Novi Hardware 2018
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Novi Hardware 2018


31.10.2018 | 19:00
Evo da otvorim temu oko novog hardwera s zadnjeg apple predstavljanja.

Mene najviše zanima mini i ozbiljno mislim da je vrijeme da zamjenim ovaj iz 2012. Koliko sam do sad isčitao na netu, mislim da će memorija biti dostupna za vlastitu zamjenu, jer kad bi ga napunio s njihovom memorijom, mogao bi si kupiti još jedan mini za tu lovu. Razmišljam uzeti s najačim procom i7 i 256 Gb diska mi je sasvim ok, ionak će sve biti spojeno na NAS a tamo imam prostora dosta.

Vidim da i kolega @rusty razmišlja o njemu, ali mi nikak nejde u glavu za što se može koristiti 10G ethernet ?
31.10.2018 | 19:25
iPad Pro mi se sada konačno čini kao prava stvar, pogotovo zato jer su mu omogućili spajanje na vanjski monitor. Zaista me se dojmio, jedino još da Apple s vremenom konačno izbaci pravi, ozbiljniji file manager, to bi mi tada sigurno u potpunosti zamijenilo Mac. Ionako i sada provodim više vremena na iPadu nego na Macu.
31.10.2018 | 19:37
cariblanco kaže:
Vidim da i kolega @rusty razmišlja o njemu, ali mi nikak nejde u glavu za što se može koristiti 10G ethernet ?


Jedina logicna primjena koja mi pada na pamet jest (multi-cam) video editing ogromnih fileova koji se vuku sa NAS-a (ili drugog Mac-a). No, da bi to imalo smisla i NAS i drugi Mac bi trebali takodjer podrzavati 10G ethernet i imati dovoljno jak diskovni podsustav koji bi mogao iskoristiti te brzine. Ne znam koje ce biti cijene tog apgrejda, ali ako nije nesto preskupo zasto ne?
31.10.2018 | 19:42
Taj apgrejd je 100 $ , znači kod nas oko 125 E.
31.10.2018 | 20:07
Mene je veselio novi iPad Pro, ali sam odustao jer ipak previše košta s meni dvojbenom primjenom.
Nova olovka je 135€!
Jedino što mi se sviđa je novi MacBook Air i u budućnosti ga budem kupio u inčici koja bude onda izašla.
Za nešto ozbiljnije i jače, probati ću nabaviti jedam MacPro 5.1 (ili 3.1) onaj aluminijski.
Mac Mini me nikad nije oduševljavao i interesirao (mada je moj prvi Mac) osim cijenom (najjeftiniji Mac u ponudi).
31.10.2018 | 21:31
moram priznati da mi je mac mini 6 core "zagolicao maštu" i baš si razmišljam da odustanem od mb proa 2018 te uzem novi mini.. samo me muči nadogradnja memorije, za sada ovako na brzinu nisam uspio pronaći podatak jeli "zalemljena" ili se može nadograditi ?
31.10.2018 | 22:13
Kaj se 10G etherneta tiče..
U zadnje vrijeme jako često dobim photoshop file od 2-10GB koji je prava muka ako ga držiš kao ja na NAS-u. Pogotovo kada više ljudi istovremeno pristupa nekim radnim datotekama. Npr. imaš više računala koja istovremeno u Illustratoru/InDesignu imaju linkane veće file-ove s NAS-a.
Jedini problem je ovaj koji je Superunknown spomenuo, da bi cijela infrastruktura trebala biti 10G da sve ima smisla.
Mislim da će novi Mac mini biti bomba. Pogotovo ako je RAM nadogradiv.
Ono što me ljuti je da "stari" Apple Pencil (koji sam kupio prošli tjedan) nije kompatibilan s novim iPadom Pro. Moram priznati da me to malo uznemirilo...
31.10.2018 | 22:19
Mislim da će se moći nadograditi, naime, kada je memorija zalemljena na matičnu ploču onda se spominje naziv "onboard memory", ali kada je odvojena onda se naziva "DIMM" memorija, odnosno "SO-DIMM" u slučaju prijenosnih ili mini računala. Koliko sam vidio po slikama, jasno je prikazana pločica memorijskog modula, no sada jedino ostaje pitanje da li će se zasebno moći kupiti memorijski moduli koji će biti kompatibilni sa Minijem. Poznavajući Apple tu bi moglo biti problema, prvenstveno sa prepoznavanjem memorije drugih proizvođača.

