Mark Shuttlerworth, radi po meni istu grešku kao što je i Stevo radijo kad su ga otjerali iz Apple-a i kad je pokrenuo Next projekt. Nekad je dobro slušati i druge. Samo šta je Stevo bio kapacitet i vizionar, a Mark ima samo lovu i bahatost. Tako da Apple nije mogao bez da se Stevo vrati i sa sobom dovede Bill Gates-a, šta je bilo na prvi pogled strašno, ali pokazalo se kao jedino ispravno.
Da mi je znati ka ko će se ova situacija u Floss-u riješiti, razljutiti jednog od vodećih Open Source Developer-a nije naj bolji potez.
Gurati svoj Canonical sa svim nejasnim riješenjma, a ne razvijati ga, nego samo politika, biti će kažnjeno ignorancijom od strane Floss vjernika. Martin Gräßlin ima svakao svoje mijesto u svijetu, jer je jedan od boljih.


www.linuxzasve.com/jedan-od-kljucnih-kde...-sve-veze-s-ubuntuom

Nakon sto sam na brzinu procitao, imam osjecaj da je ovog KDE momka iznenadilo da se Canonical ponasa kao kompanija jer to i jest?

Ne znam, samo znam da je pravo nad.kan odje.o sve, pa da vidimo ko i kako će to dalje. On im je bio jedan od vodećih, i Ubuntovac a Canonical ga je svojato i zapovjedo s njim, kad se počeo branit dobio je od velikog majistora ceremonije po pi.ki, i okrenu im leđa.

Ako mene pitaš, to je sudar dva suprotstavljena koncepta. Razvoj Ubuntua u smjeru značajnog širenja popularnosti (pa i - upotrebljivosti, ako ćemo iskreno, za većinu ljudi koji su samo korisnici, a nisu csh gurui) dogodio se radi Canonicala i komercijalnog temelja. On u nekoj mjeri sigurno koči koncept slobodnog softvera koji je u srži Linuxa i cijele te zajednice.

Jednostavno - ako netko želi da Linux postane sumjerljivo popularan kao consumer platforma, nužno mora žrtvovati dio temelja na kojima se Linux razvio. Jer ti temelji uvjetuju previsoku razinu tehničkog znanja.

Ja, s jedne strane, vjerujem da jest loše to što se u Ubuntu miješa sve više politike i komercijalnog interesa, ali, s druge strane, svjestan sam da bez određenog upliva politike i komercijalnog interesa - Ubuntu ostaje samo još jedan Linux, neupotrebljiv za široke mase. U posljednje sam vrijeme nekolicini ljudi iz svoje neposredne okolice instalirao Ubuntu 12.04 lokaliziran na hrvatski i riješio sve njihove računalne potrebe za 0 kn. Ljudi su zadovoljni, sve im radi, sve razumiju, i imaju sve što im treba. I radi im bolje i efikasnije na istom hardveru od ilegalnih windowsa koje su prije koristili (pa im je svakih par mjeseci nešto krepavalo). Nažalost, s Debianom ili nečim drugim, ne bi bilo moguće postići takav rezultat.

Mislim da je to zapravo ona ista prekretnica koja se dogodila u Fordu, u trenutku kad je počeo gubiti apsolutni primat na tržištu osobnih automobila u SAD. Znate onu legendarnu Fordovu izjavu: "Tell them they can have any damn color they like.... as long as it's black."

Slazem se sa Smayoom 100%.

Nedavno sam imao priliku vidjeti laptop sa instaliranim Ubuntu, nakon mozda 5-6 godina. Wow. Prijatno sam se iznenadio, al zaista.

To je sazrelo u pravi OS, koji obicni korisnici razumiju i koriste nakon 15 minuta.

Cak sam ga htio instalirati na MBP U virtualci, da malo detaljnije testiram, ali nikada naci vremena.

Steta ako to pokvare ovakvim svadjama.

Moja jedna dobra prijateljica je asistentica kod Marka Shuttlerwortha i ona isti kaže da sve to ide u komercijalnom smijeru, ali da se sve više onih okorjelih vjernika bori protiv toga trenda. Tako da lako može bit da je to glavni uzrok ovim zavrzlamama.

Meni kod Ubuntua najviše smetaju očajne odluke po pitanju UI dizajna i nemogućnost prilagodbe istih u smislu da postanu praktičnije za rad. Kao da su uzeli sve šta je Apple napravio dobro i to namjerno napravili krivo. Ovo je po meni jedan od bitnijih razloga zašto ubuntu još nije uzeo maha.

