Kupnja starog Mac Pro 5,1?
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Kupnja starog Mac Pro 5,1?


29.12.2019 | 13:55
Ovo mi se cini jako zanimljivo...
Prilozi:
30.12.2019 | 03:08
Da, spomenuo sam to u threadu za MP 7,1, naravno da je zanimljivo, ali i ima cijenu, oni obični adapteri kakve nas većina koristi su bagatela, ovo je već ozbiljna stvar.
07.01.2020 | 15:43
Stigla memorija, OWC Macsales = 218$ + 489kn
22.02.2020 | 01:26
Novi Radeon RX 5700 XT, koji tek treba doći kao opcija u novi Mac Pro 7,1, već danas radi u starom dobrom 5,1!



Frendu sam danas instalirao Radeon RX 5700 XT u 5,1 dual. Kvaka je bila u tome da je potrebna "među-kartica", stariji Radeon RX 580, kako bi se stroj u kojem je inače bila NVIDIA prebacio na Mojave, a zatim na Catalinu gdje je tek u zadnjim verzijama podržan 5700.

Sam proces je bio iscrpljujuće dug (gotovo 9 sati) jer smo morali ići korak po korak, od svježe High Sierre i flashanja firmwarea do zadnje faze u kojoj se mora isključiti System Integrity Protection kako bi se mogao napraviti hack da Catalina installer ne gnjavi oko 5,1 koji više nije službeno podržan - iako je to tek marketinško-politička odluka, a sam hardver bez problema podržava zadnji macOS.

Glavna bojazan s 5700 je napajanje koje je po specifikacijama taman na rubu dozvoljenog za vodove na matičnoj ploči. Kartice različtih proizvođača imaju različitu potrošnju jer su neke overclockane ili imaju različit tip hlađenja, a Sapphire spada među standardnije i za sada je prve testove (kuc-kuc) prošao ok. Vidjet ćemo kako će se ponašati u stvarnom radu na konkretnim poslovima.

Od benchmarka sam zavrtio samo Uniengine Valley jer većina starijih ne radi na Catalini, a on se vrtio izuzetno mekano u 3840 rezoluciji na LG ultrawide monitoru. Tek bi na jednom mjestu malo štucnuo, mislim kada je punio novi set tekstura u VRAM. Ako se ova kombinacija pokaže pouzdana, ovo bi mogla biti sjajna kartica koja će ovom starom radnom konju udahnuti još par godina života!

Kako će to uskoro biti jedna glavnih kartica za novi 7,1 jer nudi odličan odnos cijena/performanse, to znači da će Apple "peglati" drivere za 5700 i da možemo očekivati sve bolje i bolje performanse u budućnosti.
22.02.2020 | 02:29
Opa, vjerojatno prvi cMP RX 5700 setup u Hrvata Ja isto ozbiljno razmisljam o 5700 XT, no muci me samo jedna stvar - izbacena podrska za 32 bitne aplikacije u Catalini, a imam ih jos poprilicno, sitnih utilitya i raznoraznih dodataka koji se vise ne razvijaju. No, vidjet cu koliko ce mi biti prakticno za takve stvari eventualno pogoniti virtualku ili backup masinu (3,1) sa Mojaveom.

Inace, zanimljiva mi je i 5700 non-XT, bas zbog potrosnje, a razlika u performansama, koliko sam skuzio i nije neka prevelika Uglavnom, javljaj dojmove svakak
22.02.2020 | 20:03
Catalina je problem. Ovo nije moj stroj, nego od frenda i kolege koji ga koristi strogo za video montažu i mora imati usklađeno OS i Adobe alate na MacBooku Pro i velikom stroju, zato se išlo tim putem. Inače, osobno imam isti problem kao i ti, ne želim izgubiti 32-bitne aplikacije i ostat ću na Mojaveu još dugo. Ionako je za moje potrebe RX 580 više nego dovoljan.

Javit ću svaki feedback od kolege, i mene zanima kako se ponaša u radu.
26.02.2020 | 17:42
Javljam se s prvim dojmovima nakon prošlotjedne instalacije 5.1 Mac Proa na Catalinu i ugradnje Radeona RX5700 XT kartice. Prije svega hvala Davoru na nesebičnoj pomoći i entuzijazmu da ovu svoju nadogradnju provedem kako treba. Zbog limitiranog znanja i iskustva sam ovo nikada ne bih odradio kako spada.

