Upgrade Mac Pro 5,1 u 2023.
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Upgrade Mac Pro 5,1 u 2023.


22.11.2023 | 14:27
stefanjos kaže:
pitanje vanjusu, vjerojatno cu danas sa mojvae sa OCLP na big sur. ide li tako ili moram prvona catalinu pa dalje? radije bi preskocio neke korake, cilj je doci do sonome.


Ja sam sa Mojave odmah na Sonomu išao.
22.11.2023 | 14:42
samo sa OCLP i pratio onaj njihov guide?

dortania.github.io/OpenCore-Legacy-Patch...eating-the-installer
22.11.2023 | 15:25
stefanjos kaže:


Da, jedino je problem kod pokretanja instalacije Sonome sa USB sticka - problem sa USB portovima i bluetooth periferijom. Treba ti ili USB hub, a ja sam uspio preko apple žične tipkovnice na koju sam spojio miš.
22.11.2023 | 15:54
VanjusOS kaže:
stefanjos kaže:


Da, jedino je problem kod pokretanja instalacije Sonome sa USB sticka - problem sa USB portovima i bluetooth periferijom. Treba ti ili USB hub, a ja sam uspio preko apple žične tipkovnice na koju sam spojio miš.


imam yicanu tipk, a uzet cu si s posla bezicni mis (imam na njemu mxmaster sa usbom ali neka bude i zicani). thx. nadam se da stignem danas. probat cu prvo big sure jer mi se neda cekat pravjenje usbboot diska opet.
22.11.2023 | 20:45
Borisone kaže:
Čisto iz znatiželje, da li su ovi RAM moduli kompatibilni s 5.1?

RAMecc.jpg


Vjerojatno nisu jer nemaju hladnjake, a to znači da su drugi tip koji se manje grijao, a onda to vjerojatno nije ECC. Ima modula za 5,1 bez hladnjaka, ali to su onda novi ful od 16 GB, a ovo su oni mali stari, tako da sumnjam da je to kompatibilno.

Pogledaj po serijskom broju možeš li naći točne specifikacije.
22.11.2023 | 21:33
Moja originalna memorija u Mac Pro 5.1 nema hladnjake, a za upgrade sam naručio ovakvu 2 pločice po 16gb ovo :

www.aliexpress.us/item/2251832776012405....pt=glo2usa4itemAdapt

Zar sam pogriješio?
22.11.2023 | 22:52
dpasaric kaže:
Možda si propustio, ali niti jedan Pet-jedan ako ima non-EFI grafičku ne može imati uključen automatski sleep. To moraš uvijek staviti na "never". U sleep smije otići isključivo tako da ga ti staviš na spavanje.

Meni moj 5.1 sa RX560 radi uredno sleep.
23.11.2023 | 00:10
BigMac kaže:
dpasaric kaže:
Možda si propustio, ali niti jedan Pet-jedan ako ima non-EFI grafičku ne može imati uključen automatski sleep. To moraš uvijek staviti na "never". U sleep smije otići isključivo tako da ga ti staviš na spavanje.

Meni moj 5.1 sa RX560 radi uredno sleep.


Radi ako ga ti staviš u sleep. To svima radi. Ne radi ako ga pustiš da ode sam u sleep. To je EFI fora i ima vrlo jasno tehničko objašnjenje zašto. Jedino ako si taj RX 560 kupio od Mac Vid Cards, oni flashnu Apple kompatibilni EFI i onda to radi.
23.11.2023 | 00:15
VanjusOS kaže:
Moja originalna memorija u Mac Pro 5.1 nema hladnjake, a za upgrade sam naručio ovakvu 2 pločice po 16gb ovo :

www.aliexpress.us/item/2251832776012405....pt=glo2usa4itemAdapt

Zar sam pogriješio?


ECC DDR3 koji radi i na 1333 MHz, taj bi mogao raditi dobro u 5,1 jer RAM iz 6,1 radi uredno u 5,1.
23.11.2023 | 07:05
dpasaric kaže:
BigMac kaže:
dpasaric kaže:
Možda si propustio, ali niti jedan Pet-jedan ako ima non-EFI grafičku ne može imati uključen automatski sleep. To moraš uvijek staviti na "never". U sleep smije otići isključivo tako da ga ti staviš na spavanje.

