IgorD kaže:


bravo!
pocinjem da verujem u AI.

Juhu! Odlično! Ostvario sam napredak! Da tek vidiš što je ChatGPT i DeepSeek rekao za ovo što vi pišete ovdje, nisam ja to radio, nego mi je frend poslao i umirao od smijeha. No, ipak vas cijenim daleko više od toga da bih vas zatrpavao s AI ispisima, više volim naše žive rasprave. Ipak se na kraju nešto nauči!

No, ovo što si sada izveo je dobar put i prva stepenica kritičkog razmišljanja. Propitivanje svega. No, moraš koristiti barem tri različita AI sustava, znači ChatGPT (nazivno lijevi lobi zapada), pa Grok (desni lobi zapada) i DeepSeek (istok) jer svaki je učen na "biased" setu podataka i imaju "blago podešene algoritme" da favoriziraju onu stranu koja je vlasnik. Tako da komentari vojnih (i drugih osjetljivih) zbivanja bivaju osjetno različito tumačeni.

A odgovor na tvoje pitanje oko Indexa i Trumpa - vjerujem da ćeš to sam u nekom trenu posložiti, ali onako najkraće moguće: MSM bi to po političkoj direktivi napisao izravno da je to rekao Biden - ili Ursula. Kako im to ruši priču i sve što su tri godine propagirali, a opet znaju da su prodavali BS i da ne mogu sada neigrati stvarnost u nedogled, onda takve "neugodne istine" moraju predstavljati kao da to zapravo nije stvarna istina koja nam se odvija pred očima, nego samo vrlo subjektivno mišljenje "tamo nekog zločestog Trumpa" koji nema baš nikakve veze s onom "pravom Amerikom" koju su prije zastupali, a koja je vukla vodu na svoj mlin. I ti bi to trebao vidjeti i razumijeti, da formalna sintaksa nije bitna, nego ono što se zaista odvija - to je ključno, to je suština, a ne kako neki propagandni medij proslijedi informaciju koju dobije od "komiteta".

dpasaric kaže:


Taj isti predsjednik je rekao:
Uvodimo 25 % carine!
Drugi dan je rekao ne uvodimo 25 % carine!
Treći dan je rekao uvodimo 50 % carine!
Četvrti dan je rekao uvest ćemo 200 % posto carine!

Ali na sreću imamo profesora koji je iznad svih pa će nam reći što je istina od svega što su svi negativci (Putin / putinovci, Trump / trumpovci i ostali negativci) izrekli.

A ako ne shvaćamo što je istina ili ne prihvaćamo tu "istinu" tada će nas profesor edukativno izvrijeđati i mi bi trebali reći HVALA profesore što nas nisi izvrijeđao jače!

Hvala nebu na profesoru.

o.k. naucili smo da je index.hr potplaceni MSM medij i glasilo, ali to nije sprecilo kolegu da par puta citira isti taj index.hr kad su bile neke vesti koje su isle u prilog njegovom narativu. da ne trazim sada u kojim prilikama.
i sta cemo sad?
tako je bilo cini mi se za jos neki medij.

Mislim, znam da je u nekim drugim stvarima USA bio daleko izdašniji nego EU, ali svejedno.

dpasaric kaže:


Jesi siguran da je samo jedan frend, nisu dva? Ja se tebi divim kakva si ti veličina, em ti tisuće zatrpavaju inbox s porukama podrške, em ti eminentni ljudi iz vrha odavaju tajne, ono, ni Milanović ni Orban, a vjerujem ni ovi veći, Putko i Trumponja nemaju toliko odanih sljedbenika. A kad si već krenuo s dijagnozama, mislim da bi se i ti trebao obratiti nekom specijalisti, za tvoje dobro. Ili imaš priviđenja za sve te silne ljude koji se samo tebi obraćaju i ne mogu se s ničim dokazati jer su na koncu, samo plod tvoje mašte ili je riječ o svjesnom, patološkom laganju. Kod prvog slučaja može se medicinski pomoći, a kod drugog je problem isto rješiv, ali teži jer je u pitanju ego koji u tvom slučaju para oblake. Možda da ti frend pomogne pa ubaci i to u AI, možda će i onda umirati od smijeha.