Što se open-sourcea tiče, briga me za zatvorenost Unityja. Cijeli taj DE je ionako nepraktičan, trom i ružan. Međutim, više mi je žao radi Mira koji bi trebao bit display server budućnosti, a oni ga nisu u potpunosti open-sourceali (ispravite me ako griješim, ovo sam samo načuo). Time su izgubili povjerenje masu nezavisnih developera koji se okreću waylandu, a s obzirom da će u konačnici vjerojatno bit jedini koji će ga koristit, developerima će sad bit još napornije radit aplikacije koje će funkcionirat na većini poznatih distribucija. Kao da nema već dovoljno fragmentacije.

S obzirom da imam stav da odluka o otvorenosti/zatvorenosti nekog projekta prvenstveno treba ovisit o namjeni i ciljanoj publici, ne mogu krivit ni Canonical ni Gräßlina za odluke koje su donijeli. Na kraju samo štite svoje pojedinačne interese.

Međutim, Canonical kao firma ima puno više toga za izgubit, a već gubi godinama. Jesu li recentnim potezima napravili veliku grešku? Vidit ćemo, ali svakako imaju potpuno pravo na nju.

tino1 kaže:


Ako mene pitaš, to se isto dogodilo i Appleu, i to najmanje 2-3 puta do sad. Donijeli su odluke koje su im omogućavale širenje baze korisnika i povećanje tržišnog udjela i pri tom izazvali revolt starih dugogodišnjih korisnika na čijim su novcima izgradili ime, ugled i iskustvo. To je tako. Rast i razvoj podrazumijevaju okretanje leđa dojučer temeljnim vrijednostima.

User kaže:


Ja sam pak siguran da to većini potencijalnih korisnika uopće nije bitan razlog. Većina korisnika ne koristi Mac OS pa da znaju kako izgleda UI koji je zaista tečan i intuitivan, nego Windowse. Tako da je njima i Unity super. Glavni razlog zašto još nije uzeo maha je taj što je to krivulja koja se sporo zaleće. Većina korisnika odlučuje na temelju toga što svi drugi oko njih odlučuju. Masa pokreće masu. Ubuntu je sada u fazi stvaranja kritične mase.




Ne poznajem Linux niti priče oko svega toga dovoljno da bi uopće shvatio o čemu ovdje pričaš. Ali zanima me nešto naučiti ako imaš volje to prevesti na hrvatski. Što je DE? Kako je Unity zatvoren? Što je Miro? Ili tko je Miro? Što je pak wayland?

Što se tiče drugih distribucija i fragmentacije koju spominješ, ako mene pitaš, to je ionako šum anarholiberalnog koncepta slobodnog softvera. Taj cijeli razvojni proces ionako vodi tome da se stvore max 2-3 snažne grane Linuxa. Pri tom ne govorim o specifičnim distribucijama namijenjenim serverima, koje administriraju i dižu profesionalci (iako, siguran sam, i ovdje to načelo vrijedi).

Načelo evolucije. Ne opstaju ni najbolji, ni najjači, pa čak ni najpametniji. Opstaju i razvijaju se najprilagodljiviji.

Sad se i to promijenilo. Opstaju najbogatiji.

Mmmnnnnnnjaaaaa.... ne slažem se. Najbogatiji samo kupuju dulje vrijeme izumiranja, ako se nisu spremni prilagoditi.

smayoo kaže:


Meni npr. Win 8.1 imaju daleko bolji UI od Ubuntua. Minimalističkiji su, fluidniji i prilagodljiviji. Ljepši i logičniji isto, iako još ima stvari koje bi se dale popravit (npr. zatvaranje "Metro" tj. Modern aplikacija). Da se razumijemo, situacija "ispod haube" je kod Ubuntua daleko bolja nego kod Windowsa, ali sad pričamo isključivo o sučelju.

smayoo kaže:


Izvini, često pričam s nekolicinom prijatelja o ovoj temi pa već uzimam te izraze zdravo za gotovo

DE - Desktop Environment. Pojam je jasan sam po sebi.

Mir - Canonicalova zamjena za X11/Xorg. Nije fork nego iznova napisan display server koji je optimiziran za desktop i smartphone primjene. Moje znanje o ovome je isto dosta opskurno, ali poanta priče je da su se uklonile mnoge prepreke za razvijatelje koje je X11 imao zbog svoje arhitekture. Još uvijek se ne koristi po defaultu, ali u skorijoj budućnosti vjerojatno hoće.

Wayland - Display protocol i također zamjena za X11/Xorg, razvijen sa istim ciljem kao i Mir. Njegov razvoj je počeo nešto ranije, a Canonical je (mislim) još 2010. ili 2011. najavljivao prijelaz sa Xorg-a na njega jednom kad dosegne zrelost. Kasnije su odustali i krenuli sa Mirom. Mislim da Wayland vodi jedna osoba, ali trenutno uživa veću podršku open-source zajednice. Intel je čak nedavno objavio da neće podržavat Mir i postoje neke indikacije da su se okrenuli Waylandu.

