smayoo kaže:


ma nemam previse iluzija oko toga.
ili sto bi se reklo - ride off Kurta, ride on Murta - u prevodu - sjasi Kurta, da uzjase Murta.
mada opet bitna je neka promena.
znam ja da i u samoj EU vazi kao u onoj prici - svi smo mi jednaki, ali su neki jednakiji od drugih

Meni je već sama činjenica da postoji neko tijelo u Bruxellesu koje će istražiti i procesuirati korumpirane ministre i ostalu žgadiju čak i kad ove naše domaće "institucije koje 'rade svoj posao'" po naređenju drže dokaze u ladici ili pod tepihom - dovoljno da kažem kako je sada kad smo u EU puno bolje, nego prije dok nismo bili u EU.

Svaki dan kroz posao vidim kako se na svim razinama javnih tijela, državnih i komunalnih firmi u projektima koji se radi - topi i nestaje prostor za makinacije jer u sustavu postoji mehanizam kontrole koji je izvan pipaka stranačke mafije.

Je li idealno? Nije? Postoje li neki koji su jednakiji od nas? Da, postoje. Zašto su jednakiji? Jer mi žicamo lovu od njih. Ako ikad dođemo do razine da netko žica lovu od nas, i mi ćemo biti jednakiji. Kako ćemo doći do te razine? Tako da (a) radimo i (b) ne krademo.

Eto, toliko je jednostavno.

Potpuno se slazem sa tobom.
Naravno da ni njihov sistem nije idealan, i oni su svesni toga, ali rade na tome da se uvek poboljsa, i stalno se polako menja. I to se zove evolucija.
Sad dalje govorim iz perspektive nekog ko je ziveo u SFRJ, a sada u SR. Kod nas je uvek bila neka revolucija - 1945., 1987., 2000... I uvek je bilo - ovo sad je najbolji sistem i ne treba da se menja - kako su nam ispirali i jos uvek nam ispiraju mozak.
Sad to treba transponovati na slucaj nekadasnjeg SSSR, a i sadasnje Rusije (jer im je na celu KGB-ovac, a ocekivati da se neko takav menja je iluzorno). I onda dobijes duboko korumpiranu drzavu i sistem truo od vrha do dna.
Ne postoji nikakva kontrola, i kao sto kazu - kad udjes u pogresan voz, sve stanice su pogresne. A kako znati da li je masinovodja lud? I kako ga kontrolisati?

A tko istrazuje korupciju u Bruxellesu?
Koja su to tijela?!?

smayoo kaže:



... jedino ih strah od one male Rumunjke koja će imati dovoljno posla s BiH. Čoviću, Dodigu i Izetbegoviću samo rat paše, jer to je jedina solucija koja ima bar malo izglednosti da politički prežive. Sve ostalo je "Zatvor" karta. Ako ima pravde ko zrno od rogača.

Ender kaže:


Svaki strojovođa koji je predugo na vlasti je sigurno lud. To je svojstveno čovjeku. Postane uvjeren u vlastitu nepogrešivost, do stupnja posvemašnjih deluzija. Pokojni Robin Williams je to najbolje rekao - političari su kao pelene - treba ih mijenjati često i iz istog razloga.

Ender kaže:


Kako kontrolirati mašinovođu ? Pa odgovor je jako jednostavan, samo se trebate držati najvišeg akta kojeg ste donjeli, a to je ustav. Ustav je iznad svake druge kategorije, dok se ne promjeni. Vaš ustav po pitanju ovlasti između premijera i predsjednika, je potpuno isti kao naš. Predsjednik ima jako male ovlasti, većina vlasti je na premijeru. E sad zašto Brnabićka zove Vučića šefe i na to nitko ne skreće pažnju, to je vaš problem.

Zamislite samo kad bi Plenković zvao Milanovića šefe

U srbiji Vučić, ama baš o svemu odlučuje i to je problem s kojim se nitko ne želi pozabaviti, a imate sve pravne alate na svojoj strani !!!
Za sebe mogu reći da sam dosta upućen u politički život u Srbiji. Ono što se radi preko medija žiteljima Srbije, je zločin bez presedana. Čak je puno blaža Ruska propaganda prema Rusima, nego ona u Srbiji. Onaj tko gleda happy tv, može slobodno reći, tko ovdje ne poludi, taj nije normalan

Ustav i zakoni u Srbiji, ovlascenja premijera i predsednika - sta to bese?
sve to lepo pise na papiru, sistem je korumpiran, ljudi su ili potplaceni, ili ucenjeni ili u strahu. ranije se govorilo - Vuk dlaku menja, al cud nikad. sad se kaze - Vucic dlaku menja, al cud nikad. Najbolji Seseljev djak. i tu nema dalje sta da se prica.
i on isto zavisi od raspleta situacije oko Ukrajine.
cvrst je zagrljaj ruskog medveda kako se kaze, ovde mu je VVP stegao vrat jednom dzudo polugom i ne pusta ga.
evo sad smo dobili za novu godinu poklon jelku iz rusije
pre mesec dana mislim poceo da radi RT u srbiji

Kolega znam kako ti je, imaš pravo biti ogočen.