Meni moj 5.1 sa RX560 radi uredno sleep.


Radi ako ga ti staviš u sleep. To svima radi. Ne radi ako ga pustiš da ode sam u sleep. To je EFI fora i ima vrlo jasno tehničko objašnjenje zašto. Jedino ako si taj RX 560 kupio od Mac Vid Cards, oni flashnu Apple kompatibilni EFI i onda to radi.

Ne stvarno radi, a nije flešana, maloprije ponovno probao, ekran ode u sleep najnormalnije.
23.11.2023 | 07:59
BigMac kaže:
dpasaric kaže:
BigMac kaže:
dpasaric kaže:
Možda si propustio, ali niti jedan Pet-jedan ako ima non-EFI grafičku ne može imati uključen automatski sleep. To moraš uvijek staviti na "never". U sleep smije otići isključivo tako da ga ti staviš na spavanje.

Meni moj 5.1 sa RX560 radi uredno sleep.


Radi ako ga ti staviš u sleep. To svima radi. Ne radi ako ga pustiš da ode sam u sleep. To je EFI fora i ima vrlo jasno tehničko objašnjenje zašto. Jedino ako si taj RX 560 kupio od Mac Vid Cards, oni flashnu Apple kompatibilni EFI i onda to radi.

Ne stvarno radi, a nije flešana, maloprije ponovno probao, ekran ode u sleep najnormalnije.



Nije da ti ne vjerujemo - ali snimi video i pošalji da se uvjerimo, te pošalji koji točno model kartice imaš.
23.11.2023 | 09:26
BigMac kaže:
Ne stvarno radi, a nije flešana, maloprije ponovno probao, ekran ode u sleep najnormalnije.


Nije problem sleep ekrana, nego sleep stroja. Kada uključiš automatski sleep stroja na non-Mac-EFI kartici, pustiš da sam ode u sleep i vratiš se za par sati. Neće raditi, tj. neće moći probuditi ekran.
23.11.2023 | 19:50
@stefanjos - jesi li uspio staviti Sonomu? Da li je bilo problema?

koji ti Mac pro imaš? Koju grafičku?
  • kupus
  • Posjetitelj
23.11.2023 | 20:20
VanjusOS kaže:
Moja originalna memorija u Mac Pro 5.1 nema hladnjake, a za upgrade sam naručio ovakvu 2 pločice po 16gb ovo :

www.aliexpress.us/item/2251832776012405....pt=glo2usa4itemAdapt

Zar sam pogriješio?


Radit će, ne treba imat hladnjake. Korisni su, ali nisu nužni.
24.11.2023 | 12:43
smayoo kaže:
Znam da smo imali na MP3,1 (onom kojeg si pokušavao osposobiti za Windows 11) situaciju da se resetirao i blokirao (ponovljivo, svaki put kad bi ga netko slučajno trknuo nogom ili stolicom) i Josip (iz JM Elektronike) je već imao iskustvo da je problem bio u oksidiranim kontaktima RAM modula. I bio je.


Imam jednog 3,1 koji je nedavno poceo random zacrnjivati ekran i odvrtati ventilatore na maksimum. Totalno random, radilo se nesto ili masina idlala, samo se ekran zacrni i ventilatori polude do maksimalne brzine. Pomaze jedino hard shutdown i ponovni boot. Probao drugo napajanje, drugu graficku, pocupati sav storage, PCI kartice, druge RAM risere i nista ne pomaze. Nekako mi se cini da je takodjer problem u necemu sa memorijom, odnosno RAM riserima. Koji je tocno problem bio kod tebe? Oksidirani kontakti RAM stickova, RAM risera ili RAM slota za risere na maticnoj?
24.11.2023 | 21:45
Ne znam. Pitaj Josipa, JM Elektronika
26.11.2023 | 15:03
^SuperUnknown^ kaže:
Imam jednog 3,1 koji je nedavno poceo random zacrnjivati ekran i odvrtati ventilatore na maksimum. Totalno random, radilo se nesto ili masina idlala, samo se ekran zacrni i ventilatori polude do maksimalne brzine. Pomaze jedino hard shutdown i ponovni boot. Probao drugo napajanje, drugu graficku, pocupati sav storage, PCI kartice, druge RAM risere i nista ne pomaze. Nekako mi se cini da je takodjer problem u necemu sa memorijom, odnosno RAM riserima. Koji je tocno problem bio kod tebe? Oksidirani kontakti RAM stickova, RAM risera ili RAM slota za risere na maticnoj?