Jesi li ti svjestan da su tvoji argumenti YT linkovi koje random bacaš po forumu (još uvijek se sjećam forsiranja Russela Branda kao vrsnog vjerodostojnog stručnjaka s kojim si svakodnevno bombardirao linkovima, a onda je odjednom prestalo), a kao točka na i ti je vazda ja imam dva bliska prijatelja koja su to prošli, ja imam dva bliska suradnika koji to znaju, ja imam dva super frenda koji su nečemu svjedočili i tome slično. Svatko može naklapati s izmišljenim osobama jer iza tih izjava ne slijedi link na konkretnu osobu koja je to rekla, prokazala ili djelovala, a kad smo kod djelovanja isto se tako nitko tih 'osoba' nija javno istupio kad je trebao biti trenutak za to, nego svi s odmakom od par mjeseci/godina tebi se jadaju. I ti onda hoćeš da te netko doživi za ozbiljno?

Koliko se sjećam ti nijednom nisi izrazio neko žaljenje za stradale civile u zemlji koja je napadnuta nego samo verglaš po svome, spominješ neke doktrine ratovanja, velesila, ali od šume ne vidiš stablo, nije poanta u odnosu snaga, svakome je jasno da Rusija ima resurse i da jest u nekom pogledu velesila, ali isto tako ne možeš pravdati upad u tuđu zemlju radi nekih stvari koje im na drugom mjestu ne smetaju. Zašto nisu ušli na Aljasku koja im je ono, susjed, nekih osamdeset i kusur kilometara od njih i kao USA kao najveći predstavnik NATO-a i kao takva izaziva prijetnju za koju su tvrdili da je razlog učenja malih Ukrajinaca pameti? Znam, sad ćeš ti posprdno s visine reći da ja ništa ne razumijem i da sa svojim frendovima mogu samo pričati o nogometu jer, eto, ti me znaš pa možeš tako olako etiketirati

U jbt ovdje jos uvijek sve isto...

Davor i dalje tvrdi da nije na strani Rusije, a njegov krastavi odvjetnik Jura to digitlanim klimanjem glave potvrdjuje

Situacija za ukrajinsku vojsku nije bajna, ali jos uvijek nisu porazeni niti potuceni na bojnom polju. Bice tu jos desavanja ukoliko oni odluce da nastave boriti se za svoju zemlju.

Izjave tipa "znali smo da ce Rusija pobijediti, trebalo je samo mape pogledati" su smijesne. To samo dokazuje svo neznanje osoba i politicara koje se takvim izjavama razmecu, glumeci neku zivotu mudrost.

Po toj logici se ratovi nebi niti vodili. Ni sportovi. Zbroji ko je jaci/skuplji/brojniji na papiru i daj im pobjedu.

Nepobitne cinjenice koje niko normalan ne moze osporiti:

1. Rusija za 3 godine rata kojeg je sama zapocela jos uvijek nije pobijedila (iako je veca/jaca/mocnija)

2. Kroz povijest su manji protivnici uspjesno pobjedjivali vece

Usporedite nogometne reperezentacije Brazila i Hrvatske. Koja sansa je jedna mala Hrvatska moze pobijediti Brazil? Ja sam svim srcem vjerovao da mozemo i imam dobitni tiket iz kladionice koji to dokazuje

Poslali smo ih doma iz Quatara. Male su bile sanse ali ocigledno da nije bilo nemoguce.

Tako sam bez razmisljanja, iz srca, podrzao Ukrajinu u ovom sukobu iz jednog prostog razloga sto oni brane svoje.

Mene osobno niti poslovno ne pogadja niti ako pobijede, niti ako izgube ali zelim im svu srecu u njihovoj borbi.

Evo Davorov mudri i realni mirotvorac Trump je pokrenuo novi napad link:

Umjesto da sjedne za stol i pregovara...
"Američki predsjednik Donald Trump pokrenuo je u subotu velike vojne napade protiv jemenskih hutista"

Naravno, ne moramo pitati da li za ovo postoji realno opravdano objašnjenje...
Naravno da postoji...

pa nemoj tako, tramp je jedan iskreni mirotvorac, gde bi on sada da pokrece neke sukobe pa da puni dzepove vojno-industrijskom lobiju. ja ne verujem tim potkupljenim MSM medijima.
nego evo kolega pomenu aljasku, ja bih predlozio putinu posto se vec nije setio, da lepo okupira aljasku. to je ionako bila ruska teritorija pa su to rusi prodali za 1 milion rubalja - naravno amerikanci su ih prevarili. tamo su sigurno ziveli a verovatno i sad zive neki poreklom ruski ljudi. sigurno su podvrgnuti americkom i kapitalistickom eksploatisanju, nemaju nikakva prava, moraju da govore engleski... a da ne pominjemo sta sve ima tamo na aljasci - nafta, gas, zlato, retki metali. moze putinu da pomogne starcraft, i gotova prica.

dpasaric kaže:


TL;DR.