Evo jedan prikaz, kako nikad nije kasno da dođeš do pameti...nije dugo, samo 9 minuta, ali je jako interesantan ovaj govor Vuka Draškovića....kad to bude na main-stream medijima, onda ćete biti slobodni

Ja sam iz Tuzle i Srbija mi je bas blizu. Tamo odem u shopping, provedem vikend, idem zubaru, skijam, pijem po kafanama.

Dosta ljudi koje znam su normalni i razumni. Jos veci broj su iracionalne budale i zasluzuju tocno vlast onakvu kakvu imaju, jer je sami uporno biraju.

Dovoljno je sada za blagdane vidjeti broj auta iz EU, dijaspore iz Srbije, koja zivi i radi u Europi. Kilometarske kolone na autocestama, Jos toliki broj ceka radne vize ili razmislja do ode iz Srbije. U Rusiju ne planira niko. U zivotu rublju nije vidio. Ladu ne bi vozio. A bratu Putinu bi suprugu rodjenu odveo onako od srca. Posluzi se.

U USA ista prica, brokeri, dispatcheri, vozaca kamina iz Srbije kao u prici. I neka ih, neka rade. Ali zasto djecu odgajas da mrze zapad, da mrze Ameriku, da budu rusofili koje prezire cijeli normalan svijet?

Prosjecan Srbin smatra da je Rusija najveci investitor i donator u Srbiji.

Prosjecan Srbin pljuje EU dok mu djeca zive i rade u Njemackoj.

Prosjecan Srbin je ubijedjen da ce Putin razbiti NATO, ako se opet dogodi 1999. Cuj Rusija da obrani Srbiju, a Medvedev nema odakle da doleti u sluzbenu posjetu Beogradu

Meni je sve to nestvarno, oni zive u nekoj paralelnoj stvarnosti, izludjeni od medija i vlastitog rezima. Ali sebi su. Mene ne diraju, pa me boli briga.

Nisam nikada tamo dozivio neke neugodnosti, da budem iskren. Cak i kad znaju odakle sam, iz grada gdje je JNA kolona gorjela dva dana. Opet nisam imao neugodnosti tog tipa. Prijatni su ljudi i gostoljubivi, to moram reci.

P.S. Svjetsko u Quataru, da vidis portala i naslova. Krstaski ratovi. Krece se u pohode. Prvaci svijeta su. Nema Rusije al tu smo mi, da branimo pravoslavni obraz. Ljudi ih nabubali, samo 2 ekipe gore bile od njih na cijelom turniru. Takvi su im mediji u svemu.

malo smo skrenuli s teme, mozda mojom krivicom. ali samo jos nekoliko reci kad ste me vec prozvali.
tesko je nekom sa strane da shvati koje je ovde mentalno zagadnjenje.
futbal - ja sam uveren da je veliki adolf vucic odlucivao ko ce igrati u timu, i kako ce se igrati. jer on zna sve zivo, planira auto-puteve, govori lekarima kako se spajaju respiratori... - tako pumpaju mediji, a prost narod veruje. inace je to covek koji nema dana radnog staza postenog posla. on nije ni politicar nego obican politikant na nivou ljudi ispred seoske kafane, njegova politicka karijera je kombinacija pljuvanja i spletkarenja i svadji. cist proizvod UDB-e. slicnost sa ludim masinovodjom? pa mi idemo iz poraza u poraz. Domanovic se u grobu prevrce - ko nije nek procita njegovu pricu - "Vodja". covek koji se u sred bombardovanja '99. useljavao u stan od 117 kvadrata koji je dobio od drzave.
EU + USA - to je takvo pumpanje da su nam neprijatelji, a Dacica (glavnog zagovornika Rusije) naseg sadasnjeg ministra ino-poslova su uhvatili sa koferom punim para. sta mislite, jesu li u tom koferu bile ruske rublje, kineski juani... meni nije jasno kako EU jos trpi i tolerise takve dvolicne osobe.
i da se vratimo na naslovnu temu, ako i kada Rusija izgubi u ovom sukobu - sto je gotovo izvesno, i/ili VVP padne s vlasti, pada i ovaj nas 'mali Putin'. njemu je ionako istekao rok trajanja, ovo je jos neko koprcanje koje se produzava. onda ce se MOZDA neke stvari promeniti i pocecemo da zivimo normalno, i sami sa sobom, i sa okolnim susedima.

Ma nije te nitko prozvao. Ispričavam ti se ako si moju reakciju tako doživio.

