Kupnja starog Mac Pro 5,1?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Kupnja starog Mac Pro 5,1?


08.10.2019 | 17:35
Stroj je korišten za montažu, pa su vjerojatno išli na to da dobiju što veću propusnost. Meni je to isto nonsense...
Značu kada je idle bi trebao biti bešuman?
08.10.2019 | 17:48
Djuro genijalac kaže:
Čuje se kad ga opeteretiš. A imati četiri diska u softverskom RAID-u je po meni van svake pameti... Ali, to sam ja


A što misliš kakav RAID koristi Synology? Isto softverski.
Ovo nije ništa loše jer je MacPro dugovječno računalo.
08.10.2019 | 18:53
zoranowsky kaže:
Stroj je korišten za montažu, pa su vjerojatno išli na to da dobiju što veću propusnost. Meni je to isto nonsense...
Značu kada je idle bi trebao biti bešuman?


Da, kad je idle, nećeš ga čuti. Nije picek da furt ruži ko vešmašina na centrifugi...
08.10.2019 | 19:14
Ovaj se čuo, dakle može biti da nešto vrti u pozadini pa je pod opterećenjem, što je smayoo rekao - rebuilda polje ili sl. Možda spotlight vrti indeksaciju. Nije da je nešto jako glasno, pun je prašine, brijem da sam prvi koji je skinuo poklopac nakon dugo vremena, pa vjerujem da je i do toga, no nisam uspio skužiti da li je ventilator grafičke u pitanju ili nešto drugo. Ako ga uzmem ide na temeljito čišćenje. Doduše, i 4 harda stvaraju buku.
08.10.2019 | 19:58
Zašto bi HDD stvarao buku ako im se ne pristupa?
08.10.2019 | 20:03
zoranowsky kaže:
Ovaj se čuo, dakle može biti da nešto vrti u pozadini pa je pod opterećenjem, što je smayoo rekao - rebuilda polje ili sl. Možda spotlight vrti indeksaciju. Nije da je nešto jako glasno, pun je prašine, brijem da sam prvi koji je skinuo poklopac nakon dugo vremena, pa vjerujem da je i do toga, no nisam uspio skužiti da li je ventilator grafičke u pitanju ili nešto drugo. Ako ga uzmem ide na temeljito čišćenje. Doduše, i 4 harda stvaraju buku.


Takvim stojevima i inace treba generalka nakon promjene vlasnika Ali kad se to obavi rade ko zmaj i vrlo su tihi, gotovo necujni. Cak su i pod maksimalnim opterecenjem ljeti podnosljivi

Btw, ako se sjetis, pitaj covjeka ima li jos takvih strojeva i kakvih tocno.
08.10.2019 | 20:22
Sutra imam dogovoreno da pogledam stroj i zavrtim testove pa ću se raspitati. Jel se isplati uzimati Cinemu 30? Dosta je požutila slika, ne znam jel se to može riješiti kalibracijom ili ne.
U slučaju da ne radi controller na ploči, jel se da to jeftino zamjeniti ili ne? Gledam na OWC-u ovaj kontroler, jel to rješava problem ili samo dodaje vanjske konektore?
08.10.2019 | 20:41
Nemoj kemijati. Ako je i otišao kontroler, pitanje je što je još otišlo. Najbolje je promjeniti cijli logic boar, a time i nanovo složiti cijeli komp (očistiti od prašine, zamjeniti paste na CPU ...)
09.10.2019 | 01:19
Ako stroj ima hardverski RAID kontroler, izbaci to van i testiraj stroj na čisto. Veće su šanse da imaju samo složen običan softverski RAID. Rasformatiraj to ako prodavač dozvoljava i stavi jedan normalan sistem na jedan fizički disk i onda vidi kako se ponaša.

Ako je zaista otišao on-board disk kontroler onda bih zaobišao taj stroj iako postoje PCI SATA 3 za njega. Mislim da su male šanse da je otišao kontroler, to nisam sreo nikada, ali baš nikada.
09.10.2019 | 10:39
Pripremio sam jedan hard s čistim installom 10.11 pa ću izbaciti sve diskove van i probati s tim, a imat ću i pojačanje, @stefanjos ide samnom
09.10.2019 | 13:08
zoranowsky kaže:
Pripremio sam jedan hard s čistim installom 10.11 pa ću izbaciti sve diskove van i probati s tim, a imat ću i pojačanje, @stefanjos ide samnom


iskemijat cemo nesto
09.10.2019 | 23:38
Iskemijali smo! Mac Pro je kod mene, Davor je bio u pravu što se tiče hardverskog raid kontrolera, izgleda da je u njemu bio problem, stavili smo moj disk unutra i uredno se podigao sistem. Hvala svima na savjetima. Radi se o strojevima s RTL-a koji su otpisani i dio ih je prodan. Ako će biti još koji, dogovor je da dobim informaciju pa ćemo javiti ovdje ako ima zainteresiranih. Sve su iste konfiguracije koliko sam skužio.
10.10.2019 | 00:27
Odlično, baš lijepo, treba te strojeve spasiti i iskoristiti do kraja.