Što se otvorenosti Unityja tiče - evo sad sam malo proguglao i izgleda da je ipak pod LGPL-om. Međutim, ipak postoji "caka" pod imenom Canonical Contributor Agreement. Da ne prepisujem, imaš ovdje raspravu o tome i link na ugovor:
askubuntu.com/questions/9976/under-which...pyright-or-pate/9979

Mir je vjerojatno popraćen istim problemom.

smayoo kaže:


Da, ali ako samo Ubuntu bude koristio Mir, onda će se praktički svaki GUI toolkit morat odvojeno razvijat za njega i ostale distribucije Linuxa koje će u nekoj budućnosti koristit Wayland. Da ne kažem da Xorg isto tako neće brzo izać iz upotrebe te će se i on dalje razvijat.

S obzirom da GUI toolkiti na Linuxu već danas kaskaju za glavnima na OS X-u ili Windowsima, ovo nikako ne može bit dobro. Također sumnjam da će i Wayland i Mir zajedno opstat. Ili će se zajednica i firme okrenut Waylandu i Ubuntu će ostat sam s Mirom, ili će se svi okrenut Miru i Wayland će se nastavit razvijat sporo ili nikako. Pod "zajednica" mislim ujedno i na druge velike igrače na Linux području, pa i one kritične poput Intela, NVIDIA-e i ATI-ja. Valve je sa SteamOS-om nedavno isto ušao među kritične.

smayoo kaže:


Samo ta prilagodljivost u ovom slučaju mora ić u dva smjera, a to su i korisnici i razvijateljska zajednica

Ne slažem se. Kad se "istitra" tranzijentna dinamika, na kraju ostaje samo jedna varijabla u jednadžbi, a to su korisnici. Tko dobije korisnike, dobio je sve. Najbolji primjer za to je upravo Apple. Koliko god se potrudio iOS developerima užasno zakomplicirati život (u usporedbi s Androidom) raznim administrativno-birokratskim preprekama, ipak je na kraju dobio ogromnu bazu aplikacija i developera. Zašto? Zbog toga što je dobio korisnike.

smayoo kaže:


OK, ovo je dobra argumentacija na moju zadnju rečenicu i ispravljam se, tj. slažem.

Ali MIR projekt još uvjek nije to što je trebao po Marku biti, i nikome nije jasno zašto se tako grčevito drži za njega. Po mjegovom mišljenju bi se Unity-Desktop za koga je MIr prvenstveno pokrenut, trebao etablirati kao standardi Desktop u Linux- svijetu.

Neki od vodećih kapaciteta su mišljenja da je razvijanje novog Display servera preskupo i da se problemi na Wayland-u mogu riješiti. Pogotovo što se svi Linux-projekti ne oslanjaju samo na Toolkit-ove nego kao npr XBMC moraju direktno na Mir ili Wayland da bi imali direktan pristup hardware-u.

tino1 kaže:


Emocije na stranu, Mir ima šansu dobit puno bolji "backing" od Waylanda jer je Shuttleworth spreman utuć ogromnu lovu na njegov razvoj. Samim time može prije bit dovršen i ne mora se uopće radit o lošem rješenju.

Glavna prepreka za prihvaćenost od strane zajednice je valjda Canonical Contributor Agreement, a osobno ne vidim razlog zašto je on Canonicalu toliko bitan u ovom slučaju.

Nagađam li ispravno da Canonical ima neku veću razinu (političke, komercijalne i/ili tehničke) kontrole nad Mirom, nego što je ima nad Waylandom? Ako da, onda je stvar jasna. Canonical mora (paralelno s naporima koje ulaže u širenje korisničke baze) nekako zaštiti svoj poslovni interes. Oni nisu non-profit. Oni rade da bi zaradili nešto. Ako sad ulažu neke resurse da bi postigli neki dugoročni cilj, moraju nekako zaštiti taj ulog. Logično je da žele gurati platformu koja im jamči da aplikacije koje rade na Ubuntu - ne rade tek tako na nekoj drugoj distribuciji. Jer inače može svaka budala preskočiti njihov napor i za neusporedivo manji ulog resursa na kraju napraviti alternativnu platformu i odvući im korisnike. To je normalan postupak kojeg bi svaka firma napravila da zaštiti svoj strateški interes. I to je sasvim legitimna poslovna praksa. Uostalom, pa Apple to radi iz dana u dan, sve više i više.

Jasno je da se to sve kosi s načelom slobodnog softvera, ali jbg. Negdje mora postojati žrtva prijelazu iz uskog kruga linux gurua koji svaki sam sebi kompajlira aplikaciju po svom guštu, u široku bazu consumer korisnika koji ne žele ništa znati o make fajlovima, kompajliranju i sranjima, nego žele na dva klika skinuti aplikaciju i raditi ono što im treba.