Nema potrebe za izvinjavanjem, sve je o.k. niko nikog ne proziva.
Nekako je tema malo skrenula, a ja se upecao.
Evo sad malo jednim okom gledam TV i evo ga Lavrov kao opet predlaze da je vreme da se prekine sukob. Bas se pitam zasto? Da li zato sto je ocigledno da Rusija gubi pozicije u Ukrajini?
Ovde sam imao neke diskusije sa nekim prikrivenim rusofilima, kao eto Ukrajini pomaze ceo NATO, usa, eu... ali kad te neko napada, trazis pomoc sa svih strana. Na kraju krajeva i Rusija sad nabavlja dronove iz Irana, neko naoruzanje i municiju iz S. Koreje.
A ako se malo prisetimo, kad je bio rat u Vijetnamu, a pre toga i u Koreji, SSSR je nemilice pomagao i Vijetkong i S. Koreju, cak su i njihovi piloti leteli tada. Kao i Kina sto je tada pomagala.
Ja ne pratim ovaj sukob u detalje kao sto kolege ovde to fino analiziraju. Definitivno, sukob se vodi u vise sfera - klasicni, propagandni, cyber... ali je vidljivo da Rusija zaostaje na svakom polju.

Jučer gledam na švabskoj TV kratak prilog o Rusima koji sad polako shvaćaju da se izoliraju od ostatka svijeta. Naj gore je to da ne mogu u Europu.
Žena doslovno kaže, jedva su se dovukli do ovoga što sad imaju i kad sad pomisli da će opet biti vraćeni u SSSR dođe joj muka.
Dobro Rusi, imaju vođu koji je poludio i nemaju baš nekog izbora osim revolucije. Ali Srbi, ničim izazvani, vide kako to prolazi po Ruse, cijeli Svijet senzibiliziran na sukob ili nešto slično a on kreće sa sranjem. To on misli da je Srbija toliko sistemski relevantna da je svakome na Agendi. E nisi ni važan a ni velik, tako da samo dva do tri nevidljiva iz Aviana i gotovo. A Putin nema snage svoje sranje završiti, tako da ako se nada u savezništvo- puši punim.

Ali hajdemo sad logikom Davora, ravno zemljaša i amfibije, sranje na granici s NATO-m, Rusija se dovoljno jasno izjasnila da je sa Srbijom i da će, ako treba štititi interese te zemlje. To je ekvivalentno širenju V. Pakta na granice NATO-a.
Hrvatska se s pravom može osjećati ugroženom. Što? sad bi NATO trebao satrati Srbiju? Ko Rusija vodi Proxy s NATO-m u Srbiji. A tako im i treba? Što to može neki dobar Čiča ili neka Bakica iz Beograda, Niša ili Novog Sada za glupog vođu koji misli da je velesila.
Osim stvarno na sljedećim izborima birati neku drugu opciju.

Čak niti Index više ne može skrivati stvarno stanje, onda znate koliko je sati. Pročitajte njihove naslove danas, a znamo u dosadašnjih 10 mjeseci koliko su nerealno izvještavali.

A ta "izolacija od ostatka svijeta" iz ustiju EU propagande na kraju završi kao "Europa se samodestrukvno izolirala" dok ostatak svijeta veselo trguje s Rusima i lagano šalje petrodolar u povijest jer se stvaraju novi jaki savezi gdje Kina i Rusija imaju vodeću riječ.

Evo "izolacija od ostataka svijeta" na mapi:

dpasaric kaže:


Mi u Evropi imamo nove tehnologije i novac, tko želi biti naš kupac je dobrodošao, a tko ne želi neka prodaje na nesigurnim tržištima i po upitnim cijenama

Mnogi ljudi ne svaćaju da se na primjeru Ukrajine, brane principi na kojima počiva naš moderni svijet nakon WW II, a taj je da nema nasilne promjena granica. Sjetimo se našeg nedavnog rata. U početku tog rata su ameri dali zeleno svijetlo JNA, da ako to može, neka riješi za par tjedana ( tako da juga ostane sačuvana ). Na kraju tog rata kad smo se mogli ušetati u Banja Luku, smo dobili rampu, zašto ? Pa zato da se ne promjene granice, BiH je morala biti cjelovita, mada po bilo kojem geo-političkom razlogu, nema baš neka čvrsta uporišta. Ali to su principi koji se brane, ako izgubimo te principe, onda imamo WW III. Onda je sasvim legitimo, pitati Belgijance, Španjolce i druge narode kako vide svoju sudbinu.

Nisu mi jasni pojedini ljudi na forumu, koji negiraju principe na kojima počiva naš današnji svijet ?