Ukratko, zadovoljan sam kako stroj radi. Do sada nisam naišao niti na jedan jedini problem. Stroj radi fino i glatko, a pod novim OS-om inteligentnije rade i ventilatori tako da nisamo morao ništa tweekat s Mac Fan Controlom i sličnim aplikacijama. Naime, na High Sierri pod starim firmwareom su ventilatori divljali pa sam morao postaviti potpuno novi setup njihovog rada, što je iziskivalo puno pokušaja i pogrešaka te redovitog mjerenja temperature u svim režimima rada. Sada to više nije slučaj i ovi najjači 3,46GHz Xeoni rade super i hlade se super.

Što se tiče grafičke kartice nisam doživio niti jedan problem. Ponajviše sam osluškivao rad pod punim opterećenjem, kada sam strepio od mogućeg restarta računala. No, to se do sada nije dogodilo. Iza sebe upravo imam jednu završenu montažu nakon ovih hardversko softverskih promjena i sve je radilo kako treba. Video sirovina je, kao i obično, bila prilično šarolika, od zahtjevnih H.264 HD codeca svih vrsta, preko 2.7k GoPro-a do cinema 4k dron i kamera footagea. U usporedbi s dosadašnjom karticom (nVidia GeForce 980ti) montaža u samom timelineu je protočnija. 4k "ima više zraka", odnosno vrti bez zagušivanja do cca 50-60 fps-a, što prije baš i nije bio slučaj. Rekao bih da mi je po subjektivnom osjećaju napredak u montaži oko 20-30%.

Ono što me pak malo žalosti je još uvijek nepostojeća Adobeova podrška hardverske akceleracije prilikom rendanja i eksporta filma, tako da je eksport moguće raditi samo u sporijem "software only" modu. Eh, Adobe, Adobe...

U svakom slučaju, nekako vjerujem da ako se do sada nisam spotaknuo na nešto da niti neću. Računalo radi dobro i ovo je svakako preporuka za sve koji imaju 5.1 stroj, a imaju potrebe za novim OS-om i jačim hardverom.
  • Dijete
  • Posjetitelj
27.02.2020 | 08:23
gogh kaže:


Ono što me pak malo žalosti je još uvijek nepostojeća Adobeova podrška hardverske akceleracije prilikom rendanja i eksporta filma, tako da je eksport moguće raditi samo u sporijem "software only" modu. Eh, Adobe...


Nisam ziher za da li radi za 5700, ali sam povocu ovog threada aktivirao hardware acceleration za h264 i h265...

forums.macrumors.com/threads/activate-am...cceleration.2180095/

Kad je kasnije izasla verzija 0.5.5 OpenCore, napravio sam nanovo i sad osim akceleracije imam i bootloader koji radi, doduse u txt modeu, ali je prevacivanje iz macosa u ubuntu (koji koristim za Blender posto je na macosu vise ne podrzava opencl) sad konacno elegantno prilikom dizanja sistema.
27.02.2020 | 11:01
@Dijete - znam za ovo, pratio sam taj thread, mislim da smo i ovdje negdje u raspravi to spominjali, samo kako je ovaj stroj na Catalini zbog 5700, a ovo je sve testirano na Mojave, možda bolje biti strpljiv još malo.

Bio bih najsretniji da to Apple normalno podrži u nekoj novijoj verziji sustava kada vidi da stroj ima 5700 (što će uskoro biti opcija za 7,1). Ako se to ne dogodi, onda ćemo hakirati, šteta ne iskoristiti toliku snagu hardverskog enkodera/dekodera.

Nego, zanima me druga stvar, taj bootloader, makar u tekstualnom modeu, kako to radi? Možeš i tako switchati i između više Mac sistema ili je to samo neka spona Mac-Linux?
  • Dijete
  • Posjetitelj
27.02.2020 | 11:37
dpasaric kaže:
.

Nego, zanima me druga stvar, taj bootloader, makar u tekstualnom modeu, kako to radi? Možeš i tako switchati i između više Mac sistema ili je to samo neka spona Mac-Linux?


