IgorD kaže:


bravo!
pocinjem da verujem u AI.

Juhu! Odlično! Ostvario sam napredak! Da tek vidiš što je ChatGPT i DeepSeek rekao za ovo što vi pišete ovdje, nisam ja to radio, nego mi je frend poslao i umirao od smijeha. No, ipak vas cijenim daleko više od toga da bih vas zatrpavao s AI ispisima, više volim naše žive rasprave. Ipak se na kraju nešto nauči!

No, ovo što si sada izveo je dobar put i prva stepenica kritičkog razmišljanja. Propitivanje svega. No, moraš koristiti barem tri različita AI sustava, znači ChatGPT (nazivno lijevi lobi zapada), pa Grok (desni lobi zapada) i DeepSeek (istok) jer svaki je učen na "biased" setu podataka i imaju "blago podešene algoritme" da favoriziraju onu stranu koja je vlasnik. Tako da komentari vojnih (i drugih osjetljivih) zbivanja bivaju osjetno različito tumačeni.

A odgovor na tvoje pitanje oko Indexa i Trumpa - vjerujem da ćeš to sam u nekom trenu posložiti, ali onako najkraće moguće: MSM bi to po političkoj direktivi napisao izravno da je to rekao Biden - ili Ursula. Kako im to ruši priču i sve što su tri godine propagirali, a opet znaju da su prodavali BS i da ne mogu sada neigrati stvarnost u nedogled, onda takve "neugodne istine" moraju predstavljati kao da to zapravo nije stvarna istina koja nam se odvija pred očima, nego samo vrlo subjektivno mišljenje "tamo nekog zločestog Trumpa" koji nema baš nikakve veze s onom "pravom Amerikom" koju su prije zastupali, a koja je vukla vodu na svoj mlin. I ti bi to trebao vidjeti i razumijeti, da formalna sintaksa nije bitna, nego ono što se zaista odvija - to je ključno, to je suština, a ne kako neki propagandni medij proslijedi informaciju koju dobije od "komiteta".

dpasaric kaže:


Taj isti predsjednik je rekao:
Uvodimo 25 % carine!
Drugi dan je rekao ne uvodimo 25 % carine!
Treći dan je rekao uvodimo 50 % carine!
Četvrti dan je rekao uvest ćemo 200 % posto carine!

Ali na sreću imamo profesora koji je iznad svih pa će nam reći što je istina od svega što su svi negativci (Putin / putinovci, Trump / trumpovci i ostali negativci) izrekli.

A ako ne shvaćamo što je istina ili ne prihvaćamo tu "istinu" tada će nas profesor edukativno izvrijeđati i mi bi trebali reći HVALA profesore što nas nisi izvrijeđao jače!

Hvala nebu na profesoru.

o.k. naucili smo da je index.hr potplaceni MSM medij i glasilo, ali to nije sprecilo kolegu da par puta citira isti taj index.hr kad su bile neke vesti koje su isle u prilog njegovom narativu. da ne trazim sada u kojim prilikama.
i sta cemo sad?
tako je bilo cini mi se za jos neki medij.

Mislim, znam da je u nekim drugim stvarima USA bio daleko izdašniji nego EU, ali svejedno.

dpasaric kaže:


Jesi siguran da je samo jedan frend, nisu dva? Ja se tebi divim kakva si ti veličina, em ti tisuće zatrpavaju inbox s porukama podrške, em ti eminentni ljudi iz vrha odavaju tajne, ono, ni Milanović ni Orban, a vjerujem ni ovi veći, Putko i Trumponja nemaju toliko odanih sljedbenika. A kad si već krenuo s dijagnozama, mislim da bi se i ti trebao obratiti nekom specijalisti, za tvoje dobro. Ili imaš priviđenja za sve te silne ljude koji se samo tebi obraćaju i ne mogu se s ničim dokazati jer su na koncu, samo plod tvoje mašte ili je riječ o svjesnom, patološkom laganju. Kod prvog slučaja može se medicinski pomoći, a kod drugog je problem isto rješiv, ali teži jer je u pitanju ego koji u tvom slučaju para oblake. Možda da ti frend pomogne pa ubaci i to u AI, možda će i onda umirati od smijeha.