@ Davor

Sad ću citirati tvoju priču o banci koja je uvodila novi sustav online plaćanja koji nije bio kompatibilan s Mac OS-om. Koliko naših komitenata koristi macove? Oko 2 posto. Ok, tko ih jebe, nećemo doplatiti za kompatibilnost za Mac OS-om zbog samo dva posto korisnika.
I drugi dan ode pola aktive banke, jer se tih 2 posto korisnika pokupilo u drugu banku (a oni su imali novce). S iznimkom Kine čija je podrška ne s jednom, nego s obje fige u džepu, pokaži mi na karti ružičastu/crvenu državu koja znači nešto globalno u financijskom smislu ili u načinu života kojem svi teže, a mi ga uživamo (evo, recimo, Iran u kojem je u tijeku revolucija u nastajanju, ili Afganistan gdje su žene/djevojke/curice preko noći izbačene iz škola/svih obrazovnih ustanova, a bome nisam siguran bi li bilo tko od nas želio živjeti u Kini).

I evo i naslova s Indexa. Ne primjećujem neku osobitu dramu u naslovima kako sugeriraš? Dapače, problem s energentima kojeg si isticao svo vrijeme ne da se nije materijalizirao, nego upravo suprotno, plin nije nikad bio jeftiniji?

Kak je rekao Zelenski...

“Do you think we are still one people? Do you still think you can scare us, break us, force us to make concessions? Do you really not understand? Don’t you understand who we are? What are we fighting for, what is all this for?

“Without gas or without you? – The answer is without you. Without electricity or without you? – Without you. Without water or without you? – Without you. Without food or without you? – Without you.

“For us, cold, hunger, darkness and thirst are not as dangerous and deadly as friendship and brotherhood with you. But history shows everyone and everything in its place. And we will have gas, electricity, water and food, and it will be without you!” Zelensky told Russia.

Ja bi nadodao, bez mac računala ili bez vas- bez vas. S pola današnjeg standarda ili bez vas-bez vas. S ljudima koji podržavaju nacizam u Rusiji-bez vas.

Ender kaže:


Na bih rekao da je ovo neko skretanje s teme jer rat u Ukrajini utječe i na događanja na našem dragom Balkanu i rekao bih da napetost na Srpsko-Kosovskoj granici ima uzročno-posljedičnu vezu sa stanjem u Ukrajini.
Best case scenario za Vučića bi bio da je Rusija zbilja pokorila Ukrajinu u tjedan dana I onda bi mali Adolf Vučić imao podršku i zaleđe za svoje iživljavanje na Kosovu.
Ovako mi se čini da ga Ameri provociraju da uđe u rat s Kosovom u trenucima kad mali Aca nema zaleđe od Putina. Šesta flota je u Mediteranu i samo čeka da vidi hoće li Vučić imati muda ući u rat s Kosovom bez podrške iz Rusije. Mislim da se ovaj puta ne bi ponovila '99. već bi se Ameri potrudili da Srbiji ne padne na pamet da sljedećih 2000 godina ni ne pomisli na rat.



Nenad Čanak kaže da će Vučić nastradati od Putina kako god se razvila situacija u Ukrajini i Srbiji. Ako se Aco okrene Europi, Rusi će ga koknuti jer ih je izdao. Ako Aco čak i ostane na strani Rusa, ovi će ga opet koknuti jer im u Srbiji ne treba jaki vođa već im treba marioneta s kojom mogu raditi što god požele.

Kako god bilo, nikome u susjedstvu baš ne paše da je na vlasti takav psihopat.

cariblanco kaže:


I ja sam nedavno naletio na neki njegov interview i nemalo se iznenadio. Svi se sjećamo Draškovića kao jednog od najvećih (uz Šešelja i Jovana Raškovića) ratnih huškača i širitelja Miloševićeve propagande u Hrvatskoj.
On osobno snosi veliku odgovornost za rat. Ajde, barem je priznao i ispričao što se tu zbilja događalo. Šteta što dobar dio Srba to ne želi ni čuti niti si priznati kao istinu.

Nekad ljetos smo frendovi i ja pokrenuli jednu internu akciju skupljanja pomoci za dragovoljce u Ukrajini. Spakovali smo jedan footlocker (kao ona plasticna kutija velika za ljude koji ne znaju) sa takticko/medicinskom opremom i stvarima koje su nam rekli da im najvise trebaju.

Ideja nam je bila da ja to odvezem ili dobacim nekome u Poljsku, jer je meni najblize, pa da to ide dalje za Kiev. Slucajno saznam da jedan covjek iz Dalmacije vozi kamion po Ukrajini, i dogovorim se s njim. Covjek uzme paket od mene, preda ga na postu u Lviv, naslovi na naseg covjeka u Kievu i posalje meni onu priznanicu i tracking broj.

Nakon dva dana paket stigao na carinski terminal u Kiev, i tu mu se gubi svaki trag. Nema ga. Mozda je unisten, rat je, ali ja pretpostavljam da je ukraden. Primatelj je isao u Kiev sa priznanicom i tracking brojem, zena na salteru samo slijeze ramenima. Pojma nema gdje je posiljka.