Prepoznaje i izlista sve bootabilne particije (imam high sierru, mijave i ubuntu)... pokazuje i recovery particije... gleda i sto ima na usbu... nemam windowse pa ne mogu potvrdit, ali ostali ljudi kazu da win moze bootat i sa nvme...
27.02.2020 | 13:48
A to je linux grub ili neki darwin bootloader?
  • Dijete
  • Posjetitelj
27.02.2020 | 22:09
smayoo kaže:
A to je linux grub ili neki darwin bootloader?


AFAIK, nije linux grub, a da li je darwin bootloader, to ne bih znao
  • Dijete
  • Posjetitelj
02.03.2020 | 09:14
Fak jea!

create.pro/titan-ridge-macos-firmware-re...vkKDMue-l99UHQS7vUqk

Iliti kome se ne da citat, izgleda da cemo moc komotno rokat sa Titan Ridge TB3 u starim kantama....
  • Dijete
  • Posjetitelj
02.05.2020 | 11:40
Stigla prva od dvije Titan Ridge kartice. Frend narucio par dana prije tako da se nadam da i moja stize uskoro.
Ali kako sam ja narucio programator, a on nije, njegova kartica jer kod mene - kao i programator (jebi ga sad, tako sam ga nazvao u nedostatku bolje rijeci).

Veceras cu je flashat i ubacit u MP.

Nemam nazalost thunderbolt 3 u thunderbolt 2 adapter, stize u srijedu najkasnije... Tako da mi je testiranje ograniceno za sad.

Javim kaj radi / a kaj ne - ak ima pitanja, pucajte..
02.05.2020 | 12:20
O-ho-ho! Ovo je velika stvar!
02.05.2020 | 12:42
Dijete kaže:
programator (jebi ga sad, tako sam ga nazvao u nedostatku bolje rijeci).


Riječ je sasvim dobra i terminološki točna. Uređaj se na hrvatskom zove - programator.
  • Dijete
  • Posjetitelj
02.05.2020 | 15:57
Flashano, instalirano i - ne znam da li radi

Pratio sam ove upute

Ono sto znam da radi je usb 3.1 (USB-C) i brzi je nego na drugoj usb kartici (koja je samo 3.0). Brzina je u rangu ocekivanog, nikakvo iznenadjenje - ali da se naslutiti da je flash prosao u redu i da ce bit ok.

System profiler ga vidi.

Cekam Srijedu.. diskovi ce radit ziher ( i to mi je primarno)... I uzbudjenje raste...

Ono sto bih stvarno htio da natjeram da radi su:
* Thunderbolt 3 dock (bio bih sretan i sa TB2 dockom)
* Apple Thunderbolt Display sa svim svojim prednostima - dock, zvucnici, slika i kamera (to je vec manje vjerojatno, ali cini se da se ljudi i dalje trude prilagodit firmware


System profiler i brzina T5 preko usb-c i usb3.0 (razlika nije velika, ali covjeka veseli)...


ScreenShot2020-05-03at12.36.11AM.png


ScreenShot2020-05-03at12.36.01AM.png


ScreenShot2020-05-03at12.36.59AM.png


ScreenShot2020-05-03at12.35.38AM.png


ScreenShot2020-05-03at12.34.00AM.png
02.05.2020 | 16:41
Iskreno, meni TB zaista ne treba, možda teoretski za neki TB monitor, ali inače ne, ali me strašno veseli da je to moguće, najviše radi video ekipe koja se opskrbila vanjskom TB periferijom.

I često mislim što bi se tek dogodilo da Intel nije mijenjao CPU socket, dokle bismo dogurali, samo da su još ona Valjak generacija Xeona mogla gurati unutra... ti bi show bio, mada je i ovako dovoljan za još 3-4-5 godina za mnoge poslove.

Ja sam još na RX 580, ali kada vidim kako radi 5700 XT kod kolege i jednog klijenta, onda znam da i u tom smjeru imam još prostora, mada mi i to ne treba, ovo radi savršeno sada.
  • Dijete
  • Posjetitelj
03.05.2020 | 02:46
Ja ostajem na RX580 jer mi kao i uvijek komp treba kao pouzdan mago, a ne trkaci konj.

A mogucnost ulancavanja diskova i jos k tome spojit TB3 na njega mi je uzasan plus. Jos nisam upgreadao laptop tako da nemam niti jedan komp doma na koji bih ih mogao spojit.