Jesi li ti svjestan da su tvoji argumenti YT linkovi koje random bacaš po forumu (još uvijek se sjećam forsiranja Russela Branda kao vrsnog vjerodostojnog stručnjaka s kojim si svakodnevno bombardirao linkovima, a onda je odjednom prestalo), a kao točka na i ti je vazda ja imam dva bliska prijatelja koja su to prošli, ja imam dva bliska suradnika koji to znaju, ja imam dva super frenda koji su nečemu svjedočili i tome slično. Svatko može naklapati s izmišljenim osobama jer iza tih izjava ne slijedi link na konkretnu osobu koja je to rekla, prokazala ili djelovala, a kad smo kod djelovanja isto se tako nitko tih 'osoba' nija javno istupio kad je trebao biti trenutak za to, nego svi s odmakom od par mjeseci/godina tebi se jadaju. I ti onda hoćeš da te netko doživi za ozbiljno?

Koliko se sjećam ti nijednom nisi izrazio neko žaljenje za stradale civile u zemlji koja je napadnuta nego samo verglaš po svome, spominješ neke doktrine ratovanja, velesila, ali od šume ne vidiš stablo, nije poanta u odnosu snaga, svakome je jasno da Rusija ima resurse i da jest u nekom pogledu velesila, ali isto tako ne možeš pravdati upad u tuđu zemlju radi nekih stvari koje im na drugom mjestu ne smetaju. Zašto nisu ušli na Aljasku koja im je ono, susjed, nekih osamdeset i kusur kilometara od njih i kao USA kao najveći predstavnik NATO-a i kao takva izaziva prijetnju za koju su tvrdili da je razlog učenja malih Ukrajinaca pameti? Znam, sad ćeš ti posprdno s visine reći da ja ništa ne razumijem i da sa svojim frendovima mogu samo pričati o nogometu jer, eto, ti me znaš pa možeš tako olako etiketirati

U jbt ovdje jos uvijek sve isto...

Davor i dalje tvrdi da nije na strani Rusije, a njegov krastavi odvjetnik Jura to digitlanim klimanjem glave potvrdjuje

Situacija za ukrajinsku vojsku nije bajna, ali jos uvijek nisu porazeni niti potuceni na bojnom polju. Bice tu jos desavanja ukoliko oni odluce da nastave boriti se za svoju zemlju.

Izjave tipa "znali smo da ce Rusija pobijediti, trebalo je samo mape pogledati" su smijesne. To samo dokazuje svo neznanje osoba i politicara koje se takvim izjavama razmecu, glumeci neku zivotu mudrost.

Po toj logici se ratovi nebi niti vodili. Ni sportovi. Zbroji ko je jaci/skuplji/brojniji na papiru i daj im pobjedu.

Nepobitne cinjenice koje niko normalan ne moze osporiti:

1. Rusija za 3 godine rata kojeg je sama zapocela jos uvijek nije pobijedila (iako je veca/jaca/mocnija)

2. Kroz povijest su manji protivnici uspjesno pobjedjivali vece

Usporedite nogometne reperezentacije Brazila i Hrvatske. Koja sansa je jedna mala Hrvatska moze pobijediti Brazil? Ja sam svim srcem vjerovao da mozemo i imam dobitni tiket iz kladionice koji to dokazuje

Poslali smo ih doma iz Quatara. Male su bile sanse ali ocigledno da nije bilo nemoguce.

Tako sam bez razmisljanja, iz srca, podrzao Ukrajinu u ovom sukobu iz jednog prostog razloga sto oni brane svoje.

Mene osobno niti poslovno ne pogadja niti ako pobijede, niti ako izgube ali zelim im svu srecu u njihovoj borbi.

Evo Davorov mudri i realni mirotvorac Trump je pokrenuo novi napad link:

Umjesto da sjedne za stol i pregovara...
"Američki predsjednik Donald Trump pokrenuo je u subotu velike vojne napade protiv jemenskih hutista"

Naravno, ne moramo pitati da li za ovo postoji realno opravdano objašnjenje...
Naravno da postoji...

pa nemoj tako, tramp je jedan iskreni mirotvorac, gde bi on sada da pokrece neke sukobe pa da puni dzepove vojno-industrijskom lobiju. ja ne verujem tim potkupljenim MSM medijima.
nego evo kolega pomenu aljasku, ja bih predlozio putinu posto se vec nije setio, da lepo okupira aljasku. to je ionako bila ruska teritorija pa su to rusi prodali za 1 milion rubalja - naravno amerikanci su ih prevarili. tamo su sigurno ziveli a verovatno i sad zive neki poreklom ruski ljudi. sigurno su podvrgnuti americkom i kapitalistickom eksploatisanju, nemaju nikakva prava, moraju da govore engleski... a da ne pominjemo sta sve ima tamo na aljasci - nafta, gas, zlato, retki metali. moze putinu da pomogne starcraft, i gotova prica.

dpasaric kaže:


TL;DR.

