MBP9,1 upgrade log
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

MBP9,1 upgrade log


09.01.2013 | 02:09
Nedavno sam nabavio novi MacBook Pro 15 mid 2012 non Retina originalno najslabije konfiguracije. Nisam izabrao retina model zbog toga sto: nema ethernet port, nema firewire port, ne vidim neke vece korisiti od retina rezolucije i silnih DPI-a, nema anti glare display opcije, nema mogucnosti nikakvog naknadnog prosirenja vec sve moras unaprijed naruciti i to sve po visokoj cijeni unatoc navedenim nedostatcima. Zato sam izabrao najjeftiniju konfiguraciju i odmah unaprijed planirao upgrade na 16GB RAM, SSD + HDD 750GB 7200rpm. Smatram da je laptop sa dva diska puno mocniji od varijante sa jednim nepromjenjivim SSD-om. Nakon sto sam mjesec dana testirao napravu i uvjerio se da je MBP 100% ispravan, iskorisitio sam protekle blagdane-praznike i napravio upgrade. Evo kako je sve proslo.
RAM sam narucio od OWC-a (problematika opisana ovdje),120GB SSD imam iz jednog drugog stroja vec vise od godinu dana i to OWC Mercury Extreme Pro 6G kojem sam neposredno prije ugradnje flash-nuo novi firmware i napravio kompletan erase. HDD sam nabavio u lokalnoj trgovini i to WD7500BPKT. To je dobri, stari sata2, provjereni i brzi 750GB Black Scorpio. Originalni HDD je Hitachi 5K750-500 koji se pokazao duplo sporiji od WD-a koji postize sequential read/write 120/110 MBps. Kako to sve izgleda usred ugradnje moze se vidjeti na slici.
MyMBPopened.jpg

Umjesto optickog uredjaja na ebay-u sam nabavio caddy jer mi je razvikani OWC Data doubler kit preskup za moj ukus (skoro 45$). Planirao sam u optical-bay-caddy staviti SSD, a HDD ostavit tamo gdje je originalno Apple to i predvidio, iako sam iz raznih izvora upozoravan da SATA3 SSD (pogotovo OWC) mozda nece dobro raditi u optical bay-u. Informacija ima raznih: nekima radi, nekima ne, na 17" MBP sigurno ne radi, na 13" MBP sigurno radi itd,itd. Ja sam bio uporan i zelio sam probati konkretno na ovom modelu MBP-a premda sam vec prije imao negativno iskustvo sa ugradnjom istog SSD-a u Mac mini late 2009 gdje sam u system reportu dobio Negotiated Link Speed svega 1.5Gbps. Nakon ugradnje SSD-a u optical bay i pokretanja System reporta, izgledalo je sve dosta optimisticno jer sam dobio Negotiated Link Speed od 6Gbps. No optimizam je brzo splasnuo jer sam na pokusaju kreiranja bilo kakve particije na SSD-u dobivao cudnu poruku “Partition failed with error. Wiping volume data to prevent future accidental probing failed”
Ipak sam morao SSD premjestiti na mjesto HDD-a, a HDD strpati u optical-bay-caddy gdje je upitno hladjenje i problematika vibracija pogotovo kod brzih 7200 hdd-ova. Sve sam pokusao i nasam imao izbora pa sam tako i ucinio. Nakon premjestaja, SSD je proradio, a HDD za sada nista dodatno ne vibrira niti se pretjerano ne zagrijava (temp oko 30C).
SSD sada radi super. Stroj se doslovno boota do logina za 3-4 sekunde (nakon sto se pojavi EFI apple logo). Mjerio sam brzinu sa poznatim Blackmagic Disk Speed Test i iznosi sequential read/write 446/257 MBps. Za sada sam SSD ostavio bez TRIM supporta (iako mi je savrseno jasno da je za SSD bolje da ima TRIM, ali neda mi se nakon svakog OS updatea prtljati po kext-ovima), bas da vidim kako ce se ponasati jer svi znamo da SSD ima dobar GC i da OWC ne preporuca ukljucivanje TRIM-a. Do sada, taj SSD je u drugom stroju radio godinu dana sa ukljucenim TRIM-om i nisam imao nikakvih problema osim sto je empty trash znalo potrajati kod jako velikih file-ova. Od mogucih 120GB napravio sam particiju od 100GB ostavljajuci namjerno 20GB praznoga za tzv. over provision-a GC-u. Kopiranje sistema sa HDD-a na SSD sam izvrsio sa Carbon Copy Clonerom koji je u novoj verziji za OS X 10.8.x naplatan ali za uzvrat nudi kopiranje i Recovery particije sto je stvarno zgodno. Vec dugi niz godina korisitim CCC bez prigovora i stvarno mislim da je OK konacno nesto donirati odnosno razumno platiti za licencu.
Izvrsio sam i dodatne optimizacije SSD-a.
a) drivers cache rebuild - Prvo sam boot-nuo stroj u safe modu drzeci tipku SHIFT pritisnutu za vrijeme trajanja boot-chime zvuka. Safe boot efikasno brise kextcache, cak nije potrebno napraviti login u safe-mode vec odmah restart u normal boot mode. Nakon toga pokrenuti terminal i izvrsiti slijedece naredbe na command promptu:
 $ sudo kextcache -system-prelinked-kernel
 $ sudo kextcache -system-caches