Marko, kakve su ti temperature senzora? Meni to ide u smjeru da ti se pregrijava Northbridge.
04.12.2023 | 20:56
update, stigla memorija - nakon cca mjesec dana on naručivanja sa Aliexpressa.



Nije mi jasno zašto ne radi na 1333 Mhz, te zašto ne rade obje pločice memorije kad umetnem u slot 1 i 2 (prepozna samo 1 pločicu i svijetli crvena lampica..)

ovo memoriju sam naručio (2x16gb na 1333 Mhz) :

www.aliexpress.us/item/32962327157.html?...gatewayAdapt=glo2usa
04.12.2023 | 22:53
VanjusOS kaže:
Nije mi jasno zašto ne radi na 1333 Mhz, te zašto ne rade obje pločice memorije kad umetnem u slot 1 i 2 (prepozna samo 1 pločicu i svijetli crvena lampica..)

Ovu memoriju sam naručio (2x16gb na 1333 Mhz)


Ako svijetli crveno, to znači da je modul neispravan ili pregrijan i da ga je stroj ciljano isključio da ne pravi probleme. Možeš pokušati eventualno s drugim slotom, mada je to u 99% do modula, a ne do slota.

Što se tiče takta, ako to jesu 1333 MHz moduli (to lako provjeriš po oznakama na njima) onda samo resetiraj PRAM jednom ili dva puta, znači CMD+OPT+P+R. Vjerojatno si prije imao 1066 MHz, pa mu je ostala ta konfiguracija.
05.12.2023 | 08:09
dpasaric kaže:
VanjusOS kaže:
Nije mi jasno zašto ne radi na 1333 Mhz, te zašto ne rade obje pločice memorije kad umetnem u slot 1 i 2 (prepozna samo 1 pločicu i svijetli crvena lampica..)

Ovu memoriju sam naručio (2x16gb na 1333 Mhz)


Ako svijetli crveno, to znači da je modul neispravan ili pregrijan i da ga je stroj ciljano isključio da ne pravi probleme. Možeš pokušati eventualno s drugim slotom, mada je to u 99% do modula, a ne do slota.

Što se tiče takta, ako to jesu 1333 MHz moduli (to lako provjeriš po oznakama na njima) onda samo resetiraj PRAM jednom ili dva puta, znači CMD+OPT+P+R. Vjerojatno si prije imao 1066 MHz, pa mu je ostala ta konfiguracija.


Reset PRAM nije pomogao, i dalje memorija radi na 1066Mhz. Da nije problem u procesoru koji ne može preko 1066Mhz obrađivati memoriju?
05.12.2023 | 09:50
dpasaric kaže:
Ne kupuj tray dok ne provjeriš nešto bitno!

Znači, svaki tray ima svoj vlastiti firmware i 4,1 i 5,1 sigurno nemaju iste, a nisam siguran za kasnija godišta. Ako imaš različit firmware na trayu onda ti interni ekosustav ne radi ispravno, uđe u panic mode i stavi ventilatore na max jer zna što se zbiva, pa "bolje da hladi nego da se nešto pregrije".

Dakle, firmware traya i stroja MORA biti isti.


kako se gleda firmware traya?
05.12.2023 | 10:35
VanjusOS kaže:
Reset PRAM nije pomogao, i dalje memorija radi na 1066Mhz. Da nije problem u procesoru koji ne može preko 1066Mhz obrađivati memoriju?


Onda je moguće memorija sporijeg tipa. Koliko znam svi Xeoni tih generacija su mogli hendlati 1333 MHz memoriju. Neću staviti ruku u vatru, ali to je ono što pamtim. Uguglaj točno svoj CPU u Intelovoj bazi čipova, pa ćeš odmah vidjeti do koliko mu ide front bus.
05.12.2023 | 10:38
dpasaric kaže:
VanjusOS kaže:
Reset PRAM nije pomogao, i dalje memorija radi na 1066Mhz. Da nije problem u procesoru koji ne može preko 1066Mhz obrađivati memoriju?