Zanimalo me samo kako znaš da je netko gutao MSM propagandu i da se osjeća prevarenim i da negira stvarnost i sve to..?
Ma zaboravi. Ne znam zašto sam uopće reagirao i postavio to pitanje.

Sarek kaže:


Zar je uopće potrebno tako nešto reći? Ne sjećaš jer si u ovoj raspravi "nov", a ponavljanje nečeg toliko očitog i ljudskog je besmisleno u temi gdje je fokus na kritičnim pitanjima koja su nejasna ili čekaju rasplet. Inače, jedan poznanik iz moje branše, producirao je kratki film o stradavanju ukrajinskih civila i tome da se taj rat nije trebao niti dogoditi. I naravno da sam pomogao promovirati taj uradak - jer je jasno da nevini najviše stradavaju i da civilima treba pomoći kolikogod se može.

Ovo dalje neću sada ponovno objašnjavati tebi još jednom, nije osobno, nego nema smisla, jednostavno sam se "potrošio" - vremenski i energijom. Slično gledanje ovom tvom stavu ovdje ima Air - on je ovdje glavni "selektivni Gandhi", koji ima dvije klase pravila - jedna za zapad, a druga istok. No, svijet tako ne funkcionira, a što sada zorno vidimo nakon tri godine.

Gjuroo kaže:


Nije li očigledno da se gutao MSM kada se sada tako očajnički negira stvarnost? Ono, kao da su se svemiri razdvojili, pa je u onom prvom Ukrajina i dalje na putu pobjede i sasvim nevina u cijeloj situaciji - i onaj drugi, vjerno opisan doktrinom realizma još 2017. godine, a koji se sada točno tako odvio, ali "navijači" u ovoj raspravi to negiraju, okreću glavu, kao "to nije istina" i "ma to je privremeno, sve je kriv poludjeli Trump"...

Takvo rezoniranje mogu imati samo oni koji su gutali MSM.

A onaj TLDR si lijepo pročitaj kao jednu zdravu refleksiju, možda ti "nešto klikne" pri tome i malo rekalibriraš kako procesiraš informacije.

Zanimljiva stvar koja se može primjetiti na forumu, u raspravama poput ove, jest razina funkcionalne pismenosti sudionika.

Ako o tome ne znate mnogo, evo ukratko: funkcionalna pismenost je mjerljiva i testovi svrstavaju ispitanike u pet razina. Ovisno o mnogo varijabili (dob, razina obrazovanja, geolokacija, neki generalni IQ) može se izvući statistika, a ona često završi tako da kriterije napredne razine (od treće do pete) zadovolji tek 10% ispitanika.

Nemojte jednačiti naprednu funkcionalnu pismenost s kritičkom pismenošću - kao najvišom razinom pismenosti. Potonja predstavlja zasebnu kategoriju i podrazumijeva čitanje između redova, prepoznavanje ideološke obojenosti, razumijevanje šireg društvenog konteksta, te ukratko svega onoga što NIJE očito u izabranom tekstu.

To vam sve govorim jer za razumijevanje ukrajinskog sukoba pod plaštom MSM-a, potrebna je svakako kritička razina pismenosti, a u kojoj mjeri je ista prisutna u sveukupnoj populaciji možete i sam ocijeniti, ako je poznato da naprednu razinu funkcionalne pismenosti doseže tek 10% građana.

Nadgradnja funkcionalne pismenosti na kritičku pismenost zahtijeva razvoj viših kognitivnih i analitičkih vještina koje omogućuju dublje razumijevanje, evaluaciju i kritičko promišljanje o informacijama. Evo ključnih čimbenika koji najviše doprinose tom procesu (prema udžbeniku):

1. Obrazovanje i osposobljavanje
- Sustavno obrazovanje koje potiče kritičko mišljenje, analizu i interpretaciju teksta.
- Programi koji uključuju čitanje između redova, prepoznavanje pristranosti i implicitnih poruka.

2. Promicanje kritičkog mišljenja
- Učenje kako prepoznati logičke pogreške, retoričke trikove i manipulacije u tekstovima.
- Razvijanje sposobnosti za postavljanje pitanja, evaluaciju izvora i prepoznavanje konteksta.

3. Interdisciplinarni pristup
- Povezivanje različitih disciplina (književnost, povijest, filozofija, mediji) kako bi se razumjeli širi društveni, kulturni i politički konteksti.

