smayoo kaže:


Sori, quotao krivi dio posta!

dpasaric kaže:


Na ovo sam se htio referirati, isprika. On je u Moskvi i ima državljanstvo majke Rusije.

Moja greška. Isprika.

Nego, evo kako se ponaša čovjek koji misli da je iznad zakona.

Twitter je dobio sudski nalog da svoje poslovanje u Brazilu uskladi s brazilskim zakonima. Rješenje Muska: gasi brazilski ured i problem je riješen.

Sud izdaje nalog da s njim porazgovaraju elektroničkim putem (dakle ne traži se od njega niti da dođe u Brazil i da se inkomodira na taj način) da mu prenesu svoje opaske i što nije sukladno brazilskim zakonima u roku od 24 sata, jer su svi rokovi probijeni.

I onda naš Elon objavi ovo:



Namijenjeno predsjedniku vrhovnog suda, ako sam dobro shvatio.

I još i ovo, za slučaj da ono prije nije bilo dovoljno.



I sad, ako Brazil zabrani poslovanje mreže koju smo nekad znali pod imenom Twitter, to će biti gušenje slobode govora?
Evo, čekam da mi netko objasni da je EM iznad zakona tj. da on sam može birati koje će zakone poštovati, a koje ne...?

Djuro genijalac kaže:


Da, ako govorimo o Snowdenu, on jest u Rusiji, ali ne jer je ljubitelj Rusije (nikada to nečim nije pokazao) nego je to jedino mjesto gdje ga vlastita domovina ne bi progonila jer jer iznio prljav veš na dan. Ništa što je Snowden napravio nije ljudski i moralno krivo, a svi zločini koje je "otvorio" su u suprotnosti s ustavom SAD-a i zlorabe su vlasti - i gotovo sve je izvedeno mimo Kongresa, što samo po sebi govori da je krivo i mimo demokratskih procedura. Ništa loše on tu nije napravio, samo je želio da se zakon poštuje i da se građani ne varaju.

Reći da je Snowden "ruski špijun" je isto kao kada netko kod nas ukaže na kriminal i korupciju naše vlasti, pa dobije etiketu "četnik koji mrzi sve hrvatsko". Snowdenova žrtva se može gledati kao vrhunski akt domoljublja u želji da mu domovina postane bolja i poštenija.

Sada će još i moj omiljeni genijalni glazbenik Jean-Michel Jarre ispasti "ruski špijun" jer je cijeli track posvetio Snowdenu i još pustio njegov sample kao dio pjesme.

Djuro genijalac kaže:


Nisi pratio sve - to što traže od njega je kontradiktorno s njihovim vlastitim zakonima, traže ga da eksplicitno krši neke stavke ustava jer su sami sa sobom u konfliktu jer, naravno, licemerno lažu i "iznad naroda su", kao brinu za ljude, a zapravo žele potpunu kontrolu i cenzuru političkih oponenata.

dpasaric kaže:


Zašto je onda ugasio svoj ured u Brazilu? Ako je to tako, onda je siguran dobitnik bilo kakvog sudskog spora...
Bar si on može dopustiti obijesno parničenje (financijski).
S druge strane, dati video iskaz mu nikako ne može naškoditi. Kroz zaslon monitora ga ne mogu uhititi. Dakle, da mu je doista stalo do širenja demokracije kao posljedice slobode govora, mogao je, po prvi puta u životu, put his money where his mouth is, i učiniti nešto za brazilski narod, zar ne?

Ovo s toalet papirom nije čak ni djetinjasto, nego razina ispod. Nešto u rangu MAGA idiota koji misle da je Zemlja ravna ploča.

Ender kaže:


Ne treba zaboraviti da je ruska "duga ruka pravde" u Španjolskoj sustigla onog pilota što je prebjegao u Ukrajinu, a vjerojatno i novičoka imaju još negdje na lageru.
Ako ga Putler želi smaknuti, ne bih se kladio na Durovovu sigurnost ni da je ostao u francuskom zatvoru.

I evo ga, dogodilo se...

apnews.com/article/brazil-musk-x-suspend...;utm_source=Twitter#

Kad si netko umisli da je iznad zakona...

Djuro, podržavaš krivu stranu, znači nikada u povijesti, ali nikada, ekipa koja želi cenzuru i ograničava slobodu govora nisu bili "good guys".