Nesto smo naucili iz svega toga, pa smo drugu i trecu posiljku poslali na malo drugaciji nacin. Jedan od dragovoljaca te jedinice na povratku sa odmora je preuzeo osobno posiljku u Poljskoj i odvezao direktno u reon Kharkiva i predao direktno u svoju jedinicu. Poslao nam fotografije i video zapis da je to zbilja uruceno gdje treba.

Trenutacno su momci locirani u reonu Bakhmuta i uvjeti na terenu su stvarno grozni. Hladno, blato, puno je povrijedjenih. Jako puno ljudi iskrvari dok pomoc stigne kroz blato ili su izlozeni tolikoj artiljerijskoj paljbi da pomoc ne moze dovoljno brzo doci. Medicinske opreme nemaju dovoljno.

Odlucio sam iz toga razloga pokusati da prikupim novu turu medicinske pomoci, jer imam direktnu vezu gdje znam da ce to stici u prave ruke. Na samom kraju januara ce covjek iz te jedinice biti u Poljskoj i njemu osobno ce to biti predato da dostavi na front.

Ukoliko neko od vas ima na raspolaganju nekog medicinskog materijala, ili zeli/moze pomoci nekom donacijom, molim vas da mi se privatno javi, pa da probamo nesto organizirati. Mozda bi neka medicinska ustanova u vasem okruzenju bila voljna donirati nesto medicinskog materijala.

Najvise su potrebne bas te medicinske stvari (tourniquets, gaze, zavoji, seals, foil blankets, gumene kirurske rukavice, trauma makaze i sl.) kao i najbanalnije stvari iz domena kamping opreme (pojma nisam imao koliko covjeku znaci najobicnija metalna salica u kojoj moze skuvati kavu ili caj).

Ukoliko neko zeli donirati na bilo koji nacin, tu sam. Ovo je cisto volonterski da se pomogne nekome ko je unesrecen i mozda krvari negdje u blatu ili sumi. Ima tamo i nasih ljudi. Ne skupljamo pare za oruzje kojima bi se jos vise ubijalo.

Hvala puno unaprijed!

Ovo sam sad vidio i moram priznati da je vrlo intezivno, brutalno i poučno. Rat je vrlo gadna stvar i ovaj video me podsjetio da mi je sad drago da nisam bio pješadija u vojsci i poslije u ratu.

www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/..._brigade_liberating/

Kad ljudi sve to proživljavaju iz dana u dan, nije ni čudno da ih kasnije ošine PTSP.

Uz sve te mane Rusije koje su mnogi sasvim točno naveli ovdje na forumu, nažalost, ovaj rat je do sada pokazao da NATO savez nije dorastao Rusiji ako ostanemo u okvirima konvencionalnog ratovanja. I uz svo moderno zapadno oružje, uz zapadnu logistiku i elektronski rat, uz satelitsko navođenje, uz američko i britansko strateško i taktičko vođenje operacija, uz zagrižene Azov nacionalne bataljone i strane plaćenike, cijeli taj naš kolektivni Zapad nije u stanju pokazati prevagu na terenu i ova ljudska tragedija traje već deset mjeseci.

I po svoj prilici neće uskoro stati jer Rusi su krenuli graditi vodovod duljine 190 km, od rijeke Don do Donjecke republike. Moš'si mislit, kako imaju namjeru prepustiti Donbass nazad Ukrajini ako grade vodovod.

S druge strane, mene je uvijek zanimala avijacija, ne samo jer mi je brat pilot, niti samo kao odmak od klasičnog konvencionalnog ratovanja na terenu, već i kao vojna grana koja je vjerojatno najuzbudljivija čisto tehnološki. Mnogo je razmišljanja što bi uključivanje NATO avijacije značilo u ratu, na stranu eskalacija do koje bi dovelo, nego je pravo pitanje bi li to donijelo prevagu na ratištu.

Baš me zanima kako vi o tome razmišljate? Moje je mišljenje da zračne snage NATO-a, u aktualnom sukobu ne bi mogle utjecati na ishod sukoba, štoviše, vjerojatno bi bile eliminirane onog trenutka kada bi ušle u područje djelovanja ruske PZO i time nanijele veliku štetu političkom ugledu USA u svijetu. No, mislim da ima nešto još gore od gubitka vojnog ugleda, a to je izrazito loš PR koji bi dobila vojna zrakoplovna industrija. Zamislimo samo koja bi to loša reklama bila da sve te skupocjene letjelice, a kada neprijatelji nije neka nezaštićena zemlja trećeg svijeta, zapravo malo znače. Sjetimo se samo kako su nam susjedi Srbi s minimalnim resursima skinuli super-sofisticirani F-117, a kamo li ne bi popadala klasična avijacija.

Vjerujem da bi sami proizvđači (a znamo koliko je njihov lobi utjecajan u ovom ratu) bili snažno protiv takvog angažmana jer čisto sumnjam da bi jedan Boeing, Lockeed Martin, Northrop Grumman, General Dynamics i slični bili oduševljeni o izvješćima kako njihov preskup hardver u stvarnoj situaciji, kada to nije tek pokazivanje mišića, zapravo nije baš isplativ, da više štete u praksi izvede jeftini iranski dron.