b) sleep image removal - OS X prije nego sto udje u sleep po default-u napravi hibernate tj. pohrani sadrzaj RAM-a na sistemski disk u za to predvidjeni image file. To sluzi za budjene sustava u uvjetima kad je u medjuvremenu nestalo napajanja i kad sadrzaj memorije treba rekonstruirati iz image file-a. Odricem se te opcije jer mi je previse 16GB (toliko imam RAM-a) rezervirati (potrositi) na SSD-u. S druge strane laptop ima bateriju koja dosta dugo moze napajati memoriju pa to ne smatram vecim nedostatkom. Iskapcanje hibernate-a i brisanje image-a se vrlo jednostavno obavi na command promptu terminala:
 $ sudo pmset -a hibernatemode 0
 $ sudo rm /var/vm/sleepimage

Medjutim, Mountain Lion (10.8.x) je malo "izdrzljivija zivotinja" koja uporno kreira image file bez obzira na iskljucen hibernatemode. Morao sam se posluziti vecim cekicem (trikom) na nacin:
 $ sudo touch /var/vm/sleepimage
 $ sudo chflags uchg /var/vm/sleepimage

Prva naredba ponovo kreira prazan file, dok druga postavlja sistemske flag-ove koji sprecavaju bilo kakvu izmjenu na file-u. Ako netko ima pametnije rjesenje neka svakako replay-a na ovaj post.

c) disable file system access time update - To se isto do sada obavljalo na straightforward nacin kreiranjem file-a /Library/LaunchDaemons/com.noatime.root.plist sljedeceg sadrzaja:
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
 <!DOCTYPE plist PUBLIC "-//Apple//DTD PLIST 1.0//EN" "http://www.apple.com/DTDs/PropertyList-1.0.dtd">
 <plist version="1.0">
    <dict>
        <key>Label</key>
        <string>com.noatime.root</string>
        <key>ProgramArguments</key>
        <array>
            <string>mount</string>
            <string>-uwo</string>
            <string>noatime</string>
            <string>/</string>
        </array>
        <key>RunAtLoad</key>
        <true/>
    </dict>
 </plist>



File-u dodatno treba postaviti sljedece permissione:
 $ sudo chown root:wheel /Library/LaunchDaemons/com.noatime.root.plist
 $ sudo chmod 644 /Library/LaunchDaemons/com.noatime.root.plist


Nakon restarta mozemo provjeriti da li je root file sistem mount-an sa opcijom noatime:
$ sudo mount |grep noatime

i ako kao rezultat command-line naredbe dobijemo:
/dev/disk0s2 on / (hfs, local, journaled, noatime)

tada je sve OK.

Medjutim u mom slucaju Mountain Lion se opet pokazao zilavim pa opet posezem za vecim cekicem
 $ sudo launchctl load -w /Library/LaunchDaemons/com.noatime.root.plist

Tek nakon ovog ML starta root "/" file sistem sa noatime atributom.