4. Rad s različitim vrstama tekstova
- Čitanje i analiza različitih formi tekstova (znanstveni članci, književna djela, medijski sadržaji, reklame) kako bi se razvila sposobnost prepoznavanja različitih narativa i namjera autora.

5. Digitalna pismenost
- Razumijevanje kako digitalni mediji oblikuju informacije i kako prepoznati dezinformacije, fake news i manipulacije na internetu.

6. Dijalog i rasprava
- Sudjelovanje u raspravama, debatama i grupnim diskusijama kako bi se razvile vještine argumentacije i sagledavanje različitih perspektiva.

7. Refleksija i samoispitivanje
- Poticanje pojedinaca da preispituju vlastite pretpostavke, vrijednosti i pristranosti kako bi postali svjesniji čitatelji i kritički promatrači.

8. Kulturna i društvena svijest
- Razumijevanje kako društvene norme, kultura i moćni strukture utječu na produkciju i interpretaciju informacija.

Kritička pismenost nadilazi osnovno razumijevanje teksta i zahtijeva aktivno angažiranje čitatelja, osposobljavanje za prepoznavanje skrivenih poruka te kritičko promišljanje o svijetu u kojem živimo. Sve te varijable zajedno doprinose razvoju te sposobnosti.

Zamislite samo kako bi nam država procvala da, kao što imamo obavezan vozački ispit za automobil, imamo i obavezan "glasački ispit", pa da u demokraciji nemamo balast u ljudima koji ne mogu na toj razini pomoći razvoju društva. Jer sada imamo situaciju gdje glas jednog Aristotela ima istu težinu kao glas sitnog krimosa koji dane provodi u kladionici, ali ipak izađe na izbore. Zato sustav koji imamo ne vodi u napredak društva.

Ne mogu ne primjetiti da se npr. provodilo glasovanje o Ukrajini ovdje na forumu, rekao bih, istina to je tek moja paušalna procjena (ali ne bez podloge!), da bi rezultati takvog glasovanja sada pali na ispitu stvarnosti.

Što vi mislite, jesu li se vaše teze od prije 2-3 godine potvrdile ili su bile promašene? Ako su bile promašene, jeste li otkrili zašto?

dpasaric kaže:


Ako sam dobro shvatio, između svega što si tu napisao, želiš reći i da bi bilo pismeno, pristojno i obrazovano za ovakav komentar otvoriti novu temu, ne? Velika većina ovoga što si napisao je poprilično offtopic. "Razina funkcionalne pismenosti sudionika" baš i nema specifične veze sa situacijom u Ukrajini. Rekao bih da je to neka općenita tema koja se može primjeniti na bilo koji "topic" u forumu.
Što bi narod rekao - skočio si si u želudac. Opet.

Sve ovo što si napisao zvuči kao citat ili nešto poput GPT-ja. U svakom slučaju bilo bi pristojno navesti izvor.

Kroz cijelu temu Ukrajine nisi se pokazao niti kao realist niti kao kritički razmišljač. Uglavnom si citirao mišljenje profesora Meseršmita (kojeg cijenim kao kritičkog i realnog razmišljača).
Ergo, od tebe nismo dobili niti ražmišljanje niti emociju. Dobili smo samo link na mišljenje koje nije tvoje, bez obzira što se slažeš s njim.

Moje kritičko i realističko razmišljanje se uvelike slaže s prof. Meseršmitom. Realno, ne moraš tu biti previše pametan. Rusija je napala, pati narod koji je napadnut i pati ruski narod. Skoro isto ko i Ameri, samo što je Amerima bitno da im pogine što manje ljudi jer su ih obučavali. Rusima je manje bitno koliko će im ljudi poginuti jer ih imaju "dovoljno" i bitan im je samo cilj. U Ukrajini Rusi vode "rat iscrpljivanja", što je suludo za jednu "vojnu silu" u 21. stoljeću.
Koliko god da su Rusi uspjeli osvojiti teritorij tuđeg naroda i tuđe države, u vojno-tehnološkom-strateškom smislu pokazali su da im je vojna doktrina na razini od prije 100 i više godina. Ok, to u Ukrajini donekle funkcionira, al, zbilja, Rusija je u ovom ratu pokazala više slabosti nego snage.
Da su Rusi jaki, kakvima sam ih smatrao, danas više ne bi bilo Ukrajine kao samostalne države, a Mađarska vojska bi ušetala u Rijeku.
Da li bi se ti tada oslanjao na realno i kritičo razmišljanje ili bi reagirao emotivno?