Meni je smajl od uha do uha kad vidim da ekipi to radi na starim Mac Proovima nakon sto smo godinama slusali da nema teoretske sanse da ikad imamo TB.
03.05.2020 | 12:25
Nisam ziher za da li radi za 5700, ali sam pomocu ovog threada aktivirao hardware acceleration za h264 i h265...

forums.macrumors.com/threads/activate-am...cceleration.2180095/

Zelio bi ukljuciti hardware aceleration na svojoj RX580, medjutim ne mogu uci u OSX utilities window, da napravim SIP disable (command + R), ne znam da li je to zbog RX580 pa ga ne mogu vidjeti ili ima veze sto mi je sistem na NVME koji je u PCIe adapteru? Nekako mi se cini u magli kao da sam prije dok sam imao sistemski SSD na SATA2 mogao, ne znam ima li to veze?

I da, primjetio sam da mi se sam sistem sporije dize od kada sam na NVME adapteru, nego sto je bilo sa SSDom na SATI.
03.05.2020 | 12:53
dCakmak kaže:
Nisam ziher za da li radi za 5700, ali sam povocu ovog threada aktivirao hardware acceleration za h264 i h265...

forums.macrumors.com/threads/activate-am...cceleration.2180095/

Zelio bi ukljuciti hardware aceleration na svojoj RX580, medjutim ne mogu uci u OSX utilities window, da napravim SIP disable (command + R), ne znam da li je to zbog RX580 pa ga ne mogu vidjeti ili ima veze sto mi je sistem na NVME koji je u PCIe adapteru? Nekako mi se cini u magli kao da sam prije dok sam imao sistemski SSD na SATA2 mogao, ne znam ima li to veze?

I da, primjetio sam da mi se sam sistem sporije dize od kada sam na NVME adapteru, nego sto je bilo sa SSDom na SATI.


OK, nekako sam uspio, naime racunalo je dugo bilo upaljeno, onda se samo ugasio i samo upalilo i usao je u recovery mode.

Vidim sada da mi je ukljuceno samo za h264, moze li se na RX580 dobiti i h265?

Screenshot2020-05-03at11.50.54.png
03.05.2020 | 14:40
dCakmak kaže:
Nisam ziher za da li radi za 5700, ali sam pomocu ovog threada aktivirao hardware acceleration za h264 i h265...

forums.macrumors.com/threads/activate-am...cceleration.2180095/

Zelio bi ukljuciti hardware aceleration na svojoj RX580, medjutim ne mogu uci u OSX utilities window, da napravim SIP disable (command + R), ne znam da li je to zbog RX580 pa ga ne mogu vidjeti ili ima veze sto mi je sistem na NVME koji je u PCIe adapteru? Nekako mi se cini u magli kao da sam prije dok sam imao sistemski SSD na SATA2 mogao, ne znam ima li to veze?

I da, primjetio sam da mi se sam sistem sporije dize od kada sam na NVME adapteru, nego sto je bilo sa SSDom na SATI.


Nisam to isprobavao jer mi to ne treba na tom stroju (nama je montaža na Valjku), ali koliko sam čitao u konačnici sve radi dobro do prvog system updatea, onda treba ponoviti proceduru.

Za RX 580 ti mogu potvrditi da radi boot u Recovery i kada je na NVMe-u. Samo je dobra ideja iskljuciti druge diskove na kojima mozda imaš neki zaostali sistem ili Recovery particiju. Što se tiče bootanja s NVMe, ono je nemjerljivo brže, a ako je tebi sporije to znači da stroj čeka u onoj provjeri prije samog boota, dakle ili ga buni neki drugi bootabilni medij koji je možda greškom postavljen kao default, a zapravo nije bootabilan, pa onda pokuša s njega, pa odustane, pa tek onda ode na NVMe ili možda imaš 128 GB RAM-a kao ja, pa dok prođe kontrolu mu treba malo više.
  • Dijete
  • Posjetitelj
03.05.2020 | 15:05
Moja rx580 ima akceleraciju i za h265.

Imam sve preko OpenCorea instalirano, i ne brejka se nakon updejta

I ima i boot screen partition picker.
03.05.2020 | 16:14
Dijete kaže:
Moja rx580 ima akceleraciju i za h265.

Imam sve preko OpenCorea instalirano, i ne brejka se nakon updejta

I ima i boot screen partition picker.