Bilo kako bilo, treba pričekati recenziju sa iFixIt-a pa ćemo onda znati više. Jedino sam za SSD negdje pročitao da ga nije moguće zamijeniti, čini mi se na Macworld-u.

Ali ja bih ipak iPad Pro!!!
  • Daddo
  • Posjetitelj
31.10.2018 | 22:50
Moji dojmovi razbacani:

Mac mini

SO-DIMM znači standardizirani 260 pinski konektor, što je svakako plus samo po sebi i znači da će OWC jednom nekad izbaciti kompatibilne module (za 2012 modele provjereno rade KVR 16LS Kingstonovi moduli, oprobano u 6 ili 7 minija).

Ono što bi mogao biti problem je komplicirana ugradnja, odnosno činjenica da će memorijski utori biti(vjerojatno) prilično nedostupni krajnjem korisniku, te će trebati rastavljati i micati hrpu osjetljivih kabela i paziti da se ne oštete konektori (nešto slično kao što je sad zamjena diska na određenim modelima). Cijene DDR4 memorije su relativno visoke i teško da će drastično pasti, pa je i pitanje isplativosti "kasnije" nadogradnje legitimno sasvim.

10G - o da, o da i o da. Ne zbog danas i sad, nego zbog svih onih 8K sadržaja koji nam dolaze ( )

TB3 + eGPU - napokon!

No najviše od svega veseli napokon vraćanje na više od "samo" dvije jezgre već u osnovnom modelu.

iPad pro

Ne razumijem ovu tezu sa preskupom olovkom... dok nije izašao novi model, ono što je bilo kompatibilno sa ipad 6 i iPad pro modelima koštalo je te iste novce koje sad košta ovaj novi model.

Sam uređaj, ako bude po cijeni ulaznog modela u eurima kod nas, definitivno će biti odlična kupnja, no treba računati i na olovku, jer bez olovke taj "pro" nastavak prilično gubi svoje draži. Photoshop punokrvni u 2019-oj je definitivno odličan argument za prodaju baš novog pro modela.

Macbook Air 2018

Samo pitanje inžinjerima iz Applea - pa kako? Kako ugurati SVE nabrojano i SVE novo u još manje kućište? Da, šteta što niste startali sa 256 SSD-om ali ne može baš sve kako bih ja htio...
31.10.2018 | 22:58
Cijena olovke uopće nije sporna, nego problem da očito nisu imali zacrtani neki smjer u kojem će razvijati stvar. Olovka inače radi mrak, prvenstveno koristim Affinity alate na 12,9 iPadu.
31.10.2018 | 22:59
Daddo kaže:

10G - o da, o da i o da. Ne zbog danas i sad, nego zbog svih onih 8K sadržaja koji nam dolaze ( )

Ne vjerujem da za 8K treba više od 100-150 Mbita.
Više me brine da taj Mini vjerojatno neće ni moći dekodirati 8K.
  • Daddo
  • Posjetitelj
31.10.2018 | 23:09
ne razumijem čemu pesimizam... pa naravno da će dekodirati... malo crne magije preko TB3 porta (slučajno ili ne, TB3 adapter na ethernet je postojao i prije i znamo da je 10G brzinu nudio ) et voila...
31.10.2018 | 23:45
Air je totalno zanimljiv uredaj ali mi je malo ostao gorak okus zbog procesora koji je u njemu. Mislim da je to ipak preslabo s obzirom na cijenu i da je isplativije ici na ulazni Macbook Pro sa sedmom generacijom. Razlika u cijeni je stvarno zanemariva. Jasno mi je da su stavili bolji proc da bio to bio drugi Macbook Pro ali opet...
01.11.2018 | 06:36
@Daddo
iPad pro

Ne razumijem ovu tezu sa preskupom olovkom... dok nije izašao novi model, ono što je bilo kompatibilno sa ipad 6 i iPad pro modelima koštalo je te iste novce koje sad košta ovaj novi model.


