom (npr. Hodorkovski i pripajanje imovine njegovog Jukosa tada izuzetno slaboj državnoj kompaniji Rosnjeft).
S druge strane - u svom nastanku NATO je imao 12 članica, pa 14, da bi danas narastao na 30.
S te strane Putin ima pravo na ljutnju jer je 27 članica u Europi i postavlja direktnu prijetnju zapadnoj Rusiji sa svih strana: sjevera, zapada, juga...
Za vrijeme SSSR-a, koji se sastojao od 15 država članica - Ukrajina je bila druga najveća sa svojim nuklearkama i silosima.
1995. to je vraćeno Rusiji koja tako danas vrijedi za državu sa najviše nuklearnih bojevih glava.
Ovo što gledamo danas po meni je Putinov pokušaj da vrati sjaj starog Sovjetskog saveza bez komunističkih ideala - što bez Ukrajine nikako nije moguće.
Problem je u tome što Ukrajina - to ne želi.
Za razliku od Rusije, ta je država demokratska - ima vladu na čelu s premijerom, predsjednika, sudstvo - trodiobu vlasti kako bi trebala izgledati.
Ameri su nagovještavali ovo i prije nego su se ruske trupe počele gomilati na ukrajinskim granicama čisto zato što su primjetili da se ogromna količina ruskog kapitala mijenja u kineski juan, te se rade mešetarenja po burzama sa neuobičajeno velikim sredstvima.
Čitaj - priprema se za sankcije.
Po svemu sudeći, Putin je onu svoju prvu, jezivu poruku u kojoj prijeti svima koji se umiješaju da će se suočiti sa nečime s čime nisu u svojoj povijesti snimio prije sastanka sa Macronom.
A njemu je rekao - to treba slušati one koji su imali prilike slušati njegove izjave a znaju ruski jer se on koristi igrom riječi koju mi ne razumijemo - da ako želi rat "nema problema, vidimo se na Elizejskim poljima".
O takvom liku pričamo.
Koji je otrovao Viktora Juščenka kada je postao prijetnja proruskom predsjedniku Ukrajine Viktoru Janukoviču.
Koji je pokušao ubiti Navaljnog kada je letio doma za Moskvu iz Omska pa je to osujetio pilot koji je promjenio rutu leta da bi spustio čovjeka koji urla od bolova u najbliži grad sa odgovarajućom bolnicom.
Ispalo je da su mu agenti FSB-a otrovali gaće ruskim otrovom Novičokom koji najbolje djeluje kada se nanese na kožu pa su agenti tražili nešto što pripada samo i jedino njemu, te se na kraju dosjetili bokserica.
Navaljni ga je ismijao kada se čuo sa agentom FSB-a i predstavio se kao njegov nadređeni i sve objavio na YouTubeu jer je ovaj agent uredno objasnio da bi sve bilo u redu (Navaljni bi umro, a tip ne sumnja da priča sa njim preko telefona) samo da je let nastavio iz Omska do Moskve.
Ovo je nekakav "labuđi pjev" Putina, u nedostatku boljeg izraza jer mu mandat traje do 2024. godine i to je to što se njegove uloge u ruskoj povijesti tiče.
On očito želi Rusiji ostaviti nešto veće od onoga što već jest u ostavštinu, a ostavio je puno - i sada treba vidjeti da li se stari KGB-ovac preigrao ili nije.
I Biden je starac, tog je kova - znaju se iz hladnog rata...
Ipak, što duže ovaj rat traje, vidi se da je Putin sve ljući i da mu sve ne ide kako je (očigledno pomno) planirao...
I da, ovo je čisti akt agresije na suverenu državu.
Ukrajina nikada ne bi ušla u NATO jer NATO nije lud da uzima u članstvo državu koja ima teritorijalne svađe, čitaj moguće sukobe.
Tako da ta spika propada.
Ukrajina je odbijena i prije toga, čisto zato jer su njene veze sa Rusijom neraskidive i to zapad zna.
Ukrajinci su tražili ulazak u NATO još 2008.; SAD je to htio, no sve su stopirale Njemačka i Francuska.
Tada je Putin imao opravdanu spiku sa proturaketnim štitom koji su Ameri htjeli postaviti u Poljskoj i Češkoj.
Koliko znam, možda griješim - od toga se odustalo.
Odustalo se od Ukrajine u NATO-u.
Ali se nakon 2014. tu zemlju konstantno naoružava zapadnim oružjem i to više nije ona Ukrajina iz 2014. vojno govoreći već puno jača sila.
Zašto sada ovo Putin radi, pojma nemam.
Možda ga je iziritiralo to vojno jačanje Ukrajine.
Samo znam da su mu objašnjenja frula...
Tamo su nacisti i narkomani?!
I da Rusija radi intervnciju kojom štiti "jadno stanovništvo dviju separatističkih oblasti koje Ukrajina bombardira non stop od 2014."?
Ma jeli?
Kako to da se za to bombardiranje nikada do sada nije čulo, a prošlo je osam godina?
Ja mu osobno ne vjerujem.
O kakvom se liku radi, možda najbolje pokazuje video Navaljnog koji pokazuje kakvu si je viletinu, zapravo dvorac sagradio za mirovinu.
Naravno, Putin je kasnije našao oligarha koji je rekao da je sporna zgradurina - njegova...