Zanimalo me samo kako znaš da je netko gutao MSM propagandu i da se osjeća prevarenim i da negira stvarnost i sve to..?
Ma zaboravi. Ne znam zašto sam uopće reagirao i postavio to pitanje.

Sarek kaže:


Zar je uopće potrebno tako nešto reći? Ne sjećaš jer si u ovoj raspravi "nov", a ponavljanje nečeg toliko očitog i ljudskog je besmisleno u temi gdje je fokus na kritičnim pitanjima koja su nejasna ili čekaju rasplet. Inače, jedan poznanik iz moje branše, producirao je kratki film o stradavanju ukrajinskih civila i tome da se taj rat nije trebao niti dogoditi. I naravno da sam pomogao promovirati taj uradak - jer je jasno da nevini najviše stradavaju i da civilima treba pomoći kolikogod se može.

Ovo dalje neću sada ponovno objašnjavati tebi još jednom, nije osobno, nego nema smisla, jednostavno sam se "potrošio" - vremenski i energijom. Slično gledanje ovom tvom stavu ovdje ima Air - on je ovdje glavni "selektivni Gandhi", koji ima dvije klase pravila - jedna za zapad, a druga istok. No, svijet tako ne funkcionira, a što sada zorno vidimo nakon tri godine.

Gjuroo kaže:


Nije li očigledno da se gutao MSM kada se sada tako očajnički negira stvarnost? Ono, kao da su se svemiri razdvojili, pa je u onom prvom Ukrajina i dalje na putu pobjede i sasvim nevina u cijeloj situaciji - i onaj drugi, vjerno opisan doktrinom realizma još 2017. godine, a koji se sada točno tako odvio, ali "navijači" u ovoj raspravi to negiraju, okreću glavu, kao "to nije istina" i "ma to je privremeno, sve je kriv poludjeli Trump"...

Takvo rezoniranje mogu imati samo oni koji su gutali MSM.

A onaj TLDR si lijepo pročitaj kao jednu zdravu refleksiju, možda ti "nešto klikne" pri tome i malo rekalibriraš kako procesiraš informacije.

Zanimljiva stvar koja se može primjetiti na forumu, u raspravama poput ove, jest razina funkcionalne i kritičke pismenosti sudionika.

Ako o tome ne znate mnogo, evo ukratko: funkcionalna pismenost je mjerljiva i testovi svrstavaju ispitanike u pet razina. Ovisno o mnogo varijabili (dob, razina obrazovanja, geolokacija, neki generalni IQ) može se izvući statistika, a ona često završi tako da kriterije napredne razine (od treće do pete) zadovolji tek 10% ispitanika.

Nemojte jednačiti naprednu funkcionalnu pismenost s kritičkom pismenošću - kao najvišom razinom pismenosti. Potonja predstavlja zasebnu kategoriju i podrazumijeva čitanje između redova, prepoznavanje ideološke obojenosti, razumijevanje šireg društvenog konteksta, te ukratko svega onoga što NIJE očito u izabranom tekstu.

To vam sve govorim jer za razumijevanje ukrajinskog sukoba pod plaštom MSM-a, potrebna je svakako kritička razina pismenosti, a u kojoj mjeri je ista prisutna u sveukupnoj populaciji možete i sam ocijeniti, ako je poznato da naprednu razinu funkcionalne pismenosti doseže tek 10% građana.

Nadgradnja funkcionalne pismenosti na kritičku pismenost zahtijeva razvoj viših kognitivnih i analitičkih vještina koje omogućuju dublje razumijevanje, evaluaciju i kritičko promišljanje o informacijama. Evo ključnih čimbenika koji najviše doprinose tom procesu (prema udžbeniku):

1. Obrazovanje i osposobljavanje
- Sustavno obrazovanje koje potiče kritičko mišljenje, analizu i interpretaciju teksta.
- Programi koji uključuju čitanje između redova, prepoznavanje pristranosti i implicitnih poruka.

2. Promicanje kritičkog mišljenja
- Učenje kako prepoznati logičke pogreške, retoričke trikove i manipulacije u tekstovima.
- Razvijanje sposobnosti za postavljanje pitanja, evaluaciju izvora i prepoznavanje konteksta.

3. Interdisciplinarni pristup
- Povezivanje različitih disciplina (književnost, povijest, filozofija, mediji) kako bi se razumjeli širi društveni, kulturni i politički konteksti.

4. Rad s različitim vrstama tekstova
- Čitanje i analiza različitih formi tekstova (znanstveni članci, književna djela, medijski sadržaji, reklame) kako bi se razvila sposobnost prepoznavanja različitih narativa i namjera autora.

5. Digitalna pismenost
- Razumijevanje kako digitalni mediji oblikuju informacije i kako prepoznati dezinformacije, fake news i manipulacije na internetu.