Pa nije lud da tamo žrtvuje ljude da ih ovi odmah strpaju u zatvor.

Sada su zaprijetili enromnim novčanim kaznama građanima koji bi putem VPN-a pristupili Twitteru. Musk kaže da će sada objavljivati sve što rade protuzakonito - znači unutar svojih vlastitih zakona.

Ne može niti jedna tvrtka funkcionirati u nekoj državi ako zakoni nisu jasni i krši ih ta sama država kada joj ne odgovaraju.

dpasaric kaže:


Musk sigurno nije na "pravoj" strani. On nije "običan čovjek koji se bori za slobodu govora" već je bogatun koji se bori za svoje interese, kao i manje-više svi političari.
On i Bill Gates su na istoj strani. Na strani kapitala.

dpasaric kaže:


Idemo redom, molim te: koliko je ljudi tamo završilo u zatvoru? Koliko sam ja uspio shvatiti, nitko.
Ovaj sudac traži da firma koja EVIDENTNO posluje na teritoriju Brazila ima predstavnika. Doista, uz najbolju volju, ne vidim što je nerazumno u tom zahtjevu?
Također, članak ap-a veli da je i Meta (čitaj Zuckerberg) bila pozvana da se uskladi s brazilskim zakonima, da su to napravili i posluju dalje normalno. S Telegramom ista stvar. Što sad? Za Telegram tvrdiš da je lučonoša slobode govora; tu je postupio kako se od njega tražilo i radi i dalje.
Musk želi poslovati na teritoriju Brazila. Tamo predstavnici zakonodavne vlasti traže od njega XY. Dolaziš u tuđu kuću, ponašaš se kako vlasnik traži ili izađeš van i ideš u drugu kuću, ako ti nešto en odgovara. Tako to ja vidim.
Zakoni u Brazilu su glupi? Možda, iz naše perspektive. No, tko smo mi da im sudimo?
Catedra mea, regula mea. Kraj priče.

Gjuroo kaže:


Mali dodatak, na strani onog kapitala koji indirektno podržava rusiju, pa je zato dobar dečko

Evo sad i malo konteksta od jedne profesorice iz Brazila.








Skrećem pozornost na predzadnji post i kako su ljudi koji su radili za Muska ostavljeni preko noći na ulici, bez plaće i posla, bez otpremnine bilo čega. Od toga je meni osobno zlo i NE MOGU podržavati osobu koja tako nešto radi.

Stvar je strašno jednostavna - ili si za slobodu govora ili nisi. Ako nisi, znači da si tiranin.

Ako imaš problem da se čuje glas opozicije, onda to nije demokracija, ako gušiš komunikacijske kanale, zna se što si.

Twitter je zadnja velika društvena mreža koja je bez cenzure.

Pa vecina kapitalista u USA radi na slican nacin.
Ujutro dojdes na posao i zastitar ide s tobom da uzmes osobne stvari jer si dobio otkaz.
Stos je u tome, ako imalo vrijedis, najdes posao brzo.
Sve ovisi kakav si ugovor potpisao.

I ne, Bill Gazes je dijametralno suptotan Elonu Musku.

Komunizam, fasizam i liberalizam su tri brata, samo je pitanje koja grupa tlaci (nacizam je van kategorije).

Kroz povijest su postojali tlacitelji i tlaceni, ali se nekad znalo tko su oni. Danas su to vijeca, komisije.., gdje se pokvareni ljudi sakrivaju i tvrde da rade za “dobrobit” ljudi, a rade za vlastiti profit.

dpasaric kaže:


I na njoj svatko može postati laže kakve želi i tako izazivati sranja tipa pokušaja prevrata kad je ona rulja provalila u Kongres, jer im se nije dopalo kaj je Narančasti izgubio izvore?

Što bi rekao da sad netko, iz vica ili iz nekih drugih pobuda krene lagati o tebi i tvojoj firmi na twitteru?
Rekao bi da to nije istina? A onda 20 botova dalje laže i ti ih ne možeš nadglasati. Firma propadne, ti si na cesti. Je li to onda pravo na slobodu govora?
Sloboda govora završava kad ona narušava nečije druge slobode.