Vratit ću se na Starcraft terminologiju - odavno je jasno da Rusi izvode siege-tank push, avijacija ne može letjeti, a nukes nisu dozvoljene. Meni se čini da je ishod prilično jasan.

Ovo je Davore jako zanimljivo pitanje.

NATO (citaj USA) doktrina se bazirala na tome da se vec u prva 3 dana rata protivniku uniste svi avioni i onesposobi protuzracna obrana. Ostvari se totalni air superiority i kasnije sve ide puno lakse. To je uvijek radilo besprijekorno i NATO je u tome najbolji.

Medjutim, sa druge strane sam SSSR je znao da ima inferiornije letjelice (ne nuzno losijih letnih karakteristika, vec primarno elektronicki i radarski gledano) i oni su krenuli graditi respektabilnu PZ obranu. Nemaju oni dovoljno aviona da cuvaju toliko nebo 24/7, zato su naredali bezbroj S-XXX baterija po cijelom prostoru. Praceni manjim sustavima za lokalnu zastitu. Umrezeno je to dobri u teoriji. U praksi ne bas.

Desetljecima bez konkretnih ratnih iskustava oni su od toga napravili cijelu industriju i mitologiju. Rusku protuzracnu obranu je imala i Libija i Irak i Srbija, pa se nisu mogli zastiti. Rusi su to pravdali neuvjezbanoscu posada i ljudskim faktorom.

Izrael je polupao ruske sustave PZO u Siriji u kojima su bile ruske posade. Koristili su zrakoplove starije generacije (F-16) bez ikakve stealth tehnologije.

Problem nastaje zato sto Rusi toga imaju jako puno, i to je toliko velika zemlja da bi ju moralo napasti na stotine aviona. Zakon brojeva kaze da bi odredjen dio tih aviona zavrsio oboren, a zapadne vojske nisu naucile da se to desava.

Mislim da niti jedan US predsjednik ne bi prezivio da u jednom danu izgubi 50-60 aviona i piloti da budu zarobljeni, a to je recimo realan scenarij.

Ili da mu neprijatelj potopi nosac aviona ili dva. Koji bi to tek politicki debakl bio.

Moj odgovor je da bi (cisto vojnicki gledano, bez politickih igara) americki avioni polupali ovo sve sto Rusija u Ukrajini za manje od tjedan dana.

Ne bi im trebale ostale NATO clanice jer nemaju sve isti broj sati leta niti obuku identicne kvalitete. Mozda samo da povedu par izraleskih eskadrila, eventualno i britanski air force, pojma nemas kako bi izgledalo bojiste.

Ruski pilot leti u respektabilnom avionu ali nema pojma gdje je cilj koji gadja i moli boga da ga njegova PZO ne pogodi.

Dok americki ima malo drugaciji pregled bojista, i obuceni su na umrezeno moderno ratovanje gdje suradjuju svi rodovi vojske.

Vojnik na zemlji markira cilj, komanda (u avionu par stotina kilometara dalje) potvrdi da cilj nije friendly, posalje podatke o cilju pilotu koji je u zoni dejstva, obliznji drone sve to snimi i salje na centralni server. U istom trenutku lokalna artiljerija prima koordinate cilja, a usput moze poletjeti i par Tomahawka u tom smjeru ako je high value target. I to se sve desava real time.

Rusija ciji vojnici najobicnije Motorole nemaju, to ne zna, ne moze i nece nauciti jos za 10-15 godina.

Dronovi ce izgurati borbene zrakoplove jako brzo. Lakse je kupiti nove letjelice novcem poreskih obvznika, nego gledati mrtve i zarobljene pilote na CNN. To je glavni razlog zasto ce i Ukrajina dobiti US dronove. Treba to sve istestirati na terenu...

Da, mogu se složiti, vjerojatno ćemo jednog dana imati hrpu strateških igara na temu ovog rata, pa možda bude moguće isprobati različite scenarije koji su se mogli, ali se nisu dogodili.