Postavlja se pitanje zašto ju čuva tajna vojska i policija povezana sa FSB-om ako jest.
Čisti autokrata koji se iživljava na Ukrajini radi svojih ideala, što me opasno podsjeća na agresiju na Hrvatsku.
Ali, njima zapad ne samo da ne uvodi sankcije, već im je dao ukupno milijardu dolara u oružju samo u zadnja tri dana, a Ruse su isključili (ili će tek sutra) iz SWIFT-a.
Ako Putin to ne osvoji brzo, ne znam šta će biti.
Znam da navijam za Ukrajinu.
I da njega svrgnu njegovi doma.

To je cijena koja se plaća za mir! Do sad smo trošili dividende mira, opustili se, počeli naivno trgovinske odnose s vrlo upitnim sistemima. To je rizik! I sad je to došlo na naplatu. Tako to biva kad se previše sniva a stvarno se malo zna.

Treba se osloboditi energetske i trgovinske ovisnosti o svim režimima koji zatvaraju opozicione političare, ugnjetavaju manjine, agresivno napadaju sve oko sebe.
Treba se učvrstiti EU i pojačati obrambena sposobnost. Uvesti obavezni vojni rok!

Sad se mora blokirati Naputilon svim sredstvima koje stoje na raspolaganju, koštalo koliko košta!

Slažem se.
Ako ništa, ovo je pokazalo da je ulaganje u vojsku nažalost itekako potrebno.
I da se EU treba mrdnuti te iz ekonomskog postati i vojni div.
Imamo potencijala za to, ne znam zašto se to ne iskoristi.
Putin je računao na neslogu EU i SAD, čak i neslogu unutar EU - tu se preračunao.
I za to mi je drago.
Jer tu je 2014. dobio Krim.
Koji mu izuzetno potreban jer je "kopneni nosač aviona" na Crnom moru.
Ovaj sukob seže od Leonida Kuchme, preko Janukoviča, Juščenka do Zelenskog.
To nije ništa novo.
Osobno, izuzetno mi je žao Ukrajinaca koji trpe strašno.
Ali kada braniš svoje to ti daje neku neopisivu snagu, to i sami znamo.
Ja se nadam da će izdržati...

U politiku ne ulazim, ali sa vojne strane puno stvari mi ovdje nema smisla.

Na stranu sto su ih vlastiti politicari prodali i odrekli se preko 1000 nuklearki koje su imali nakon rapada SSSR, za finaincijsku pomoc i bezvrijednu garanciju sigurnosti. Da su recimo ostavili svega par komada, danas ne bi bili u ovoj poziciji. Ali cudna su vremena bila tada i fino da su te bombe zbrinute na relativno siguran nacin pod okrilje Rusije. Umjesto da zavrse na crnom trzistu recimo.

Ukrajina je bila DRUGA sila u cijelom tom sovjetskom bloku. Dva dana rata i oni kukaju nemaju cime da ratuju? Traze municiju i vojnu pomoc

Nas domaci primjer: Srbi prisvojili 95% oruzja JNA i napali nas, mi dobili pomoc u vidu SANKCIJA da ne smijemo ni kupovati oruzje da se branimo

Cijeli svijet je znao da Rusi pola godine gomilaju tenkove na granicama, ti nisi bio u stanju nabaviti protuklopne rakete za svoje jedinice. Ruski tenkovi se ko taksiji vozaju po centru gradova, ljudi snimaju sa prozora a branitelji nemaju cime da ih gadjaju. Prave molotovljeve koktele od stiropora. To mi je nestvarno.