Btw, Jura, ako sam dobro shvatio, ti sa svojim poslom nisi na tržištu, nego si na trošku proračuna (bilo državnog, bilo gradskog)? Bi li bio tako dobrohotan prema otkazu preko noći bez ikakve otpremnine, otkaznog roka, bilo čega?
Podsjećam još jednom, ako ste propustili, kako bi rekli uBosni, uferčiti da govorimo o poslovanju na području Brazila i to onda uključuje poštivanje brazilskih zakona, kakvi god oni bili. Što tu nije jasno, za Boga miloga?

Može li netko decidirano i jednoznačno napisati KOJE TO ZAKONE Brazila Twitter ne poštuje? Ne želi provoditi cenzuru? Ili ne želi imenovati osobu u Brazilu koja bi preuzela formalnu kaznenu odgovornost za globalno poslovanje Twittera? Ili nešto treće? O čemu točno pričamo?

Djuro, ako ne postoji zakon koji stiti radnika, poslodavac moze raditi sto hoce (u okviru drugih zakona).
Davor ima privatnu firmi i sad on ne moze ljencini i neradniku dati otkaz?
Pa nece valjda otpustati radisnog i vrijednog djelatnika.
U RH zakon stiti puno vise neradnike nego poslodavce.
Mislis da se otkazi danas dijele sakom i kapom?

smayoo kaže:


Zakon u Brazilu propisuje da strana tvrtka koja posluje na njegovom teritoriju mora imati predstavnika te iste tvrtke u Brazilu s kojim pravosuđe može komunicirati i koji u konačnici snosi odgovornost za postupke te tvrtke koja posluje u Brazilu. Musk je, kad je sudac vrhovnog suda pozvao tog predstavnika na razgovor jednostavno preko noći raspustio ured, poslao ljude na ulicu i sad nema nikog tko je pred državom Brazil (ona koja ima na zastavi Ordem e Progresso) odgovoran za poslovanje mreže X.

Vidi post sa screen shotovima one profesorice iz Brazila koja to eksplicite navodi.

jura22 kaže:


Zbilja, zbilja se trudim slijediti tvoj tok misli, ali doista mi nije jasno kako si od podatka da je Musk ljude istjerao na ulicu ne plativši im zarađeno došao do ove akrobacije: 'Davor ima privatnu firmi i sad on ne moze ljencini i neradniku dati otkaz?
Pa nece valjda otpustati radisnog i vrijednog djelatnika.'



Molim te, objasni mi kako je ovo, zaokruženo crvenim, moguće u BILO KOJOJ državi svijeta?

'U RH zakon stiti puno vise neradnike nego poslodavce.
Mislis da se otkazi danas dijele sakom i kapom?'

Prvo, zbilja ne znam kakve veze sad ima RH, ako govorimo o Brazilu.
A drugo, ti misliš da bi Musk zaposlio ljenčine i neradnike, kad se već igramo igre pogađanja, nagađanja i špekuliranja?

Je li to provjereno tako ili se oslanjaš na tu jednu izjavu koja bi isto tako mogla biti fake news, zar ne? Mislim - da je ljude izbacio preko noći, to svakako jest, ali da im nije platio što su odradili?

EDIT:
Inače, da, moguće je u svakoj zemlji svijeta da vlasnik (ili netko treći) zatvori firmu preko noći i da ljudi ostanu bez posla, bez otpremnine i bez otkaznog roka. Pa i u Hrvatskoj. Formalno, postoji procedura zatvaranja firme, naravno, ali ako gazda kaže, "ljudi, zatvaram, kud koji, snađite se kako znate, jebiga" (a razlozi mogu biti razni i ne nužno zlonamjerni) - to je to. Propala firma. Kraj. WTF? Nisam u takvoj nikad radio, ali sam s nekoliko takvih surađivao.

smayoo kaže:


Iskreno, što se mene tiče, otkaz preko noći kad su svi potjerani na ulicu je dovoljan.

Drugim riječima, nisi provjerio, samo si ad hoc prihvatio izjavu koja ti je emotivno kompatibilna (Musk ti je antipatičan i onda aktivno tražiš što god tko izjavi loše za njega i odmah prigrliš bez provjere i bez kritičkog filtra). Nemoj da te sad ovo sudbinski uvrijedi, ali misliš li uistinu da je takvo tvoje rasuđivanje objektivno bolje od MAGA polupismenih Trumpovih sljedbenika?