Nije.... Olovka 1 kosta $99. Olovka 2 kosta $129
01.11.2018 | 07:32
amg kaže:
Air je totalno zanimljiv uredaj ali mi je malo ostao gorak okus zbog procesora koji je u njemu. Mislim da je to ipak preslabo s obzirom na cijenu i da je isplativije ici na ulazni Macbook Pro sa sedmom generacijom. Razlika u cijeni je stvarno zanemariva. Jasno mi je da su stavili bolji proc da bio to bio drugi Macbook Pro ali opet...


To je komp namijenjen studentariji, kućnim dokoličarima i onim profijima koji ne rade na njemu baš 4K video editing i 3D rendering. Baterija traje dugo, tanak je i lak za nošenje i to je u situacijama kad si po cijeli dan na nekom sajmu, pa onda moraš prekrcati fotke, odabrati one za objavu i napisati osvrt svega viđenog puuuuuuuno bitnije nego još koja jezgra i dodatnih 700 grama težine. Komp je izvrstan, jedino im zamjeram škrtarenje na portovima jer te ovako tjeraju u nabavku periferija koje onda negiraju jednostavnost korištenja i čistoću dizajna (da ne spominjem da dodatno koštaju) i ono najbitnije, sad sa žicom od napajanja možeš povući komp na pod; s magsafe utorima to nije bilo moguće...
01.11.2018 | 09:54
Hja... Kad se radi o Airu, u biti, već su i stariji modeli bili toliko lagani da je teško bilo potrefiti trzaj kabelom koji bi odvojio magnetni konektor, a ne povukao komp za sobom. Tako da - ako mene pitaš - već je kod njih smisao magsafe konektora izgubljen.
01.11.2018 | 09:58
Daddo kaže:
Ono što bi mogao biti problem je komplicirana ugradnja, odnosno činjenica da će memorijski utori biti(vjerojatno) prilično nedostupni krajnjem korisniku, te će trebati rastavljati i micati hrpu osjetljivih kabela i paziti da se ne oštete konektori (nešto slično kao što je sad zamjena diska na određenim modelima).


Zadnji model Minija kod kojeg je to bilo tako je, mislim, late 2009. Onaj koji se morao otvarati špatulama. Od Mid 2010 modela nadalje svi su Miniji imali odozdo plastični poklopac koji se odvrne (zatvaranje na "bajonet") i odmah ispod njega su bila dva SO-DIMM slota. Nikad ni prije ni poslije nisam vidio nijedan komp na kojem bi zamjena RAM-a bila jednostavnija.

Zar je to sad promijenjeno? Baš su izričito tako rekli (nisam gledao event pa pitam)? Ili ti to nagađaš jer nisi nikad vidio Minija pa misliš da je i RAM kompliciran kao HDD za doći do njega?
01.11.2018 | 10:06
Bacio sam oko na apple.com...

mini_mem.jpg
  • Daddo
  • Posjetitelj
01.11.2018 | 10:39
smayoo kaže:

Zar je to sad promijenjeno? Baš su izričito tako rekli (nisam gledao event pa pitam)? Ili ti to nagađaš jer nisi nikad vidio Minija pa misliš da je i RAM kompliciran kao HDD za doći do njega?


Ne znam da li je promijenjeno... zato moja rečenica i glasi "...ono što bi moglo biti problem...". Ono što znam i vidim na slici koju si linkao je da nema nijednog ventilatora u kućištu, a kasnije imaš "cool story" sliku na kojoj mi izgleda kao da isti smeta vađenju RAM-a. Obzirom da taj ventilator treba struju da bi radio, nekakav kabel mora biti.

Minija imam jednog na stolu (doduše model 2014 koji nema "bajonet" i SO-DIMM RAM nego je isti zalemljen na ploču, pa tvoja tvrdnja kako "svi su Miniji..." ne stoji) i jedno 6-7 2010 i 2012 modela sam ugrađivao RAM.