Sjetite se snimaka sa pocetka rata u Bosni. Arkanovci upadaju u Zvornik i Bijeljinu da pljackaju i izvrse etnicko ciscenje. Ti snimci su svijet obisli. Najzesce od otpora sto ih je moglo docekati je poneki seljak sa lovackom puskom. SVAKI TAJ SRPSKI VOJNIK JE IMAO ZOLJU NA RAMENU.

Koliko se vidi na snimcima iz gradova, Ukrajinci imaju samo puske. Jedino razumno objasnjenje mi je da su Rusi imali dobre informacije gdje su ta protuoklopna sredstva uskladistena pa su im unistili te magacine u prvim satima napada. Dosta etnickih Rusa je i u ukrajinskoj vojsci, ne sumnjam da od pojedinih informacije cure.

Al opet Ukrajina je ogromna zemlja. Nisu mogli unistiti sve...

Druga stvar je toliko hvaljeno to protuzracno oruzje ruske proizvodnje. Mitove su od toga napravili. Kupis S-300 ili S-400, niko ti nista ne smije, ptica ne smije proletiti kroz tvoj zracni prostor. Srbija cezne da kupi taj S-300 ili S-400 (sto je manje vise ista stvar), kao nece ih NATO nikada vise smjeti dirati

Imala je Ukrajina respektabilnu protuzracnu obranu, bas te ruske proizvodnje. Polupase im sve za 2-3 sata. Vec prvi dan Rusi imaju potpunu zracnu premoc, kao da ukrajinska PZO nije nikada ni postojala. Rusi lete kao kroz svoju zemlju...

Necu reci da se Ukrajinci hrabro ne bore, ali da je organizaciono to bilo bolje postavljeno i pripremljeno, Rusi bi tu debelo nadrljali.

Napad je bio samo pitanje vremena, ali nadali su se do zadnjeg momenta da nece i sad placaju cijenu svoje naivnosti...

cariblanco kaže:


Ne, imaš potpuno krive informacije i to je laička perspektiva; nije nimalo svejedno gdje su projektili, ratna tehnologija mi je hobi još iz vremena kada mi je brat bio pilot, imam 30-tak knjiga o tome, posebno o sustavima raketa.

Vrijeme koje imaš za presretanje projektila je ključno i danas. Nije samo stvar u vremenu i brzini reakcije, stvar je i u volumenu mogućeg napada, pa valjda ti je jasno da nije isto ni na koji način napadaš - da li ICBM-om ili nekim sustavom srednjeg ili kraćeg dometa. Jasno ti je i da nije isto da li presrećeš 10 ili 200 raketa. Jasno ti je i da nije isto trebaš li oboriti malu raketu ili jedan balistički projektil. Jasno ti je da nije isto trebaš li uništiti pokretnu raketu na kamionu ili raketni silos, itd, itd...

Niti možeš u smislu resursa imati isti broj ovih ili onih projektila, a biti nekome pred vratima je ključna prednost i nešto što niti jedna velesila ne bi dopustila.

No, mislim da je to dio priče, a onaj drugi je plinovod, znači da se opet sve svodi na novac.

Čuje se da i ruski tenkovi ostaju bez goriva? Možda ga i precjenjujemo?

tino1 kaže:


Moguće je i to. Opet, toga ima uvijek u ratu, pitanje koliko je to izraženo, koji dio je propaganda radi dizanja morala, a što je stvarno. Logistika često dobiva ratove.

To ćemo, ako, tek saznati kad bude sve gotovo. Ako nas bude. Moral im je na dnu.

dpasaric kaže:


Ajde ovo pogledaj molit te.

sh.wikipedia.org/wiki/Teritorijalne_vode

To znaći da Ruska nuklearna podmornica može biti na toj razdaljini od npr. NewYork_a. Ono o čemu ti pričaš nema nikakvog smisla, jer ako dođemo do toga, koliko će tko oboriti i presresti raketa, na nekoj udaljenosti, onda će se ova tema zaključati sama od sebe, jer neće biti nikoga da o njoj piše Ali u svakom zlu nešto i dobroga, neće biti niti corone

drlovric kaže:

To im je vratio proruski predsjednik Leonid Kuchma.
Vladao je do 2000.-ih.

Kloba kaže:


Imam neke poznanike Ukrajince i bijah u Kijevu. Druga strana ove priče je da Hruščov dao Krim Ukrajini kao trampu za istočni teritorij Ukrajine gdje je plodna zemlja koju je Rusija prisvojila. 2014. je ta zemlja dio Rusije i o tome se ne priča, ali Krim je povijesno ruski i oni ga traže natrag. A Ukrajinci u startu nisu tražili Krim na kojem nema ničega i ne uspijeva ništa (kraj citata).
Tako da i ta priča ima naličje.