Iako ja ne mislim svoje strojeve uskoro seliti s Mojavea, nije loše znati da odstupnica postoji čak i za to - naime, koliko čitam sada na MacRumorsima, čak i 10.15 Catalina, koja nije službeno podržana, normalno radi na 5,1 uz izuzetak starijih Airport kartica, ali to se lako uzme novija, pa onda sve radi. Sve što je potrebno je maknuti 5,1 s liste nekompatibilnih u instalaciji i u NVRAM zapisati string da je stroj kompatibilan.
10.10.2019 | 15:22
zoranowsky kaže:
Radi se o strojevima s RTL-a koji su otpisani i dio ih je prodan


Baš me zanim s čim ih mijenjaju. Da se ne ponovi situacija kao kad je izašao i20 kao nasljednik getza. Pa ljudi masovno davali getz pod račun za i20. I nakon pola godine do godien dana uredno vraćali i20 i natrag uzimali getz....
10.10.2019 | 16:13
Nečeš vjerovati, s windows strojevima, ali priča se da nije baš sve divno i krasno
10.10.2019 | 18:55
Jedno pitanje vezano za RAID. Naime kako sam prešao na mojave, ( updejtao boot room), ostalo mi je nešto materijala na tim diskovima i komp više ne vidi ona 4 diska u RAID-u.
Zna ti netko kako doći do podataka?
10.10.2019 | 19:19
Jedino da ih opet složiš u takav isti RAID (i pri tom paziš koji disk je bio na kojem mjestu u RAID matrici)
10.10.2019 | 19:22
smayoo kaže:
Jedino da ih opet složiš u takav isti RAID (i pri tom paziš koji disk je bio na kojem mjestu u RAID matrici)

Jesam pokušao, al se ništa ne dešava. Neće sustav gore
10.10.2019 | 19:54
Aha. Updejtao boot ROM. MOžda je u tome problem? Nemam konkretno iskustvo. Možda i nije moguće više.
26.10.2019 | 18:24
Je li netko probao staviti RX590 u 5,1 stroj. Nije neka razlika u cijeni u odnosu na RX580, trenutno je akcija u mall.hr-u?
26.10.2019 | 20:48
zoranowsky kaže:
Je li netko probao staviti RX590 u 5,1 stroj. Nije neka razlika u cijeni u odnosu na RX580, trenutno je akcija u mall.hr-u?


RX 590 je oko 10% brži, mislim da je to isti chipset samo malo na overclocku. No, kažu da taj overclock povlači i više struje, tako da to može biti rizično. Isto tako ovisi što je upisano kao ID kartice, da li je macOS kuži kao "svoju" ili ne. RX 580 je siguran izbor jer je službeno podržan. Hmm. Ako je možeš vratiti ako ne radi, možeš probati. Pazi da imaš one posebne Mac kablove i to spojene dva na jedan.
26.10.2019 | 23:58
To je to, RX580 it is. Nemam ni vremena ni volje za loptanja s trgovcima, hvala ti Davore.
13.11.2019 | 10:52
Imam Mac Pro 4.1 (EFI 5.1), 2.66 quad Nehalem (single CPU) + 12 Gb 1066 + Gt120, trenutno sam u fazi nadogradnje istoga pa me zanima slijedece:

- koji od ova dva CPU je bolji za moju plocu: X5690 ili W3690, te u cemu je razlika jer po spec su identicni?
- planiram uzeti 3x16Gb 1333Mhz, ukupno 48Gb, da li ce to stroj podrzati i koliki je max ram koji mogu staviti (single CPU)?
- kako podjednako radim u AFX i FCPX, da li ici na RX580 8Gb ili neku nVidiu?
13.11.2019 | 19:26
Razlika je što jedan (W) gradi jednoprocesorski sustav, a drugi (X) gradi dvoprocesorski sustav i u maksimalnoj memoriji koju podržava.
U tvom slučaju je sve jedno, mada zanemarivu prednost daju W modelu.
Barem ja tako mislim.
13.11.2019 | 20:11
dCakmak kaže:
Imam Mac Pro 4.1 (EFI 5.1), 2.66 quad Nehalem (single CPU) + 12 Gb 1066 + Gt120, trenutno sam u fazi nadogradnje istoga pa me zanima slijedece:

- koji od ova dva CPU je bolji za moju plocu: X5690 ili W3690, te u cemu je razlika jer po spec su identicni?
- planiram uzeti 3x16Gb 1333Mhz, ukupno 48Gb, da li ce to stroj podrzati i koliki je max ram koji mogu staviti (single CPU)?
- kako podjednako radim u AFX i FCPX, da li ici na RX580 8Gb ili neku nVidiu?