Kad ste već načeli temu RZ i PZO, onda moram prenijeti što se posljednjih dana vrti po RUSKIM mrežama. Naime, blogger poznat kao Rybar tvrdi da je nedavni ruski gubitak Su-34 (prije par dana srušen) zapravo posljedica djelovanja vlastite PZO. Dapače, ide korak dalje i tvrdi da je 'većina' gubitaka zrakoplova posljednja 2-3 mjeseca posljedica djelovanja ruske PZO!
To sad navodi na razmišljanje. Za početak, zašto bi to netko tvrdio sa ruske strane, ako nije istina? Meni to izgleda suludo, propagandno je zapravo katastrofa (osim eventualno u smislu podcjenjivanja ukrajinske PZO), pa onda probajmo to sagledati kao nešto u čemu ima istine. Što nam to govori? Sustav uzbunjivanja očito funkcionira. No, sve ovo poslije je potpuno suludo. Naime, Rybar tvrdi da su oni sami porušili Su-27, Su-30, Su-34 pa čak i helikoptere Ka-52. Od tih letjelica, Ukrajina u svojem sastavu ima samo Su-27. Dopuštam da je zmaj 27-ce i 34-ke dafacto isti pa da je zabuna, barem što se toga tiče, relativno laka, ali Ka-52?! To je bezrepni helikopter s dvije kontrarotirajuće velike elise i TOTALNO je drugačiji od SVEGA drugog što postoji u ovom ratu (kad smo već kod toga, mislim da ni jedna članica NATO-a više ne koristi niti jedan helikopter s takvom konfiguracijom, iako su sikorskiji tamo iz 50-ih i 60-ih koristili takvo rješenje).
I pojavile su se glasine, koje perfektno objašnjavaju ovu priču (ako je ona istinita), a to je da je Ukrajina uspjela izhakirati ruski IFF sustav (Identification Friend or Foe) markacije zrakoplova u zraku da se zna koji je čiji te da Rusima njihove vlastite zrakopolove prikazuje kao neprijateljske. Posade PZO sustava vide da se zrakoplov približava, relativno bezbrižno leti u rusku pozadinu i one ga ruše, jer im sustav dojavljuje da je u pitanju neprijatelj.
Nastavno na temu PZO, ne znam jeste li primjetili da je postotak skidanja ruskih projektila i dronova u porastu (primjerice, posljednjih nekoliko pokušaja napada na Kijev nisu prošla, tj. SVE je poskidala ukrajinska PZO), a već se pojavljuju i videa gdje vojnici s ručnim PZO sustavima Igla skidaju kalibere s neba dok ovi prolaze. Normalno ovako što ne bi trebalo biti moguće, ali AFU su razvile novu mobilnu aplikaciju koja radi na ISTOM principu kako godinama radi njihov sustav navođenja artiljerijske paljbe automatskim dodjeljivanjem koordinata topništvu koje je razasuto na nekom širokom području. Ova PZO aplikacija radi na način da svi koji su operateri PZO sustava su umreženi u jedan sustav, kad krene napad, ciljevi tj. projektili su markirani po brzini i smjeru i predviđenom smjeru putovanja (inercijska navigacija) i sustavi koji su na putu presretanja su stavljeni u pripravnost. U velikom broju slučajeva radi se o pojedincima s Iglom na ramenu koji znaju otkud raketa dolazi. Kad se ona približava, mobitel ga upozorava i operater u pravom trenutku puca i Igla uspijeva zahvatiti toplinski otisak rakete i uništiti ju. Da nema takvog sustava upozoravanja, nitko se ne bi stigao pripremiti na ovaj (ručni) način.
Problem (za obje strane) postaju dronovi koji su bitno jeftiniji od sustava koji se koriste za njihovo rušenje. Tu vidim veliki povratak PZ topova iz II. svjetskog rata i 50-ih (recimo, Bofors mi pada na pamet) koji bi uz ovakav sustav uzbunjivanja bez ikakva problema poskidali sve ove iranske dronove jer su oni spori i lete ravno i ravnomjerno.
A dio o kovnecionalnom sukobu Rusije i SAD? I opet, ne znam što si zamislio kao pobjedu? Ne vidim nimalo realnu mogućnost u kojoj bi SAD išle na OKUPACIJU kompletne Rusije, jer to, u krajnjoj liniji, nije ni moguće. A ako to nije ni cilj u startu, onda puno problema jednostavno nestaje. Lovrić je sigurno u pravu glede situacije u Ukrajini: ova DVA nosača aviona koji se motaju po Sredozemlju/Jadranu/Egeju su DOVOLJNI da riješe sve ruske snage u Ukrajini u tjedan dana. Svaki ima cca 100-njak aviona na raspolaganju i tome onda pribroji i baze u NATO okruženju kao logističku podršku za Air Force da ne padne sve na leđa mornarice.
Pored toga, SAD ima sasvim dovoljno stand-off oružja da se ne treba ni pojaviti na bojištu. Jednom kad zrakoplovstvo neutralizira rusku PZO, onda bi tek nastupio masakr tenkova. Koliko mi je poznato, A10 warthog je umirovljen prije par godina, ali to bi bio za njega idealan scenarij: s onim čudovišnim GAU8 topom koji probija oklop tenka i bez PZO bi bio kao da lisicu pustiš u kokošinjac da se zabavi.
E sad, u otvorenom konvencionalnom sukobu s Rusijom, vidim nekoliko tih uništavajućih udara po ključnim točkama (zapovjedništvo, zračne baze, skladišta naoružanja), ali puno kompetentnije odrađeno nego je Rusija napravila u pripremi agresije u veljači. A nakon toga dvoboj aviona i pilota. Rusko RZ je u ovom ratu ostavilo izuzetno loš dojam, primarno tu mislim na pilote koji su se pokazali nesposobni za bilo kakve veće koordinirane GRUPNE napade.
Imam izuzetno VISOKO mišljenje o aerodinamičkim svojstvima ruskih aviona i vjerujem da su, gram po gram, nadmoćni američkim avionima što se toga tiče. Ali, što ti vrijedi da suhoj može držati kobru koliko treba, ako ga skine F-22 s udaljenosti od 100 km, a ovaj nije ni znao da je F-22 u zraku?
Rusija tek razvija Su-57 koji bi trebao imati stealth svojstva, SAD već ima treću generaciju stealth tehnologije u operativnoj upotrebi. I da, tu je i superkrstarenej F-22 koje je dodatni problem za bilo kakav pokušaj sukoba s njim. On bez naknadnog izgaranja, dakle u nekom ekonomičnom režimu rada ide nadzvučnom brzinom i bježi svemu; suhoj treba naknadno izgaranje da probije zvučni zid, a onda gorivo curi kao da prazniš bazen...
Ne vjerujem da bi SAD u potpunosti uništile RRZu takvom sukobu, ali bi ga raspršile po ogromnom teritoriju (da izbjegne potpuno uništenje) i onda bi njegova efikasnost bila bitno oslabljena (dulje vrijeme potrebno da dođe do nekog cilja, dulje rvijeme potrebno za grupiranje snaga itd), a za to vrijeme raptori samo čekaju u zraku, nevidljivi za većinu radara.
Sjeti se Jomkipura i još nekih sukoba Izraela opremljenog s američkim avionima i zemalja u okruženju (Egipat, Sirija, pa udare SAD po Libiji i sl). U svakom od tih zračnih bitaka je ruska (tj. sovjetska) tehnika ne poražena, nego doslovce ponižena.