Ne, nego sam tu prikvačio adhoc izjavu koja je bila dio threada koji je na jednom mjestu ukratko sročio bit cijelog prijepora, ako ćemo to tako nazvati. A na iste ili vrlo slične priče sam naišao u desetak slučajeva, uključujući i članak AP-a čiji sam link isto tu postao. Činjenična je istina da su ljudi ostali bez posla, jer nema predstavnika kompanije X u Brazilu kad joj je sudac ukinuo pravo na rad (ako to možemo tako nazvati).
A okidač za sve je bila objava samog Muska koji se otvoreno sprda/prijeti sucu vrhovnog suda Brazila.
Nemoj me sad uvlačiti u raspravu jesu ti nesretni ljudi dobili plaću ili ne (da odmah i to raščistimo, i ja sam bio u istoj situaciji kad su me nazvali 16. 12. jedne godine i samo rekli da od 01.01. firma više ne posluje i to je to pa znam iz prve ruke kako to izgleda) nakon što su preko noći otpušteni, jer to, bila to istina ili ne, suštinski ne mijenja ništa na meritumu stvari. Poanta je da imamo milijardera koji misli da može poslovati gdje želi, a da se zakoni države u kojoj on posluje na njega ne trebaju odnositi, jer to njemu ne paše. To je bit priče.

dpasaric kaže:


Kad se ostane bez argumenata, onda se ide rezolutnim stavom ? Nikad u životu nije istina ovakav crno-bijeli stav, i on je u većini slučaja poguban. Đuro ti je lijepo objasnio do kuda ide sloboda govora.

Zamisli sad da netko pljuje tebe ili tvoju firmu i to konstantno, od toga da si nam prodao neipravnu robu, neka roba je ukradena, neke naruđbe nisi nikad izvršio, a uzeo si novac...etc. Ne mora tebe, može bilo koga, govorim za primjer. Ti ljudi to stalno plasiraju i nitko im ništa ne može, jer postoji sloboda govora. I sad bi ti nama ugušio komunikacijske kanale

Ako X dofura naranđastog na vlast, to će biti demokracija, a ako bi gurao Biden_a to bi bila tiranija ili msn propaganda. Ako se rusi mješaju u američke izbore, onda je unapređivanje demokracije, jer oni baštine najdužu tradiciju iste

Priča oko X je priča oko rata u ukrajini i to je valjda svakom jasno. Pogledajmo naše tiskovine koje su prepune botova do plaćenih ljudi koji vrte uvjek par fraza... Snowden, Assange...a što su ameri radili po svijetu. Ti su se ljudi sami od sebe pojavili i počeli pisati po našim portalima jer im je u Srbiji zabranjeno to pisati, pa su došli ovdje širiti rusku propagandu

Takva stvar je i s društvenim mrežama. Za ono zadnje boldano si ti kvalificiran, da to tako ocjeniš ? Ja bi dopunio da je X zadnja mreža gdje mogu veličati ustaše a da ne budem kažnjen

Nije li malo čudno da bi Musk, eto tako jer je lud i iracionalan, baš u Brazilu ne želio imati ured, samo da napravi barufu, a zapravo je tamo sve u najboljem redu i dobročintelji na vlasti žele zaštititi neuk narod od laži koje širi njihova politička opozicija... ili je možda ipak malo vjerojatnije da su Twitteru uvjetovali cenzoriranje političkih oponenata, a da za to nije bilo zakonske osnove, a Musk je autist koji onda "tjera mak na konac" kada zna da je u pravu?

A kako u široj slici znamo da je i onaj ljigavac iz EU poslao mail Musku da počne po tiho raditi cenzuru po njihovim uputama, pa ga tada neće kazniti milijunskim kaznama, tako možemo lako zaključiti kakav vjetar puše i koliko je tom lobiju bitna sloboda govora i stvarna demokracija...

Kako je Schwab lijepo rekao: "Zavidim kineskom sustavu koji je toliko efikasan, moramo nešto slično uspostaviti i na zapadu, prisilit ćemo ljude da surađuju!"