6. Dijalog i rasprava
- Sudjelovanje u raspravama, debatama i grupnim diskusijama kako bi se razvile vještine argumentacije i sagledavanje različitih perspektiva.

7. Refleksija i samoispitivanje
- Poticanje pojedinaca da preispituju vlastite pretpostavke, vrijednosti i pristranosti kako bi postali svjesniji čitatelji i kritički promatrači.

8. Kulturna i društvena svijest
- Razumijevanje kako društvene norme, kultura i moćni strukture utječu na produkciju i interpretaciju informacija.

Kritička pismenost nadilazi osnovno razumijevanje teksta i zahtijeva aktivno angažiranje čitatelja, osposobljavanje za prepoznavanje skrivenih poruka te kritičko promišljanje o svijetu u kojem živimo. Sve te varijable zajedno doprinose razvoju te sposobnosti.

Zamislite samo kako bi nam država procvala da, kao što imamo obavezan vozački ispit za automobil, imamo i obavezan "glasački ispit", pa da u demokraciji nemamo balast u ljudima koji ne mogu na toj razini pomoći razvoju društva. Jer sada imamo situaciju gdje glas jednog Aristotela ima istu težinu kao glas sitnog krimosa koji dane provodi u kladionici, ali ipak izađe na izbore. Zato sustav koji imamo ne vodi u napredak društva.

Ne mogu ne primjetiti da se npr. provodilo glasovanje o Ukrajini ovdje na forumu, rekao bih, istina to je tek moja paušalna procjena (ali ne bez podloge!), da bi rezultati takvog glasovanja sada pali na ispitu stvarnosti.

Što vi mislite, jesu li se vaše teze od prije 2-3 godine potvrdile ili su bile promašene? Ako su bile promašene, jeste li otkrili zašto?

dpasaric kaže:


Ako sam dobro shvatio, između svega što si tu napisao, želiš reći i da bi bilo pismeno, pristojno i obrazovano za ovakav komentar otvoriti novu temu, ne? Velika većina ovoga što si napisao je poprilično offtopic. "Razina funkcionalne pismenosti sudionika" baš i nema specifične veze sa situacijom u Ukrajini. Rekao bih da je to neka općenita tema koja se može primjeniti na bilo koji "topic" u forumu.
Što bi narod rekao - skočio si si u želudac. Opet.

Sve ovo što si napisao zvuči kao citat ili nešto poput GPT-ja. U svakom slučaju bilo bi pristojno navesti izvor.

Kroz cijelu temu Ukrajine nisi se pokazao niti kao realist niti kao kritički razmišljač. Uglavnom si citirao mišljenje profesora Meseršmita (kojeg cijenim kao kritičkog i realnog razmišljača).
Ergo, od tebe nismo dobili niti ražmišljanje niti emociju. Dobili smo samo link na mišljenje koje nije tvoje, bez obzira što se slažeš s njim.

Moje kritičko i realističko razmišljanje se uvelike slaže s prof. Meseršmitom. Realno, ne moraš tu biti previše pametan. Rusija je napala, pati narod koji je napadnut i pati ruski narod. Skoro isto ko i Ameri, samo što je Amerima bitno da im pogine što manje ljudi jer su ih obučavali. Rusima je manje bitno koliko će im ljudi poginuti jer ih imaju "dovoljno" i bitan im je samo cilj.
U Ukrajini Rusi vode "rat iscrpljivanja", što je suluda vojna doktrina za jednu "vojnu silu" u 21. stoljeću. Koliko god da su Rusi uspjeli osvojiti teritorij tuđeg naroda i tuđe države, u vojno-tehnološkom-strateškom smislu pokazali su da im je vojna doktrina na razini od prije 100 i više godina. Ok, to u Ukrajini donekle funkcionira, al, zbilja, Rusija je u ovom ratu pokazala više slabosti nego snage.
Da su Rusi jaki, kakvima sam ih smatrao, danas više ne bi bilo Ukrajine kao samostalne države, a Mađarska vojska bi ušetala u Rijeku.
Da li bi se ti tada još uvijek oslanjao na realno i kritičo razmišljanje ili bi reagirao emotivno? Eto, ja bih tada već bio pregažen i đaba bi mi bilo što sam navijao za Ukrajinu.