samo jedno pojasnjenje, posto dpasaric pominje kako smo oborili F-117 tokom bombardovanja '99. - ono sto sam ja saznao iz nekih izvora sto i ne mora da bude tacno, ali ima osnova.
naime, tokom projektovanja tog aviona (znaci tokom 80.-ih), radjene su razne simulacije, naravno uz koriscenje tadasnjih superkompjutera. tada su radari radili u centimetarskom opsegu, i sve simulacije su radjene uzimajuci u obzir tu cinjenicu - ovo se radilo zbog smanjenja radarskog odraza. i zbog kompjuterskih resursa a verovatno vise zbog radarske tehnike nisu radjene simulacije sa drugim opsezima radarskih signala. i to je bilo o.k.
e sad, mi smo jos imali tu neku sovjetsku tehniku iz 60.-ih godina, taj sistem koji je oborio F-117 je u svom sastavu imao radare koji su radili u decimetarskom opsegu. i zato on vise nije bio nevidljiv. ispalo da je sovjetska tehnika superiorna.

NATO ima taj neki integrisani sistem, kao sto je kolega pojasnio. recimo tokom 1. zalivskog rata komandni centar NATO je bio na brodu pored obale Australije, znaci u sistem je ukljucena sva moguca tehnika. poredjenje je slicno kao rimske legije i germanska plemena. svaki prosecan germanski ratnik je mogao levom rukom da pobedi rimskog legionara u borbi 1-na-1. ali kad se organizuje rimska legija, nema joj premca.
slicno i ovde - ruska armija ima i dobru tehniku koja mozda ne zaostaje mnogo za zapadnom, ruski vojnik je mozda snazniji i snalazljiviji i pogotovo izdrzljiviji u realnim uslovima, ali sveukupno ipak ta armija zaostaje.

dpasaric kaže:


Ide to i u suprotnom smjeru. Njemački IRIS-T PZO sustav se pokazao dosad efikasan 100/100! Ozbiljno, sve što je došlo je porušio. Sad mi reci koliko takva reklama vrijedi? A budi bez brige da se takve stvari jako brzo pročuju na svim razinama...

Ender kaže:


Ja sam čuo (iz druge ruke) da je to bila kombinacija obavještajnih aktivnosti i modifikacije radarske tehnike. Postojao je čovjek koji je iz NATO baze u Avianu javljao kad bi stealth uzletio, približno se izračunalo rutu i očekivano vrijeme ulaska u srpski zračni prostor i onda se ciljanim radarom (koji je gledao neprekidno u usko područje odakle se očekivao dolazak) pratilo kad se pojavi onaj minimalni refleks kojeg je stealth otpuštao.

smayoo kaže:


Smayoo, tvoj ratni kolega iz Surdulice je čak dobio komad oplate tog aviona (ima ga dandanas) jer je poznavao ekipu koja ga je oborila, tako da je priča sigurno vjerodostojna, a ima priča na koju foru su ga čopili, zaboravio sam detalje, ali mogu pitati.