Nego, zanemarimo ovu moju digresiju i vratimo se na početak. Tvoj komentar je offtopic i nije mu mjesto u ovoj temi.

dpasaric kaže:


Ako sam dobro shvatio, između svega što si tu napisao, želiš reći i da bi bilo pismeno, pristojno i obrazovano za ovakav komentar otvoriti novu temu, ne? Velika većina ovoga što si napisao je poprilično offtopic. "Razina funkcionalne pismenosti sudionika" baš i nema specifične veze sa situacijom u Ukrajini. Rekao bih da je to neka općenita tema koja se može primjeniti na bilo koji "topic" u forumu.
Što bi narod rekao - skočio si si u želudac. Opet.

Sve ovo što si napisao zvuči kao citat ili nešto poput GPT-ja. U svakom slučaju bilo bi pristojno navesti izvor.

Kroz cijelu temu Ukrajine nisi se pokazao niti kao realist niti kao kritički razmišljač. Uglavnom si citirao mišljenje profesora Meseršmita (kojeg cijenim kao kritičkog i realnog razmišljača).
Ergo, od tebe nismo dobili niti ražmišljanje niti emociju. Dobili smo samo link na mišljenje koje nije tvoje, bez obzira što se slažeš s njim.

Moje kritičko i realističko razmišljanje se uvelike slaže s prof. Meseršmitom. Realno, ne moraš tu biti previše pametan. Rusija je napala, pati narod koji je napadnut i pati ruski narod. Skoro isto ko i Ameri, samo što je Amerima bitno da im pogine što manje ljudi jer su ih obučavali. Rusima je manje bitno koliko će im ljudi poginuti jer ih imaju "dovoljno" i bitan im je samo cilj.
U Ukrajini Rusi vode "rat iscrpljivanja", što je suluda vojna doktrina za jednu "vojnu silu" u 21. stoljeću. Koliko god da su Rusi uspjeli osvojiti teritorij tuđeg naroda i tuđe države, u vojno-tehnološkom-strateškom smislu pokazali su da im je vojna doktrina na razini od prije 100 i više godina. Ok, to u Ukrajini donekle funkcionira, al, zbilja, Rusija je u ovom ratu pokazala više slabosti nego snage.
Da su Rusi jaki, kakvima sam ih smatrao, danas više ne bi bilo Ukrajine kao samostalne države, a Mađarska vojska bi ušetala u Rijeku.
Da li bi se ti tada još uvijek oslanjao na realno i kritičo razmišljanje ili bi reagirao emotivno? Eto, ja bih tada već bio pregažen i đaba bi mi bilo što sam navijao za Ukrajinu.

Nego, zanemarimo ovu moju digresiju i vratimo se na početak. Tvoj komentar je offtopic i nije mu mjesto u ovoj temi. Nadam se da se barem tu slažemo.

dpasaric kaže:


Kome je to očigledno? Jedino očigledno je da si se prihvatio etiketiranja umjesto argumentiranja.
"Gutao se MSM, "očajnički se negira stvarnost", "navijači", "okreću glavu"... Koje su to osobe na ovom forumu? Po mnogim tvojim komentarima, imao sam osjećaj da se tu raspravljaš s nekim osobama koje si "sreo" izvan ovog foruma.
Napišeš komentar u stilu "neki tamo", "gutao se MSM, "očajnički se negira stvarnost", "navijači", "okreću glavu"... Nemam dileme da postoje takvi ljudi. Međutim, tu smo neka mala zajednica, iskrena i velikim dijelom široka srca. Znamo se po imenima.
Kako si se pozvao na "razinu funkciolnalne pismenosti sudionika", mislim da bi bilo u redu i pristojno i obrazovano da ubuduće napišeš na kojeg člana foruma (ili članove) se odnosi tvoj komentar. Jel to Đuro kojega više nema? Jel to Lovrić kojeg je Žabac prozvao "Mujom"? Jel to Bertone koji se zgraža nad svim ovim?



Ma taman posla. Zbilja mi je žao što si potrošio neko vrijeme na taj komentar. Ili sam ja krivo pitao ili si ti krivo skužio pitanje. Sad je to Water under the bridge.
Kontam si da bi taj komentar više pomogao tebi u smislu "rekalibriranja", ali već sam ti na ovoj temi napisao da nikada nećeš shvatiti i to je jedna očigledna stvar koja još uvijek stoji.