Nego, zanemarimo ovu moju digresiju i vratimo se na početak. Tvoj komentar je offtopic i nije mu mjesto u ovoj temi. Nadam se da se barem tu slažemo.

dpasaric kaže:


Kome je to očigledno? Jedino očigledno je da si se prihvatio etiketiranja umjesto argumentiranja.
"Gutao se MSM, "očajnički se negira stvarnost", "navijači", "okreću glavu"... Koje su to osobe na ovom forumu? Po mnogim tvojim komentarima, imao sam osjećaj da se tu raspravljaš s nekim osobama koje si "sreo" izvan ovog foruma.
Napišeš komentar u stilu "neki tamo", "gutao se MSM, "očajnički se negira stvarnost", "navijači", "okreću glavu"... Nemam dileme da postoje takvi ljudi. Međutim, tu smo neka mala zajednica, iskrena i velikim dijelom široka srca. Znamo se po imenima.
Kako si se pozvao na "razinu funkciolnalne pismenosti sudionika", mislim da bi bilo u redu i pristojno i obrazovano da ubuduće napišeš na kojeg člana foruma (ili članove) se odnosi tvoj komentar. Jel to Đuro kojega više nema? Jel to Lovrić kojeg je Žabac prozvao "Mujom"? Jel to Bertone koji se zgraža nad svim ovim?



Ma taman posla. Zbilja mi je žao što si potrošio neko vrijeme na taj komentar. Ili sam ja krivo pitao ili si ti krivo skužio pitanje. Sad je to Water under the bridge.
Kontam si da bi taj komentar više pomogao tebi u smislu "rekalibriranja", ali već sam ti na ovoj temi napisao da nikada nećeš shvatiti i to je jedna očigledna stvar koja još uvijek stoji.

Gjuroo kaže:


Očigledno je svakome tko vidi stvarnost, treba li išta više zdravorazumski od toga?

Očigledno je svakome tko prati što se sada događa. Ili si ti čarobnim štapićem zaustavo timeline negdje otprilike kod američkih izbora? Ono kao kada u ChatGPT nafilaju podatke do jednog trena, a sve nakon toga ne postoji.

Očigledno je koliko je većina sudionika rasprave bila u krivu, očigledno je kako su vjerovali i zaključili da je žrtvovati tolike sirote Ukrajince ispravno i vrijedno - jer Ukrajina može pobjediti nuklearnu velesilu!

No, pa odi malo na poruke od prije par godina, pa čitaj što su ljudi ovdje pisali i kako su sasvim jasno vidjeli pad Rusije. Ako svakome tko je funkcionalno i kritički pismen i koji razaznaje MSM bullshit je to bilo odmah jasno.

Očigledno je da je ugledni prof. kojeg posprdno nazivaš bio u pravu, kako je dobro otežao sve varijable te kompleksne međunarodne jednadžbe i bez greške dao točan rezultat.

Očigledno je i da su učenja iz srednjoškolske čitanke vojne taktike (Starcrafta) bila točna, pa čak i na razini te alegorije se mogao prognozirati ishod ovog rata.

Ako si ti bio imun na MSM propagandu, kako to da nisi jasno izrekao svoj stav tada kao ja - uz sav rizik da me površni ljudi etikeitraju kao "glasnogovornika Kremlja" - jer im je razina procesiranja događanja na razini tumačenja nogometnih utakmica, a ljude opisuju binarnom logikom.

Wow. Vidi sada ovog narativa i dodatnog etiketiranja

Sada u temi imamo polupismene navijace vs akademska krema Jabucnjaka

Ja navijam i borim se za svoj klub, za svoju obitelj, za svoj narod, za sve u sta vjerujem. Stojim iza svega toga svojim rijecima, parama, djelima.

Samnom svako zna na cemu jer ja nemam problem reci sto mislim. Kad nisam u pravu, ispricam se, nesto naucim i idemo dalje.

Ne krijem se iza video uradaka raznih YouTubera, profesora/experata/gurua ili korumpiranih politicara.

Cijelo desetljece sam bio clan Mense, vodim uspjesan posao na tri kontinenta i ne smatram se mentalnim invalidom. I zamisli gledam nogomet. Valjda to samo panjevi rade :/

Evo predlazem da mi svi ucesnici ove rasprave odradimo IQ test ili prilozimo aktivne postojece (za one koje imaju).

Znam da nije 100% znanstveno pouzdana metoda ali ce biti prilicno indikativno da ustanovimo ko je glup, a ko nepismen.

Da znamo ko su panjevi koje lako farbaju MSM mediji a ko je pokupio svu pamet svijeta.

Mozda nam to pomogne i da usput naucimo par sitnica:

Obracati se direktno i konkretno jedni drugima.

Odgovoriti na postavljeno (i ponovljeno) pitanje.

Da budemo odrasle osobe sa kicmom i zauzmemo jasan stav.