Da, bilo bi odlično da je lako doseći i zamijeniti RAM na novom miniju (kao što je to bilo na 2010 i 2012 modelima) ali nekako sumnjam da će se vratiti tome.
01.11.2018 | 13:15
smayoo kaže:
Bacio sam oko na apple.com...

mini_mem.jpg


A ovo je ono kaj vidiš kad otvoriš poklopac. Treba maknuti ventilator. Ne'š ti drame.....


mini.jpg


Baš kak veli Smayoo, za nekog tko je jednom otvaral onaj mini sa špahtlama, ovo je dječja igra....
01.11.2018 | 13:24
^SuperUnknown^ kaže:
cariblanco kaže:
Vidim da i kolega @rusty razmišlja o njemu, ali mi nikak nejde u glavu za što se može koristiti 10G ethernet ?


Jedina logicna primjena koja mi pada na pamet jest (multi-cam) video editing ogromnih fileova koji se vuku sa NAS-a (ili drugog Mac-a). No, da bi to imalo smisla i NAS i drugi Mac bi trebali takodjer podrzavati 10G ethernet i imati dovoljno jak diskovni podsustav koji bi mogao iskoristiti te brzine. Ne znam koje ce biti cijene tog apgrejda, ali ako nije nesto preskupo zasto ne?


Apsolutno je da cijeli LAN mora na 10G i to danas više nije nešto svemirsko niti skupo. Jasno ovo govorim da ako bi uzimoa minia nema smisla ne uzeti 10G jer je to komponenta koja se ne može mijenjati, a stavljati adapter preko TB je bez veze.

Dakle u mojem slučaju, imac koji preko TB može dobiti 10G je jedan stroj koji bi to mogao koristit, 24bay NAS sa 2x10G koji dolazi je drugi, pa je onda logično da i eventualno mini (kada i ako bi ga uzimao) ima 10G.

No na stranu sada 10G, ovaj keynote je super po meni jedno riječju. Mini je strava uređaj i za običnog usera i kao pravi malo server, a Air se vratio na velika vrata. iPad ne vidim u svom repertuaru, ali je bogami jebena pila.

Sve u svemu super.
01.11.2018 | 15:04
Ako nista drugo, nakon dugo vremena sam dobio neki osjecaj da slusaju korisnike... no i dalje se bojim na sta ce liciti novi Mac Pro.
01.11.2018 | 17:19
Nakon dugo vremena razocarenja, dovoljno sam zadovoljan da sam soreman na nadogradnju. Jos moji macovi vuku svoje ali bi htio neku masinicu sa grafickom. Na svoje nazalost ne mogu nista dodavati (jer tb2 koliko vidim nije bas na ti sa eksternim grafickama) ali ovaj mac mini mi je sjeo ko budali samar. Ozbiljno sam razmisljao o mac pro 5,1. Koji je sigurno snaznija masina. Ali njegova staost me odbija od te zamisli.

Meni ce nadam se do pocetka ljeta stol krasiti mac mini, egpu i nekakv ips display od 24” do 27”. Mis i tipkovnicu vec imam.
01.11.2018 | 18:51
Ja isto nemam zamjerke za novi Mini. Past će u budućnosti sa nekim high DPI monitorom, to je jedino što me muči kod trenutnog.
01.11.2018 | 21:20
Daddo kaže:
Ne znam da li je promijenjeno... zato moja rečenica i glasi "...ono što bi moglo biti problem...". Ono što znam i vidim na slici koju si linkao je da nema nijednog ventilatora u kućištu, a kasnije imaš "cool story" sliku na kojoj mi izgleda kao da isti smeta vađenju RAM-a. Obzirom da taj ventilator treba struju da bi radio, nekakav kabel mora biti.


Ako odeš na apple.com pa uklikaš na novi Mini, i onda skrolaš prema dolje pa na prikazu unutrašnjosti vidiš da se mijenja "highlight" kako skrolaš (dakle neki elementi se pojavljuju i nestaju, da bi se bolje pokazalo ono što žele istaknuti). Uglavnom ovo je neki screenshot gdje sam pokušao uhvatiti prijelaz s ventilatora na RAM.


mini_mem-fan.jpg



Naravno da nije jasno iz te slike (znat ćemo za koji dan, kad ga raščerupaju na ifixitu), ali meni djeluje da se RAM može zamijeniti bez da se išta mora demontirati i vaditi. Nije tako lako kao na modelima 2010 i 2012, izgleda malo pimplavo, ali rekao bih kako ipak jesu to tako zamislili.