Canonical je planirao, da Mir i XMir sa Unity 7 budu u Ubuntu 13.10, i ako Mir ni približno nije tako stabilan a kako i bi kad ga razvijaju tek od početka ove godine, tako da nema drivera za sve grafikchip-ove na Miru tako da bi za te Grafikchipove trebao biti X11 uvezan. Možeš misliti tu salatu s takvim Hybridom.

EDIT:
Oliver Ries od Canonicala je već morao priznati da imaju većih tehničkih Problema s XMir-om.

@Smayoo, ali nije kvaka u tome da se Canonicalu osporava pravo na zaradu. Kvaka je da goli OS ili njegov DE (Ubuntu i Unity u ovom slučaju) ma koliko bio dobar ili stabilno napravljen neće privući (nove) korisnike, ali popratni softver i podrška hoće.

Pojednostavljeno, stvar je da je zajednica (govorim o onima koji znaju, a ne o običnim korisnicima) Marku/Canonicalu rekla NE, dok je on s druge strane prodavao maglu da neće biti problema s softverskom kompatibilnosti.

Može on utuć love koliko god hoće, vidiš da je počeo rastjeravati momke oko sebe, a i KDE se odlučio protiv MIR-a.
A i Intel ne želi imati posla s Mir-om, ali Canonical može napraviti patcheve sam za njih tako da bi to uz Hack i radilo.
To ti kaže ne može se sam protiv svih, samo zato jer si u najavi bio glasan.

Tino kaže:



Mogu misliti takvu salatu. Misliš npr. na ovakvu salatu:

1. Microsoft odustao od Silverlighta pa je odjebo sve aplikacije za Windows Phone 7, tj. na Windows Phone 8 one rade u virtualnoj WP7 mašini.

2. Apple je napustio PPC procesore prije skoro 10 godina, ali je komade koda u kernelu vukao sve do 10.6 (dakle, do prije 4 godine) pa je u pozadini vrtio Rosettu (tj. PPC virtualku).

E, stari moj, pa ima takve salate u informatičkom svijetu lopatom. Sve je to krenulo nizbrdo onog časa kad je hardver postao dovoljno jeftin pa su manageri koji nemaju pojma o softveru počeli upravljati sw razvojem kao da je proizvodnja četkica za zube.

smayoo kaže:


Tako nekako. I Mir je u načelu potpuno open-source, ali koliko sam skužio autorska prava na kontribucije su ograničena CCA-om. U threadu na AskUbuntu koji sam linkao se spominje zabrinutost zbog mogućnosti zatvaranja koda projekta u budućnosti. Ovo je svakako logično iz perspektive firme, ali je isto tako i logično zašto se zajednica s njima onda razilazi u mišljenjima.

Bertone kaže:


Gle, to je sad politička igra u kojoj će netko pobijediti, a drugi neće. Vrlo jednostavno. Veća je vjerojatnost da će pobijediti onaj koji može utući više love. Zajednica je rekla NE. Hm... To mi onako, dosta pjesnički zvuči. Tko je to točno - zajednica? Sve se na kraju svodi na interesne skupine. "Zajednica" je, kladim se, ipak heterogena i višepolarna, tj. u datom trenutku će se sigurno razdijeliti na više interesnih skupina. Samo je pitanje koliko će se tih interesnih skupina prikloniti kojoj strani.

tino1 kaže:


Ako utuče love koliko god hoće, lako on sebi plati nove "momke".

S druge strane ne vidim da je Wayland bliže svakodnevnoj upotrebi, a rekao bi da je čak i dalje. Ne branim Canonical, samo sagledavam činjenično stanje.

smayoo kaže:


Ti si u pravu to je već viđeno ali ovdje se radi samo o nestabilnim elementima salate, osim toga je sve šta ima rang i ime protiv njega. Ne vjerujem da će uspjeti, po gotovo šta sad mora u pregovore sa hardware- istima. Iako Reis govori da u tome dobro napreduju. Ne vjerujem da ga lova može izvući.

@smayoo
Mislio sam u kontesktu članka s početka priče. Znači zajednica KDE devlopera, a Mrtin je jedan od par s vrha piramide.

User kaže:


Nema momaka ko na Hrvatskom zavodu za zapošljavanje, a i drugi imaju love.

Ma daj, ne budi smiješan. Eno milijarda ljudi u Indiji, od toga 2% programera, to ti je, brat bratu, 20 milijuna programera. Više nego što ih cijela Europa ima.

Nije baš tako lako, ja se sjećam kad je u Lion trebao biti uprogramiran TRIM da je bilo rijeći da ima samo nekolicina njih koji bi to mogli odraditi. Ne znam ali ako je to tako, onda nek utuče love i gura Mir, ali svi su se pomalo zabrinuli.

Nije to usporediva stvar. Low level I/O funkcija zahtijeva puno više znanja i o programiranju, i o funkcioniranju hardvera na bazičnoj razini.