Daj molim te pogledaj komentare na ovaj tekst i reci mi jel to normalno, o tome ja pričam a ti i dalje deri po Schwabu wef itd.

www.index.hr/vijesti/clanak/sef-natoa-uk...slovnica_izdvojeno_d

dpasaric kaže:


Molm te, nemoj izvrtati činjenice. On JEST IMAO ured u Brazilu, a kad je prvi put taj ured trebao biti pozvan na odgovornost, onda ga je UGASIO.
Btw, istražio sam u čemu je bio problem: ovaj sudac je zapovijedio gašenje accounta koji su bili za Bolsonara i nakon što je on izgubio izbore, širili su priču da su izbori pokradeni i da Bolsonaro NIJE izgubio izbore. Dakle, navlas identična priča kao s Trumpom. Vidjeli smo kud je to odvelo u SAD.
Ja sam izuzetno daleko od bilo kakve cenzure i podjarmljivanja, ne ogovaram susjede i suradnike na poslu, BMK kako tko privatno živi, ima pravo na to, ali ovakvo širenje neistina i laži i potkopavanja vjerodostojnosti osnovnog stupa demokracije (smjenjivost vlasti prema unaprijed definiranom procesu koji se zove slobodni izbori) ne ide ni približno u kategoriju slobode govora.
Sloboda govora za sobom povlači i odgovornost zbog izrečenog, možemo li se složiti barem oko toga?
Moje pitanje, koje je cariblanco ponovio o olajavanju tebe i tvoje firme preko bilo koje masoven platforme si preskočio. Dakle, još jednom: bi li, da te netko krene ocrnjavati (jasno, neutemeljeno, varijanta vuk-lisica gdje je on glasniji od tebe) iz bilo kojeg razloga javno, te ti time krene ugrožavati egzistenciju, isto doživljavao kao njegovo pravo na slobodu govora? Pusti sad WEF, Schwabba, Gatesa i ostale priče; govorim konkretno o tebi i tvojoj obitelji?

Djuro genijalac kaže:


Da, ali odgovornost od izrečenog u skladu sa zakonima te zemlje. No, problem je što su oni tražili od njih cenzuriranje onoga što je istina i što se nije smijelo cenzurirati po njihovim vlastitim zakonima - znači krše sami ono što piše u vlastitom ustavu, a to je kao da dođeš igrati u Casino s namještenim stolovima. I onda bi hapsili one koji ne udovoljavaju njihovoj "istini". Naravno da ćeš izaći iz takve kockarnice.

Da netko iznosi lažne izjave da sam ga ja želio prevariti i pokrasti, ja bih ga tužio i tražio nadoknadnu štete i propuštene dobiti, a ne tražio ukidanje cijelog medija gdje on to piše. Kvaka u gornjem slučaju je što oni dobro znaju da su varali i krali i nije im opcija da to srede na sudu - jer bi izgubili. Slično kao kada je HDZ došao do suda, pa je sud presudio da su zločinačka organizacija. Dakle, preostaje im samo nasilno gašenje medija koji o njima priča ono za što ne mogu nikoga tužiti jer bi izgubili.

A sada ti meni izvuci jedan primjer iz povijesti gdje je vlast koja je tražila cenzuru medija bila "good guys"!

dpasaric kaže:


Ok, krene te blatiti @windowslover765. I koga ćeš tužiti? Kako si to zamislio u praksi?

dpasaric kaže:


Ponavljam još jednom. Prema SVIM dostupnim informacijama, radilo se o zahtjevu za brisanje accounta koji su tvrdili da je Bolsonaro pokraden na izborima, a zapravo ih je dobio. Ponavljam, identično Trumpu u SAD nakon izbora.
Drugi accounti koje je Brazil tražio da se pobrišu su širili nacistički narativ.
X je to odbi(ja)o učiniti, pa je onda njegov predstavnik dobio sudski poziv, a Elon ugasio ured i sve rastjerao.
Ako ovaj timeline uzmemo kao neki baseline cijele situacije, što je ovdje nerealno i protuzakonito od strane Brazila? Tvrdiš li ti da su onda izbori (bili) namješteni ili što? Pokušavam ovu raspravu sa salonskog teoretiziranja spustiti na KONKRETNE SITUACIJE i postupke, jer na koncu se sve svodi na to.
Heronov motor je poznat još kao koncept još iz Stare ere, ali je tek u 18. stoljeću James Watt napravio prvi iskoristivi parni stroj koji je radio kako treba.

Dakle, pustimo sad visoka teoretiziranja i ajmo konkretno raspravljati o gore opisanoj situaciji.