Onda je moguće memorija sporijeg tipa. Koliko znam svi Xeoni tih generacija su mogli hendlati 1333 MHz memoriju. Neću staviti ruku u vatru, ali to je ono što pamtim. Uguglaj točno svoj CPU u Intelovoj bazi čipova, pa ćeš odmah vidjeti do koliko mu ide front bus.



05.12.2023 | 10:39
VanjusOS kaže:
dpasaric kaže:
Ne kupuj tray dok ne provjeriš nešto bitno!

Znači, svaki tray ima svoj vlastiti firmware i 4,1 i 5,1 sigurno nemaju iste, a nisam siguran za kasnija godišta. Ako imaš različit firmware na trayu onda ti interni ekosustav ne radi ispravno, uđe u panic mode i stavi ventilatore na max jer zna što se zbiva, pa "bolje da hladi nego da se nešto pregrije".

Dakle, firmware traya i stroja MORA biti isti.


kako se gleda firmware traya?


Odeš u Apple System Profiler i tamo imaš pod Hardware Overview npr:

SMC Version (system): 1.39f5
SMC Version (processor tray): 1.39f5

Ima kvaka s OpenCoreom - on ti namjerno spoofa sistemsku verziju iz sigurnosnih razloga, da MacOS ne bi uflashao nešto što ne treba (jer je stroj praktično hacknut) tako da treba vidjeti koji je firmware bio prije OpenCorea. Ne znam da li se to može dobiti kada se stroj digne sirovo bez OpenCorea, vjerojatno da. Inače, može se to saznati i po godištu stroja.
05.12.2023 | 10:41
Ovo za RAM ti kaže samo da je to "minimal speed". Treba naći potpune podatke.
05.12.2023 | 10:42
dpasaric kaže:
Ovo za RAM ti kaže samo da je to "minimal speed". Treba naći potpune podatke.


evo i sa INTEL-ove stranice :

www.intel.com/content/www/us/en/products.../specifications.html
05.12.2023 | 10:45
dpasaric kaže:
Ovo za RAM ti kaže samo da je to "minimal speed". Treba naći potpune podatke.


ovo je slikano prije OCLP :




znači, mogu naručiti ovaj procesor sigurno :

www.aliexpress.com/item/1005004091747620...eLogUid=IghTYKfhVj7U
06.12.2023 | 02:00
VanjusOS kaže:
dpasaric kaže:
Ovo za RAM ti kaže samo da je to "minimal speed". Treba naći potpune podatke.


evo i sa INTEL-ove stranice :

www.intel.com/content/www/us/en/products.../specifications.html


Zaista ispada da je to neki rani model tih Xeona i da on ne može na više od 1066. No, ako zamijeniš procesor, matična će ti bez problema podržati 1333 MHz.
06.12.2023 | 02:02
VanjusOS kaže:
znači, mogu naručiti ovaj procesor sigurno :

www.aliexpress.com/item/1005004091747620...eLogUid=IghTYKfhVj7U


Da, 5690 je najbolje što možeš uzeti, a za 27 € je zbilja jeftino. Što smo ono bili zaključili, da imaš noviju verziju koja koristi lid-ane procesore?
06.12.2023 | 16:22
dpasaric kaže:
VanjusOS kaže:
znači, mogu naručiti ovaj procesor sigurno :

www.aliexpress.com/item/1005004091747620...eLogUid=IghTYKfhVj7U


Da, 5690 je najbolje što možeš uzeti, a za 27 € je zbilja jeftino. Što smo ono bili zaključili, da imaš noviju verziju koja koristi lid-ane procesore?


Da, predpostavili smo da je lidani procesor.

Koja je razlika u performansama između X5680 i X5690, jer se X5680 može kupiti za cca 13-14€ (upola manje nego X5690). Ne vjerujem daje i duplo slabiji?
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 21 sati, 35 minuta
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.32 Seconds

Provided by iJoomla SEO