Da ne saljemo anonimno adminima poruke podrske jer je to malo bolesno

drlovric kaže:


Hahaha, jesam vas!

Priznajem, ovo je bilo zločesto od mene i baš sam vam namjerno ovo šupački servirao da vam malo dignem tlak jer vidim da ste oguglali, da se više niti ne čita napisano, samo se drobi, svako svoje!

Ajde, nemojte ovo uzimati previše ozbiljno, da ste mi vidjeli facu dok sam to pisao, ne biste se niti popalili!

mislim da je ovo losa sala, ili los pokusaj da se vadis. i ne verujem ti sa razlogom.
ako neko ne cita napisano, nazalost to si ti. ni na jedno pitanje i argument koje sam ti postavio i ne samo ja, nije bilo odgovora - znaci nula. nego obicno bude neka kratka pauza i onda opet ispocetka sa istom pricom potkrepljenom nekim YT video-klipovima i slicno. istina je sad zavisno od situacije ovakva ili onakva kako odgovara, nisu isti arsini za ukrajinu i palestinu... i tome slicno.
par puta sam odustajao od dalje polemike, pa se opet prevarim.
imam zavrsen tezak tehnicki fakultet, radio i dokazao se u nekoliko stranih firmi i u 10 stranih zemalja na 3 kontinenta, dosad mi niko nije rekao da imam uske vidike ili da sam neobavesten ili da ne uvazavam tudja misljenja... da bi me sada neko okarakterisao da sam - 'panj' i 'polupismen navijac'. zasto mi to uopste treba?
izvini mi mozemo da pricamo o svemu drugom, ali ne o ovim temama - izgleda da sam poprilicno neobavesten o svetskim zaverama i vladama u senci.
sta je sledece - da se ameri nisu iskrcali na mesec? da je zemlja ravna ploca?
samo da te na vreme informisem u vezi ovog drugog - teorija o ravnoj zemlji je za pickice, treba da se preorijentises na teoriju o ravnom suncu, tako da ne gubis vreme.

Šta ste sad počeli s CV. Evo ja priznajem da moj, po Vuku...znači da je moj CV, sivi, tojest da sam panj

Cijeli svijet je podilkanio: Human Intelligence Sharply Declining

ne mora da znaci da te postojanje nekog CV-ja ili ne, kvalifikuje da si 'panj' ili ne.
ali kad te neko nicim izazvan i u nedostatku realnih argumenata okvalifikuje da si 'panj' ili slicno, to sigurno smeta (bar meni), pogotovo kad su u tom necijem CV izgleda samo odgledani YT video klipovi i procitani neki clanci sa pro-putinovom i pro-trampovskom pricom.
izvinjavam se, ja ne znam za druge, ali meni to smeta. znam da nisam najpametniji, ali ipak ne dopustam da me neko tako tretira.

Evo jedne dobronamjerne kritike.

Tema je Ukrajina na forumu koji je otvoren za sve jednako (bili crni, bijeli, neuki ili visokoobrazovani itd.).

Nažalost došli smo do problema temeljnog uvjeta održive dvosmjerne / višesmjerne komunikacije: ne vrijeđanje.

Na drugim forumima bi onaj tko vrijeđa dobio po prstima / jezikovu juh i bio bi izbačen ako bi nastavio sa svojim vrijeđanjem.

U drugim temama smo često doticali i kritizirali društvene probleme i odnose. Eto @smayoo je jučer u temi " Obojena " revolucija u Srbiji napisao vrijedan tekst. Ti tekstovi su odisali pozitvnim vrijednostima. Zato ja, a vjerujem i mnogi drugi članovi volimo ovaj forum.

I sada imamo situaciju kada uvaženi član (čovjek koji je pomogao mnogim članovima i posjetiteljima ovog foruma) i admin vrijeđa članove i sve prisutne koji ne misle kao on i još se hvali kako može i "jače".
Problem je što se na kritike članova za njegovo vrijeđanje oglušuje i nastavlja po svom tražiti način kako da uvrijedi ili omalovaži one koje ne misle kao on.

Ali ne dobiva nikakvo upozorenje od ostalih admina.

Mislim da to nije uredu prema ostalim članovima te na taj način previše liči na Hrvatsku politiku.

dpasaric kaže:


Ako ćemo zdravorazumski, "onaj koji vidi stvarnost" ne zvuči nimalo zdravorazumski. To je nešto što ulazi u filozofiju gdje skup "zdravorazumskog" razmišljanja pokušava naći rješenje najbliže "istini".