Nijemci dižu ulaganja u vojsku na 2% BDP-a. Skužili da imaju vojnu spremnost dovoljnu samo do osiguranja pješačkih prijelaza za prvašiće.

Djuro, ništa nisam napisao treba li Krim biti ruski ili ukrajinski.
Napisao sam povijest ruskih aspiracija prema tom poluotoku i zašto je devedesetih završio na teritoriji Ukrajine što sam smatrao bitnim.
Krim su uzeli još 2014.
Zašto Putin ovo radi?
Zato što nacisti i narkomani u Kijevu bombardiraju Krim i ove dvije oblasti koje Rusija priznaje kao "neovisne države" (moš misliti - samo da bi ih kasnije vratio pod rusko krilo).
Ovo nije način.
Ovo je ludilo.
To je bila poanta mog teksta.
A idemo li u povijest dovoljno daleko, doći ćemo do Kijevske Rusije.

Jedno je sigurno.
Mi smo u cijeloj priči financijski totalno u banani.
Koliko plina uvozimo iz Rusije, 60 posto?
Ovo iz korijena mijenja stanje na tržištu i energenata i hrane, (žitarica, mesa, ma svega)...
Vučića je još prošli tjedan posjetio ruski poslanik i on je na jučerašnjoj presici pokazao skladišta klope i energenata na tri lokacije.
Još je pričao da će morati pitati Kineze za mlijeko u prahu i dokupiti gorivo u svim oblicima da tankeri budu dupkom puni.
A mi?
Ova dva bivola su se tek sada prestala svađati...
Zatvorili rafineriju Sisak, nedo Bog da to naprave sa Rijekom.
Prestrašno.
Ovom Plenkoviću je pola vlade u ćuzi jbt...

cariblanco kaže:


Ma nije to usporedivo s raketama na čvrstom tlu. Broj podmornica je ograničen, lako se prate, sateliti danas mogu (pazi ovo!) pratiti podmornicu po mikro-odstupanjima površine rutom kojom se kreće čak i kada su na većim dubinama. Da bi ispalili rakete moraju biti pri površini, ako znaš gdje je, lako je spriječiš. Podmornice su suludo skupe, jedan kamion lansirna rampa je potpuno druga priča i možeš ih imati "na bacanje". Imati neprijatelja uz svoju granicu nije "bullshit" i izmišljena prijetnja.

Dobar Nu2, Tonio Picula ali i Marko Stričević, dopisnik iz Moskve koji priča kako mu se mijenjalo mišljenje o Putinu kada je stigao živjeti 2007. do danas. Sada baš priča...
EDIT:
To je to igranje riječima koje mi ne razumijemo koje je i Stričević upravo prepričao.
Veli da je Putin izjavio za Ukrajinu rusku narodnu: "sviđa ti se, ne sviđa ti se - izdrži moja ljepotice"...
Tip javno aludira na silovanje uspoređujući ga sa "silovanjem" jedne zemlje...
Prestrašno...

Znam ovog čovjeka. Ne osobno, ali znam s čim se bavi, ima blizanke itd. Uglavnom, ozbiljan čovjek.

twitter.com/richardbrunning/status/14979...CYR_VNTjZFgDu4cscqSw

Sada već djeluju sankcije. Prijeti nuklearnim.

SWIFT- Usporava/blokira platni promet s ostatkom svijeta. Ali još gora mjera je blokada ruske centralne banke, time se stavlja u stanje bezvrijednosti njihova valuta, time ne mogu utjecati na tečaj rublja i to će ih najviše satrati.
Imali su velike zalihe deviza, i osjećali su se sigurno i zaštićeni od sankcija ali ovim potezom je zaustavljen i taj izlaz. To će ga još više nadrkati. Patim s njegovim fin. savjetnicima jer tu mogućnost nisu uzeli u obzir.

dpasaric kaže:


Kako to lako spriječiš ? Što pošaljemo severinu,ciganovića i ekipu na tu podmornicu Bilo kakve nebuloze oko nuklearnog rata, ne treba uzimati za ozbiljno, jer valjda svatko zna da tu nema pobjedinka. Sad imao ti neprijatelja ili prijatelja na granici, je viša sila...imaš koga imaš. Nisu ni ameri sretni s Meksikom, koji ih uništava s drogom, pa što mogu, kao niti mi s Srbijom.