Ne isprobavaj, uzmi provjereno: X5690. Znam točno nula slučajeva da je netko stavio W3690, dakle vjerojatno ima neki razlog zašto ne radi. Naime, postoji neka kvaka na razini firmwarea da neki koji bi teoretski morali raditi ne budu prepoznati i da zato ne rade. Npr. Xeon 5687 (3.6 GHz quad core) koji bi morao raditi - ne radi! Isto tako, ludi i rijetki Xeon 5698 na 4.4 GHz bi morao raditi, ali jednostavno nije prepoznat. Inače, trivia: cijena je bila 20.000$ za jedan!

U onom mom velikom testu "Čekajući novi Mac Pro" imaš tablicu što je podržano. Single CPU strojevi podržavaju do 48 GB. Dual ide do 128 GB.

Odi na RX 580 8 GB, službeno je podržan od Applea za Mojave, a radi i pod Catalinom. NVIDIA je stala na High Sierri.
27.12.2019 | 17:10
Zahvaljujem se Davoru na preporuci, upiknio sam Sapphire Pulse Radeon RX580 8 Gb GDDR5 s čime sam uspješno (patch) podigao svoj OS na 10.15.2, upravo sam isklikao na američkom OWC Macsalesu tri modula od 16Gb ECC-R 1333Mhz koji su me izašli (48 Gb) 218.15$ (kako budem prošao s našom Carinom - izvjestim vas), već sam jednom naručivao 12Gb rama i imao sam sreće, pa sam odlučio i ovaj put okrenuti rulet, te mi još preostaje da pronađem negdje na ebayu jedan Intel Xeon X5690 i moj stari 10-godišnjak, nadam se, će me služiti nadalje još dobar dio godina.

Sada bi opet trebao preporuku-savjet za NVME m.2, naime planiram uzeti dva modula od 1Tb od Samsunga Evo 970 serije, samo me zanima da li ići na obični 970 evo, plus ili pro? Naime, dosta ima polemika da li (ne)rade plus i pro na Mac Pro (spominje se neka firmware nadogradnja pa onda navodno rade), zanima me u čemu je razlika i što da uzmem da ta dva modula mogu upiknuti u jedan PCIe kako bi ih stavio u raid 0?

Rezime, uporno objašnjavam ljudima da Mac Pro stanica, zapravo nije skupa, kada vidiš koliko dugo je možes koristiti. Da li bi PC mašinu mogli koristiti 10 godina bez nadogradnje? Čisto sumnjam.

Svima zdravlja i sreće i uspješna Nova!
29.12.2019 | 00:42
Samsung EVO 970 običan ili EVO 970 Pro, nemoj PLUS! Oni imaju grešku u firmwareu koja stvara problem na Macu, navodno novi firmware na SSD-u to ispravlja, ali to bi značilo da ga moraš prvo staviti u neki PC, pa tamo flashati sam SSD. Ne gubi vrijeme na to nego ako nema običnog, kupi Pro jer je tek nešto skuplji.

Nema ti nikakav smisao RAID 0 u jednom PCI slotu na standardu 2.0. Tu ti je limit fallback samog NVMe PCI kontolera koji je PCI 3.0, ali kako vidi da stroj nije 3.0, onda napravi sigurnosno spuštanje na 1.0 standard i zato je limit 1.5 GB/sec (što je zapravo sasvim pristojno), a sam EVO ide do oko 3 GB/sec. Dakle, ako ti treba brže onda se mora kupiti kartica koja ispravno prepoznaje PCI 2.0 standard, ali takav kontroler onda nije 100 kn, nego 200 eura. Ako te to baš jako grize, onda uzmeš dva single kontrolera i svakoga u svoj PCI slot, pa onda to u RAID 0.
29.12.2019 | 09:39
RAID 0 je najnepouzdaniji od svih polja i ne znam što uopće radi "R" u imenu.
Vjerojatnost gubitka podataka je veća nego da imaš jedan disk.
29.12.2019 | 12:26
jura22 kaže:
RAID 0 je najnepouzdaniji od svih polja i ne znam što uopće radi "R" u imenu.
Vjerojatnost gubitka podataka je veća nego da imaš jedan disk.


Naravno, to oni koji slažu RAID dobro znaju, ali zato se takvo brzo polje i koristi samo za boot i radne scratch diskove i uvijek je pokriveno Time Machine backupom. Od kada su na scenu došli SSD-ovi ipak je pouzdanost postala prihvatljiva, dakle nije tako rizično kao kada imaš dva HDD-a u RAID-u 0. S druge strane super je fora što možeš od dva jeftina bezvezna diska od 128 GB složiti jedan brzi od 256 GB.
29.12.2019 | 13:39
Ako se tako gleda, bolje je onda JBOD napraviti, dobije se jedan veliki disk ali mu je brzina jednaka brzini jednog diska (kod RAID0 teoretski je 2x brzina jednog diska). Daleko sigurnije.
Svatko radi kako misli da je najbolje ali mislim da treba biti upozoren.
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 7 sati, 36 minuta
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

MacSlavko, Smet, Tomek, Anonimci (523)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.26 Seconds

Provided by iJoomla SEO