Ok, možda sam opet krivo postavio pitanje. Moda sam trebao pitati "KAKO je to očigledno?". Možda bih unatoč tome dobio isti odgovor.
Možda je problem što uopćavaš svoje komentare, pa nitko ne zna kome se konkretno obraćaš, a "svi" su na neki način prozvani. Ili nisu prozvani nego osjećaju potrebu reagirati.
Evo, za sebe mogu reći da nisam podložan utjecaju MSM-a, kritički i zdravo razmišljam. Ne sjećam se da sam ikada citirao ikoga kako bih "podebljao" svoj stav / mišljenje [Moguće je da jesam, al ne sjećam se (ko Luka Modrić). Ako i jesam, vjerojatno mogu argumentirati zašto sam to napravio].

Sad, ako bi se svi članovi foruma / ove teme izjasnili da ih boli K. za MSM i da samo iznose vlastito mišljenje, gdje je tu argument "očiglednog gutanja MSM-a"? "Negiranja stvarnosti"? Kao, "nitko od nas ne kuži da je Ukrajina popušila" unatoč tome što smo navijali da što manje popuši?
Zdravorazumski i ispravno je bilo da svako ljudsko biće navija da Ukrajina što manje popuši. S MSM-om ili bez MSM-a. To je jednostavno odlika empatične ljudskosti.

TL;DR: Binarno, zdravorazumski, ljudski...
Je li Rusija vojno napala državu koja je priznata u svojim granicama? Je.
Je li razlog za tu invaziju bio nacizam, bio-labovi, slična sranja..? Nije.
Jel ti treba MSM da ti da odgovore na ta pitanja? Ne treba.

Prosto ne verujem da nakon tri godine pičvajza još uvijek nismo usvojili osnove pičvajza. Serem, verujem.

Air kaže:


Reagirao sam kad je Davor, po mom skromnom mišljenju, prvi puta prešao granicu "pritsojnog ponašanja na internetu". Na svakom forumu, koji drži do sebe, Davor bi dobio barem žuti karton. Dakako, njegov odgovor tada je bio "Meh. Nije to vrijeđanje", a njegov današnji stav je da nas treba više vrijeđati, al, kao, tada bi sam sebe trebao izgnati s ovog foruma.
Moramo biti svjesni da je Davor jedan od suosnivatelja Jabučnjaka i da on neće biti izgnan odavde bez obzira na netiquette.

Cijenim Jabučnjak kao projekt i ne želim se isključti iz njega.
Ajmo samo, kao članovi ove vrhunske platforme, dati sve od sebe da ova tema ostane "Ukrajina", a ne "Davor".
Ako sam dobro shvatio, već smo izgubili Djuru Genijalca kao top membera.
I Riba i Smayoo, pa čak i Bertone (?) u najmanju ruku zaslužuju hat tip što se tiče održavanja Jabučnjaka. Davora, bez obzira što mislim da je "tu-i tamo otiš'o na kvasinu", cijenim kao osobu koja je pomogla da nastane Jabučnjak i da živi do dan danas.
Ako ćemo biti realistični i zdravorazumski, svima nam je jasno da Davor prolazi kroz zahtjevan period života. Budim tolerantni, najte kaj zamerit.

Air kaže:


Nagađam da Riba uopće ne prati ovu temu. Ja je pratim u svojstvu moderatora i slabo se uključujem jer mlatimo mrtvog konja. Sve što je imalo smisla reći, rekli smo. Svoj osobni subjektivan stav o temi sam izrekao davno i nije se od tada niti malo promijenio - Rusija je u tom ratu agresor, Ukrajina se brani. Po mom sudu, uopće nema sumnje da je rat zakuhala i isprovocirala američka obavještajna zajednica te da je u tom smislu ciljano pomagala ukrajinske ultranacionaliste da svojim javnim istupima protiv Rusa u Ukrajini izazovu reakciju i stvore povod za sukob. Isto tako, za mene uopće nema sumnje (niti je ikad bilo) da su Amerikanci proveli sabotažu Sjevernog toka. Međutim, ništa od toga ne opravdava ruske napade na civilne ciljeve. Niti činjenicu da Rusi koriste svoje sunarodnjake u istočnim regijama Ukrajine kao "živi štit" i najveći su opstruktor njihovoj težnji i želji da žive kao normalni ljudi. Sve smo to vidjeli i ovdje kod nas.