Minija imam jednog na stolu (doduše model 2014 koji nema "bajonet" i SO-DIMM RAM nego je isti zalemljen na ploču, pa tvoja tvrdnja kako "svi su Miniji..." ne stoji) i jedno 6-7 2010 i 2012 modela sam ugrađivao RAM.


Ne razumijem što ne stoji? Ako kažeš da si ugrađivao RAM u jedno 6-7 modela 2010 i 2012, onda znaš o čemu pričam. U tim modelima RAM kekse može zamijeniti bilo tko.

Da, bilo bi odlično da je lako doseći i zamijeniti RAM na novom miniju (kao što je to bilo na 2010 i 2012 modelima) ali nekako sumnjam da će se vratiti tome.


Očito se nisu vratili tome (na tim je modelima tako smješten RAM bio vjerojatno fiksna točka u projektnom zadatku) jer nisu mogli pomiriti sve zahtjeve, ali, velim, iz te slike, moj je zaključak da je RAM ipak "user replaceable".
02.11.2018 | 02:25
Da li ovaj Mac mini moze da se spoji na cinema display 27" (2010)? Ovaj display nema thunderbolt port.
  • Daddo
  • Posjetitelj
02.11.2018 | 05:11
Drow kaže:
Da li ovaj Mac mini moze da se spoji na cinema display 27" (2010)? Ovaj display nema thunderbolt port.


Googlao sam za TB3 (koji je identičan USB-C) port to displayport adapter i isti postoje i ima ih, npr. OVO ili OVO, tako da vjerujem da je spajanje moguće.

@smayoo: Ponovit ću, bilo bi super da si u pravu, no da li bi onda RAM upgrade koštao toliko kod kupovine? Skloniji sam vjerovati da će ga zakomplicirati do bola, nažalost.
02.11.2018 | 05:58
RAM upgrade kod Applea je uvijek bio skup, neovisno o tome koliko ga je jednostavno sam staviti.
02.11.2018 | 07:13
Nekako imam osjećaj da će nešto zakomplicirati vezano uz zamjenu RAM-a na Miniju. Da, biti će ga sigurno moguće zamijeniti, no postavlja se pitanje tko će ga moći zamijeniti, i da li će biti problema sa kompatibilnosti. Svašta mogu izmisliti, samo da bi ga u konačnici Apple mogao mijenjati, a ne sam korisnik.

Na ploču nije zalemljen vjerojatno iz razloga da se kasnije može zamijeniti u slučaju kvara, tj. nadograditi po potrebi.