Zbog odrzavanja osnovne higijene (prerformansi) tijekom koristenja SSD-a trebalo bi na neki nacin omoguciti ciscenje istog. Prema clanku www.jabucnjak.hr/clanci/mac-os-x/ssd-sec...aja-iz-macbooka.html stvari bi trebale biti jednostavne ali na ovom MBP-u nisu. Naime na MBP9,1 mid 2012 15" non retina (a vjerovatno i retina) pokretanje (iskljucivo sa CD/DVD-a jer USB EFI Booter prema clanku ne radi na MBP9,1) linux live distibucija zavrsava sa kernel panic-om ili sa krivo inicijaliziranom grafikom tako da dobijemo potpuno crni ili full bijeli ekran sa kao podignutim linuxom. Probao sam boot-ati vise-manje sve poznate linux live distribucije i jedini linux kojim sam uspio podici stroj je bio Mint 13 i 14. Te dvije verzije inicijalno podizu sustav (ipak uz dodatne kernel command line parametre. Mint13 treba nointremap, a Mint14 nomodeset) u najkompatibilnijem grafickom modu tako da do samog kraja imamo sliku na LCD-u. U konacnici zeljeni cilj nije postignut. Secure erase SSD-a nisam mogao izvrsiti jer stroj nakon odlaska u sleep (poklapanje LCD-a) i budjenja (otklapanje LCD-a) nije palio ekran pa nista ne mozemo raditi. Mislim da moramo jos malo pricekati kraj igre (macke i misa) izmedju Apple i Linux distribucija. Apple prebrzo mijenja specifikacije upravljanja hw-om tako da linuxasi ne uspiju dovoljno brzo reverznim izenjeringom prilagoditi drivere.

Nadam se da sam sa ovim poduzim postom uspio dati informaciju iz "prve ruke" svima koji razmisljaju na slican nacin o nabavci MBP9,1
09.01.2013 | 08:57
Hvala ti u njihovo ime!
09.01.2013 | 10:11
Pregledao sam malo po netu, i stvarno USB Efi Booter ne radi sa novijim varijantama Hard Ware-a. Ali uskoro će izaći nova varijanta ISO-2-EFI Booter za taj- noviji Hard Ware. Pratit ću to i kad izađe javljam.
To je ona stara fora kako provući "planiranu obsoleszenz-u" bez da se namjerno napravi nešto na kvaliteti proizvoda. Tu je nažalost Apple nenadmašiv, uvjek se mora napraviti neki Hack ili nešto da bi nešto šta želimo radilo.
Zašto, kad su toliko pametni ne naprave tool kojim možemo napraviti Secure Erase, "njihove" SSD-ove se isto ne može izvaditi iz stroja.
Nego su time što ne dopuštaju upotrebu drugih SSD-ova u njihovim strojevima naljutili proizvođaće da im ne pada na pamet napraviti tool-ove za tako nešto.
Sad moramo čekati da dečki uvežu sve Drivere i onda opet gas.
09.01.2013 | 13:58
Linux driverima nisu samo problem novi modeli vec je upitno i koju verziju firmware-a imas u MBP-u. Vecinom svi problemi se svode na problem implemetacije drivera za sisteme sa dvije graficke kartice i automatskog presvicavanja sa jedne na drugu. Sva sreca, nije tu samo Apple kriv vec i Intel. Linuxi imaju slicne probleme i na laptopima drugih proizvodjaca koji koriste sandy bridge arhitekturu u kombinaciji sa dodatnom (vecinom nVidia) grafuljom.
Po pitanju Applove SSD politike stvari su jasne. Apple zeli sto skuplje prodati hw koji isporucuje u svojim strojevima i pokusava sve da smanji mogucnost dogradnje sa 3rd party komponentama. Bas me zanima kolika ce biti trajnost ovih zalemljenih SSD-ova u novim MBPr. To je prosjecan MLC nandflash koji nema sansi da traje duze od 5 godina u uvjetima svakodnevnog normalnog koristenja. Ja u svoj MBP nakon godinu dvije nonsalantno ugradim novi SSD koji je brzi, jaci i 3 puta veceg kapaciteta i sve to za parsto dolara. Dok vlasnici MBPr mogu promjeniti cijeli logicboard ili ce netko smisliti reballing nandflash chipova (ako takvih tada bude za nabavit) ili ce napraviti ono sto Apple zeli. Kupiti kompletno novi model MBP-a, a stari odvesti na reciklazno dvoriste.
24.02.2014 | 08:40
Za prosječan MLC se još i ne bojim toliko, taj će i raditi nekoliko godina, ali pošto Apple ide sa devizom "kupi jeftino i prodaj skupo" dosjetit će se sigurno da im je TLC ko u Samsungu 840, još povpljniji u nabavi i da s njim mogu napraviti još više profita. E onda tek dobivamo SSD To Go. Ako to krenu nema druge nego opet nazad na penđere ili pokupovati sad starije strojeve na kojima se može nešto napraviti šrafcigerom.
24.02.2014 | 11:22
Ipak mali ispravak, danasnji novi retina MBP ipak imaju SSD na izmjenjivoj kartici, tako da nije sve tako lose
24.02.2014 | 19:16
Našao sam novu mogućnost kako napraviti Bootable Stick Linux za Mac:


1. Formatiraj USB stick na MS-DOS (FAT)

- stavi Stick i otvori Disk Utility i označi ga na lijevoj strani, klikni na Erase i odaberi Format MS-DOS (FAT).
- Pusti ga da odradi svoje i formatira je

2. Skini program "Mac Linux USB Loader" sevenbits.github.io/Mac-Linux-USB-Loader/.
3. Pokeni ga i skini s njim Linux koji želiš. Napravi s njiom USB. I to je to.

S njim možeš napraviti Secure Erase.


Sretno.
24.02.2014 | 21:56
Ma uspijem ja bootnuti Linux ali je problem kako dobiti otkljucan SSD da bi mogao izvrsiti secure erase. EFI nakon boota zakljuca SSD tako da je rijesenje poklopiti lid da mashina ode u sleep jer nakon sleepa SSD bude otkljucan. Medjutim nikako ne mogu MBP probuditi iz sleepa pod linuxom. Ocito nesto nestima sa driverima i to pogotovo na MBPovima sa diskretnom grafikom (intel + nvidia). Moram se ponovo zabaviti s time mozda najnovije verzije linux kernela rijesavaju taj problem koji sam imao prije godinu dana
24.02.2014 | 23:14
Sad sam probao, uredno ulazi u Not Frozen mode nakon kratkog Sleepa. I kod novog Air-a. Intel Garafulja.
25.02.2014 | 04:10
Ja mac budim daljinskim, a probudi se ako i neki stick ustekam u USB.
25.02.2014 | 07:47
zabac kaže:
Ja mac budim daljinskim, a probudi se ako i neki stick ustekam u USB.


Nije problem u buđenju, Žabac i naši se bude bez problema. To na šta mi mislimo je dali se mijenja status SSD-a u linux-u kad ga prevarimo stavljanjem u sleep i naglo trzneno iz istog. Jer to nam je cilj, da bi mu mogli pristupiti i napraviti Secure Erase bez da ga izvadimo. A trik je da MacBook EFI ne resetira u status zamrznut SSD kad ide u sleep, i time imamo pristup SSD da ga možemo obraditi.
15.10.2015 | 20:05
Evo malo da refreshnem ovu temu jer ima novosti. Već više od pola godine se spremam napraviti SSD upgrade na MBP-u i do sada nikako. Još u siječnju sam sa Amazona vrlo povoljno nabavio SanDisk Extreme PRO 480GB SSD (btw uspješno sam aktivirao 10 godina garancije koju on-line nudi proizvodjač) na kojeg sam odlucio instalirati i/ili napraviti upgrade na novu verziju OS X-a. S obzirom da je nova verzija OS X (tada Yosemite) dosta bila blago rečeno kilava odlučio sam pričekati finalni 5. update i neposredno pred izlazak najnovije (El Capitan) verzije konačno napraviti upgrade sa Mountain Liona s kojim je MBP kao novi došao i koji već skoro pune tri godine bez ikakvih problema radi. Dodatni poticaj za upgrade je i činjenica da je Apple izlaskom El Capitana prestao službeno održavati ML (kažu da održavaju samo prethodne dvije verzije). Stari OWC-ov SSD je svo to vrijeme na ML-u radio bez uključene TRIM opcije i sada sa 80% zapunjenja pod prstima primjećujem da je nešto malo sporiji. Neposredno prije zamjene pokreno sam Black Magic disk speed test i rezultat se vidi na slici:
OWCSSDSpeednakon3godine.png