Što se moje uloge kao moderatora u ovoj temi tiče - mogu reći jedino - da je bilo tko drugi nekog paušalno nazvao "panjem" ili se indirektno referirao na nečiju pismenost pa da sam ja reagirao kao moderator, dobio bih zapjenjene reakcije kako ispoljavam moderatorsku samovolju i kako to uopće nije bila uvreda. Osobno smatram da je ovdje bilo puno postova u kojima je Davor direktno i na sasvim osobnoj razini vrijeđan (ako je uvreda nekog neodređenog nazvati "panjem" pa tko god se u tome prepoznao, sasvim sigurno je uvreda nekog sasvim određenog višestruko i hotimično etiketirati ruskim plaćenikom, svaki put kad nema konkretnog argumenta). On, kao admin, mogao je i sam na to reagirati moderatorskom intervencijom (admin može sve što i moderator, obratno ne vrijedi), ali nije. Pak, sasvim sigurno, ako je on odlučio prihvaćati takve uvrede, letvica "uvreda" je u ovoj temi očito drugačije postavljena i ja se toga držim. Da je Davor negdje stvarno prešao na to da (kao što njega više sudionika ovdje osobno i opetovano etiketira ruskim plaćenikom) nekog osobno etiketira, svakako bih reagirao. Dovoljno smo dugo prijatelji da znam da bi mi, u toj hipotetskoj situaciji, vjerojatno i zahvalio.

Nazvati nekog ruskim plaćenikom ili nazvati nekog panjem, budalom ili slično nikako nije isto. Za ovo prvo se zna da je nerealno te može biti izrečeno samo u smislu svrstavanja na jednu stranu i kao takvo se ne može smatrati uvredom za razliku od njegovih 'ublaženih' vrijeđanja. Što se mene osobno tiče, ja ga nikad nisam nazvao tim riječima niti sam ga ikad niti bilo koga drugog vrijeđao jer to nije moj stil komuniciranja. Isto tako nemam problema s njegovim vrijeđanjima jer nije važno što se govori nego tko govori. Zato sam siguran da je situacija obrnuta da bi bilo i te kakvih sankcija prema članu koji bi opetovano druge nazivao na način na koji on to radi. Ali kao što sam rekao, ako je to njegov način razgovora, to je tako i tako će biti i dalje jer za njega na ovom forumu vrijede druga pravila, a ruku na srce, mislim da to ne bi ništa ni promijenilo. Šteta se jedino što on svojim ponašanjem i narativom tjera ljude s foruma bez obzira na njegove tvrdnje da su ti ljudi još prisutni samo sad komuniciraju putem poruka

Nemam što puno dodati, Smayoo je ovo vrhunski sažeo.

Gjuroo kaže:


Na ovo ti dugujem odgovor - jer si odlično postavio ključne skretnice u razmišljanju i usmjerio pitanje u to zašto svi mi ovdje imamo različite stavove.

1) Je li napala međunarodno priznatu državu? - JE! I sada ti slijedi KLJUČNO iduće potpitanje koje ti (i dobar dio sudionika ove rasprave) potpuno ležerno ignorira, ono kao da ste ovog trena došli s drugog planeta i nemate pojma kako stvari funkcioniraju na Zemlji:

1A) Je li uobičajena praksa da nuklearne supersile bez suglasnosti međunarode zajednice napadaju druge međunarodno priznate države? - JE! Da, JE! To je uobičajena praksa. Nema rasprave je li to istina, to je gola činjenica i nema tog celofana u koji to možeš umotati i izvući neko licemjerno krivudanje. JE.

1B) Znači li to da je međunarodno pravo zapravo licemjerna kulisa koju supersile koriste nad slabijima i da nisu svi jednaki pred Međunarodnim sudom u Hagu? DA!

1C) Imaju li međunardono priznate države koje nemaju nuklearno naoružanje stvarnu suverenost? NEMAJU!


2) Je li razlog za tu invaziju bilo to što se od 2014. granatiralo istočne pokrajne i terorizirala ruska manjina, a SAD uložio 5 milijardi $ (to je samo ono što je Nulandica javno priznala!) da se smjeni proruska vlast u Ukrajini i da se državu gura u NATO? JE! (one druge spomenute stvari su samo sitni bonusi) Je li to i inače modus operandi zapadnih tajnih službi? JE.


3) Treba li ti MSM dati odogovore na ta pitanja? NE TREBA i NEĆE jer je MSM financiran od istih tih koji su željeli taj rat, a svatko tko ima funkcionalnu i kritičku pismenost može sam provjeriti povijesne činjenice i što se sve zbivalo u Ukrajini prije nego li je voda prelila čašu.

I šećer na kraju:

4) Je li sve to sada (dio direktno, dio indirektno) ponovio i sam predsjednik SAD-a koji je smijenio korumpiranu prošlu vlast? JE!

5) Je li bila točna moja Starcraft alegorija od prije tri godine? JE!

dpasaric kaže:


...trkeljanje. I to je ono što uspješno radimo na ovoj temi već 3 godine.