Ako će ga ipak moći zamijeniti sam korisnik, i to sa RAM modulima drugih proizvođača, to će biti izvrsno, ujedno će to biti i najbolji i najkompletniji Mini do sada.
02.11.2018 | 09:34
Ovdje ide zamjena bez problema,nema teorije da su zalemili keks iznad keksa.Na samom cooler-u imaju 2 sarafa sa strane tako da ni to nece biti problem skinuti. Sto se tice drugih proizvodjaca rama 100% sam siguran da ce to raditi,nije ni apple toliko glup da posebno placa da se za njih pravi ram.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 1 dan, 16 sati
  • jmustac: poslano
  • Riba: Javi se meni s detaljima.
  • jmustac: kako obrisati profil na ovom forumu?
  • rusty: @marioart - ovisi o hipervizoru, ali ukratko da. Moguće je dobiti emulaciju x86 na ARM bare metal stroju. UTM hypervisor kojeg osobno koristim nudi u mogućnost. Jasno, to zovu emulacijom, ne virtualizacijom ali eto
  • marioart: @rusty .. moze li se ikako dobiti x86 win kroz virtualizaciju?
  • stefanjos: drlovric. pa odgovaranje poruka na aplikacijama koje namu mac app i ako se puni da ne secem po mob, rijesim preko maca i to je to
  • rusty: Virtualizacija bi bio moj odabir, e sada da li je besplatno ili ne, ovisi o tome kako ćeš tu kopiju licencirati
  • VanjusOS: ima li nekakav besplatni način za imati Windows na Macbook sa M čipovima?
  • drlovric: Za sta ti konkretno mirroring sluzi? Ja mu nisam nasao primjenu :/
  • stefanjos: affinty na popustu 50%. ja sam si uzeo novu licensu. do sada sam bio na v1
  • stefanjos: tako da, meni je to top feature
  • stefanjos: ja imam australski app store i iphone mirroring koristim svaki dan
  • drlovric: To ces probati jednom i nikad vise. Nema razloga za biti razocaran :)
  • Zdravac: - NIJE :/
  • Zdravac: Jel proradio iPhone Mirroring? :)
  • Yonkis: iOS 18.1.1 / macOS Sequoia 15.1.1 [link]
  • kupus: pretpostavljam da to ide meni, znaci fino radi.
  • kupus: hahaha
  • drlovric: Znas kako lijepo klepece. Mozes i mijenjati zvuk. Merak pravi ????????
  • kupus: svejedno hvala smayoo
  • smayoo: Ma nemoj me zajebavat... :D
  • drlovric: Prekrasna aplikacija ako zelite zvuk fancy mehanicke tipkovnice :) [link]
  • drlovric: I ja to ocekujem. Na proljece cu u USA i iskreno se nadam da ce izaci do tada. Da donesem makar dva komada :)
  • Borisone: Osim ako nisi na ti s Tim Cookom, najbliže nagađanju kada je: [link]
  • VanjusOS: zna li netko, hoće li izaći uskoro Air sa M4 čipom?
  • smayoo: Pokušao sam, ali sam odustao kad me zavrtio u krug s registracijom i sign-inom na Epic games. Najprije kaže da može iskoristiti moj AppleID, kad napravi login preko AppleID i kažem da ne želim pokazati svoj AppleID onda me opet svejedno traži login. Tako da... sorry, ne bih.
  • kupus: hvala
  • kupus: moze li netko probat ovaj besplatan virtualan masterpiece na m macovima? [link]
  • ping: @drlovric imaš besplatne konvertere na netu pdf to excel ili konvertiraj u jpeg pa potrazi online free konverter ocr to excel
  • drlovric: nemam Acrobat....smo PDF Exprt i Wondershare.... Raspadne se na oba
  • drlovric: Daj mi mail na poruku pls, pa da ti posaljem....a kakav Pentagon, prosla su ta vremena, glupost neka :)
  • Zdravac: negdje ju uploadaj, pošalji mi link pa ak hoćeš, da vidimo kak će ispasti (osim ako nisu neke secret Pentagon pi*darije :)
  • Zdravac: @drlovric - "export to excel" ?! Adobe acrobat
  • drlovric: Imam fakturu u PDF, htio bih od nje napraviti Excel file. Sta da radim? :)
  • mariolino1971: Pozdrav. Pokušavam poslati oglas no stalno dobivam poruku 413 Request Entity Too Large. U čemu je problem?
  • kupus: UK korisnici vs Apple [link]
  • Yonkis: Jeste li znali da se iPhone sam reboota ako nije otključan u 72 sata? [link]
  • Yonkis: jeste čitali komentare na [link]
  • Ender: takodje zainteresovan za neki IPTV, predlog moze u PM.
  • cariblanco: Ako hočeš ja ti svog "provajdera" kojeg koristim 4-5 godina, pošaljem na pp ?
  • cariblanco: Kako veli Zdravac dobar iptv za 10 E i imaš sve i gdjedaš od kud hočeš. Meni je to jako važno pošto puno putujem, trebam samo dobar net i mirna bosna
  • drlovric: Moj Telemach nema Arene vec Sport Klubove....ali postoji kabelska u zgradi koja ima Arene, preko koaksijalnog kabela.... Pa sam se tehnloski vratio deteljece unatrag. Ali radi evo :)
  • Zdravac: Ali to je paket ex yu kanala, nema samo sport vec sve
  • Zdravac: Kvalitetni, koji mogu preporučiti 10 eur/mj
  • Zdravac: Ima, iptv
  • kupus: hometv to go ili kako već
  • kupus: znači ide i eronet aplikacija
  • kupus: u bih prava ima arenasport ako se ne varam
  • drlovric: Jel ima neki nacin da se HNL Supersport liga gleda online? Neki app? Streaming? Iptv?
  • cariblanco: Prošlo iz petog pokušaja...bit će da je Riba na suhom ;)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Air, Gjuroo, niksy, Riba, robee, VanjusOS, Anonimci (570)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.38 Seconds

Provided by iJoomla SEO