Write speed je u odnosu na prije tri godine ipak dosta usporio sa početnih 257MB/s na 160MB/s. Malo sam se iznenadio rezultatom jer u svakodnevnom developerskom radu subjektivno nisam primjetio baš takvo usporenje. Očito je da je čitanje sa diska više zastupljeno od pisanja pa se to usporeno pisanje toliko ne primjećuje. Vjerujem da bi usporenje bilo sigurno manje da je svo vrijeme bio uključen TRIM. Napokon, nakon kloniranja ML-a na novi SSD i fizičke ugradnje u MBP Black Magic disk speed test je pokazo slijedeći rezultat:
SanDiskfirstSpeedtest.png

Meni je to super brzina uzimajući u obzir SATA3 fizičku brzinu i overhead samog ATA protokola. Prilikom ugradnje novog SSD-a usput sam obratio pažnju na prašinu unutar MBP-a, pogotovo unutar ventilatora i rešetke kroz koju vent upuhuje zrak. Na tim rešetkama se može nakupiti prašine koja ometa protok zraka i smanjuje efikasnost hladjenja. Rastavio sam ventilatore i očistio nakupljenu prašinu (nije je bilo puno nakon 3 godine uglavnom uredskog korištenja sa poklopljenim lidom) Kako je to izgledalo može se vidjeti na slijedećim slikama:

IMG_2331.jpg

IMG_2335.jpg

IMG_2336.jpg

I na kraju očišćen i propuhan MBP sa novim SSD-om spreman za zatvaranje.
IMG_2337.jpg

Nakon zatvaranja i inicijalnog testiranja novog SSD-a na ML-u izvršio sam upgrade OS-a na 10.10.5. Da, konačno sam napravio upgrade na Yosemite jer mi se u ovom času čini pouzdaniji od najnovijeg El Capitan-a koji bi trebao biti fino popeglan i siguran OS, nešto kao Snow Leopard. Treba opet malo pričekati da se inicijalni problemi riješe (koliko čitam ima ih dosta). Nadam se da se neće morati opet predugo čekati kao što je bio slučaj sa Yosemite-om. S obzirom da konačno OS X nudi native mogućnost aktiviranja TRIM opcije na third party SSD-ima odmah po prvom bootu sam aktivirao TRIM sa :
$sudo trimforce enable
Nakon tjedan dana korištenja novog SSD-a na Yosemite mogu subjektivno reći da mi je sve uglavnom sporije u odnosu na ML. Jedino je shutdown puno brži. Primjećujem lagana zastajkivanja na svakom koraku. Mission control, finder rad sa tabovima. Mail uglavnom radi osim što ponekad traži ponovo upis password-a (to ignoriram na nacin da quitnem i ponovo pokrenem). Najgluplja situacija sa Mailom je što mu za slanje maila od tri rečenice bez attachmenta treba više od pola minute. To je na ML-u radilo unutar 2-3 sekunde. Za divno čudo Parallels (v.10) virtualne Windows i Linux mashine dobro rade kao i Dev. IDE. Eto toliko za sada.
16.10.2015 | 05:29
Ni Thunderbird nije bolji, jedino ne tlaci s passwordom.
17.10.2015 | 05:49
Čestitam Braco na navom SSD-u.