Zakon! Volio bih to jednom odraditi. Ima li neki novi objedinjeni guide koji to lijepo objašnjava korak-po-korak?
04.05.2020 | 11:03
Dijete kaže:
Moja rx580 ima akceleraciju i za h265.

Imam sve preko OpenCorea instalirano, i ne brejka se nakon updejta

I ima i boot screen partition picker.


flashao si graficku?

ja bi volio odraditi ovo tvoje, htio sam hardware acceleration jednom davno, ali nisam mogao vaditi mac iz pogona tada. jel moze sve to bez da diram OS? ne bi volio povnono instaliravati sve.
  • Dijete
  • Posjetitelj
04.05.2020 | 15:59
stefanjos kaže:

flashao si graficku?



Ne, graficka je rx580 iz lokalnog ducana.
Boot screen obavlja Opencore, efi bootloader i stosta jos.

Treba ti 4,1 ili 5,1 na 144.0.0.0. boot romu, malo prckanja po terminalu da si mountas EFI particiju sa sistemskog diska, dodavanje nekoliko foldera na nju te blagoslovljenje (he he) opencorea kao bootabilane skripte...

prosirim kad se naspavam...
04.05.2020 | 19:03
E super, ajde please, jer bi ovo onda znacilo bezbolnije instaliravanje windowsa preko bootcampa (Jelda davore, vec sam zaboravio postupak). Volio bi s frendocima call of duty nabaciti a treba mi win jer eto vise ne rade cod za mac -.-
  • Dijete
  • Posjetitelj
05.05.2020 | 01:21
stefanjos kaže:
E super, ajde please, jer bi ovo onda znacilo bezbolnije instaliravanje windowsa preko bootcampa (Jelda davore, vec sam zaboravio postupak). Volio bi s frendocima call of duty nabaciti a treba mi win jer eto vise ne rade cod za mac -.-


Ovo ne pomaze kod instalacije bootcampa, ali pomaze kasnije u biranju OSa kod bootanja sistema.. (ukratko za windowse je po meni najbolje, prvo instalirat opencore na systemski macos disk i kad se to radi, izvadit sve diskove iz MP i ostaviti samo onaj na koji zelis instalirat windowse. Nakon instalacije windowsa, treba ih kroz njihov recovery promijeniti u UEFI mode). Nakon toga kad vratis diskevoe, opencore ih prepoznaje u dodaje na listu za bootanje.. )

Ajd, otvorit cu temu pa cu napisat postupak i za opencore, i za instalaciju Windowsa, i TB kartice...

Daj mi dan dva, mozda tri
05.05.2020 | 09:25
Dijete kaže:
stefanjos kaže:
E super, ajde please, jer bi ovo onda znacilo bezbolnije instaliravanje windowsa preko bootcampa (Jelda davore, vec sam zaboravio postupak). Volio bi s frendocima call of duty nabaciti a treba mi win jer eto vise ne rade cod za mac -.-


Ovo ne pomaze kod instalacije bootcampa, ali pomaze kasnije u biranju OSa kod bootanja sistema.. (ukratko za windowse je po meni najbolje, prvo instalirat opencore na systemski macos disk i kad se to radi, izvadit sve diskove iz MP i ostaviti samo onaj na koji zelis instalirat windowse. Nakon instalacije windowsa, treba ih kroz njihov recovery promijeniti u UEFI mode). Nakon toga kad vratis diskevoe, opencore ih prepoznaje u dodaje na listu za bootanje.. )

Ajd, otvorit cu temu pa cu napisat postupak i za opencore, i za instalaciju Windowsa, i TB kartice...

Daj mi dan dva, mozda tri


Je istina, trebao sam bolje reci kod bootanja u windowse. to mi je bitno da bude isto kao kod macova sa boot screenom.



Moze cekam tutorijal pa cu se odvaziti.
05.05.2020 | 09:49
Dijete kaže:
Ajd, otvorit cu temu pa cu napisat postupak i za opencore, i za instalaciju Windowsa, i TB kartice...

Daj mi dan dva, mozda tri


Dijete, možda da ipak objavimo to kao članak? Bit će preglednije i lakše dodavati slike. Ajde kad napišeš tekst, javi se prije nego objavljuješ. Hvala ti!
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 7 sati, 36 minuta
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

MacSlavko, Smet, Tomek, Anonimci (520)

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.28 Seconds

Provided by iJoomla SEO