Po svemu sudeći Dashboard nema u DMG? Ima li neki Chach između DDR Dram-a i NAND Falsh Storage?
U svakom slučaju se na tom području napravilo čuda u zadnjih 4 godine. Bio sam stretan kad bi moj Banch pokazao 280 Mb/s.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 1 dan, 22 sati
  • jmustac: poslano
  • Riba: Javi se meni s detaljima.
  • jmustac: kako obrisati profil na ovom forumu?
  • rusty: @marioart - ovisi o hipervizoru, ali ukratko da. Moguće je dobiti emulaciju x86 na ARM bare metal stroju. UTM hypervisor kojeg osobno koristim nudi u mogućnost. Jasno, to zovu emulacijom, ne virtualizacijom ali eto
  • marioart: @rusty .. moze li se ikako dobiti x86 win kroz virtualizaciju?
  • stefanjos: drlovric. pa odgovaranje poruka na aplikacijama koje namu mac app i ako se puni da ne secem po mob, rijesim preko maca i to je to
  • rusty: Virtualizacija bi bio moj odabir, e sada da li je besplatno ili ne, ovisi o tome kako ćeš tu kopiju licencirati
  • VanjusOS: ima li nekakav besplatni način za imati Windows na Macbook sa M čipovima?
  • drlovric: Za sta ti konkretno mirroring sluzi? Ja mu nisam nasao primjenu :/
  • stefanjos: affinty na popustu 50%. ja sam si uzeo novu licensu. do sada sam bio na v1
  • stefanjos: tako da, meni je to top feature
  • stefanjos: ja imam australski app store i iphone mirroring koristim svaki dan
  • drlovric: To ces probati jednom i nikad vise. Nema razloga za biti razocaran :)
  • Zdravac: - NIJE :/
  • Zdravac: Jel proradio iPhone Mirroring? :)
  • Yonkis: iOS 18.1.1 / macOS Sequoia 15.1.1 [link]
  • kupus: pretpostavljam da to ide meni, znaci fino radi.
  • kupus: hahaha
  • drlovric: Znas kako lijepo klepece. Mozes i mijenjati zvuk. Merak pravi ????????
  • kupus: svejedno hvala smayoo
  • smayoo: Ma nemoj me zajebavat... :D
  • drlovric: Prekrasna aplikacija ako zelite zvuk fancy mehanicke tipkovnice :) [link]
  • drlovric: I ja to ocekujem. Na proljece cu u USA i iskreno se nadam da ce izaci do tada. Da donesem makar dva komada :)
  • Borisone: Osim ako nisi na ti s Tim Cookom, najbliže nagađanju kada je: [link]
  • VanjusOS: zna li netko, hoće li izaći uskoro Air sa M4 čipom?
  • smayoo: Pokušao sam, ali sam odustao kad me zavrtio u krug s registracijom i sign-inom na Epic games. Najprije kaže da može iskoristiti moj AppleID, kad napravi login preko AppleID i kažem da ne želim pokazati svoj AppleID onda me opet svejedno traži login. Tako da... sorry, ne bih.
  • kupus: hvala
  • kupus: moze li netko probat ovaj besplatan virtualan masterpiece na m macovima? [link]
  • ping: @drlovric imaš besplatne konvertere na netu pdf to excel ili konvertiraj u jpeg pa potrazi online free konverter ocr to excel
  • drlovric: nemam Acrobat....smo PDF Exprt i Wondershare.... Raspadne se na oba
  • drlovric: Daj mi mail na poruku pls, pa da ti posaljem....a kakav Pentagon, prosla su ta vremena, glupost neka :)
  • Zdravac: negdje ju uploadaj, pošalji mi link pa ak hoćeš, da vidimo kak će ispasti (osim ako nisu neke secret Pentagon pi*darije :)
  • Zdravac: @drlovric - "export to excel" ?! Adobe acrobat
  • drlovric: Imam fakturu u PDF, htio bih od nje napraviti Excel file. Sta da radim? :)
  • mariolino1971: Pozdrav. Pokušavam poslati oglas no stalno dobivam poruku 413 Request Entity Too Large. U čemu je problem?
  • kupus: UK korisnici vs Apple [link]
  • Yonkis: Jeste li znali da se iPhone sam reboota ako nije otključan u 72 sata? [link]
  • Yonkis: jeste čitali komentare na [link]
  • Ender: takodje zainteresovan za neki IPTV, predlog moze u PM.
  • cariblanco: Ako hočeš ja ti svog "provajdera" kojeg koristim 4-5 godina, pošaljem na pp ?
  • cariblanco: Kako veli Zdravac dobar iptv za 10 E i imaš sve i gdjedaš od kud hočeš. Meni je to jako važno pošto puno putujem, trebam samo dobar net i mirna bosna
  • drlovric: Moj Telemach nema Arene vec Sport Klubove....ali postoji kabelska u zgradi koja ima Arene, preko koaksijalnog kabela.... Pa sam se tehnloski vratio deteljece unatrag. Ali radi evo :)
  • Zdravac: Ali to je paket ex yu kanala, nema samo sport vec sve
  • Zdravac: Kvalitetni, koji mogu preporučiti 10 eur/mj
  • Zdravac: Ima, iptv
  • kupus: hometv to go ili kako već
  • kupus: znači ide i eronet aplikacija
  • kupus: u bih prava ima arenasport ako se ne varam
  • drlovric: Jel ima neki nacin da se HNL Supersport liga gleda online? Neki app? Streaming? Iptv?
  • cariblanco: Prošlo iz petog pokušaja...bit će da je Riba na suhom ;)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.81 Seconds

Provided by iJoomla SEO