Slobodno komentiraj kako god hoces, ja se necu naci uvrijedenim, samo pokusavam rasclaniti koliko je cjepivo zapravo korisno kada se uzme u obzir sve ostalo...
Uostalom, tko kaze da recimo autizam ili neke druge nuspojave nisu dosle jer je taj dan "Franjo iz Omisa" pojeo nesusenog bakalara iz Kanade koji je u sebi imao to i to i na taj nacin je doslo do djelovanja cjepiva sa necim u tijelu? Shvacas sto zelim reci? Postoji milijun razlicith okolnosti koje se trebaju uzeti u obzir, a ne odmah napadati farmaceutsku industriju da namjerno zeli izazvati autizam kod ljudi

Evo, buduci da sam u UK, nasao sam ove podatke za HPV vk.ovg.ox.ac.uk/hpv-vaccine
Ovdje imas i detaljnije objasnjeno na dnu sa nekoliko linkova koji vode do ISTRAZIVANJA koja su provedena sa zaključcima.

Ad3, ne kazem da nema toga, farmaceutske tvrtke se sluze svime kako bi povecale svoj profit, ali vjerujem da onda taj profit proslijeduju u daljnja istrazivanja, a ne u kupovinu jahti i sl Ovdje takoder dolaze trgovacki putnici i nude, odrzavaju prezentacije/seminare, ali NIKAD nitko od njih meni osobno, a niti mi je sefica i jednom rekla MORAS prepisivati to i to.

Ad2 nisam bas siguran da zele od akutnih napraviti kronicne. Tijek bolesti kod nekih je nepredvidim i u nekim slucajevima akutni oblik bolesti prede u kronicni i ti tu ne mozes napraviti nista. Jednostavno je takav tijek bolesti, a ne da farmaceutski lobiji pokusavaju tako nesto napraviti... Eto, molio bih jedan primjer gdje se tako nesto pokusava ako je moguce?
Takoder, ponekad se u nekim istrazivanjima u proslosti dolazilo do jednih saznanja, danas, kada je medicina napredovala rade se nova istrazivanja i dolazi se do drugih saznanja. Da, nekada se kolesterol smatrao losim (ali postoji vise vrsta kolesterola u krvi, danasnja saznanja govore da (cini mi se) da je HDL-high density lipoprotein koristan kolesterol, a LDL los - opet ispravi me ako grijesim, ne da mi se sada googlati i traziti tocne podatke za kolesterol ) Nekada se smatralo da je bilo koji od njih los... Medicina napreduje i sa svakim novim istrazivanjem se moze doci do podataka kojima se pobijaju prijasnja istrazivanja, ali ne vidim zasto bi to nekog sprijecilo da cijepi svoju djecu i dovodi ih u opasnost ukoliko nisu cijepljenja?

P.S. Ne citam vise bas toliko HR medije, ali sam negdje nacuo da je u DU sada zavladala panika i da se u jednom danu od kako su dosle ospice islo cijepiti vise od 1500 ljudi... Ne znam da li je taj podatak tocan (opet ispravite me ako grijesim!), ali sta to govori o tim ljudima?

EDIT 1
@Air evo ti sastojci cjepiva, koji, zasto, koliko i u kojoj mjeri se koriste... vk.ovg.ox.ac.uk/vaccine-ingredients#active%20ingredients
Eto, nadam se da ces odvojiti pokoju minutu svog zivota, procitati ovo i zastitit sebe, svoju djecu (ako ih imas), a i sve ostale... Takoder u svakom odjeljku dalje imas i linkove koji vode do istrazivanja i rezultata...

EDIT 2 Evo vam ovdje lijepo sve objasnjeno o MMR vaccine, opet na dnu sa istrazivanjima i dokazima... vk.ovg.ox.ac.uk/mmr-vaccine

Eto, toliko od mene na ovu temu... Cisto sa medicinskog i znanstvenog stajalista, temeljenog na DOKAZIMA i ISTRAZIVANJIMA, ne na rekla-kazala dokazima

Smiješno je ovdje uopće raspravljati o cijepivima jer većina nema blage veze, neli su nešto "pročitali na internetu", a rijetki imaju prilike profesionalno baviti se cijepivima i opet je pigtanje da li i ti shvaćaju i razumiju.
Tražiti "dokaze" je apsurdno i tko god ovdje traži dokaze (makar ih idobio) nema blage veze što bi s njima učinio.
Mislim kako bi se trebali ostaviti područja koja malo ili nikako ne poznajete.

Žabac je potpuno u pravu. Ljudi idu na fakultete, studiraju, magistriraju, doktoriraju i onda su kvalificirani da nešto mogu o tome reći. Moj bratić dobro kaže: little bit of knowledge is very dangerous.
Evo, ja sam strojar pa mi ne pada na pamet komentirati kako je napravljen neki bolid F1, iako je to proizvod moje struke, ali je to toliko specifično područje da to graniči s umjetnošću nemogućeg.
Svi vi koji se ne želite cijepiti, možda je u pozadini samo patološki strah od igle, pa sad racionalizirate na sve moguće načine.
Internet je sjajna stvar, ali potrebno je ipak voditi računa o izvorima informacija. Ako Reuters napiše da je oluja poharala Slavoniju, onda je to informacija koja je valjana i oluja se zbilja dogodila. Ako to napiše index, onda je velika vjerojatnost je vjetar srušio gnijezdo roda u Starom Petrovom selu...

@Žabac, pa ovdje uopće ne pričamo o cjepivima i da li se treba cijepiti ili ne.
Ovo je tema koja govori urotama i kontroli populacije na jedan fini i pristojni način... ja evo već devet stranica čekam da netko javno prozove da je grupa Bilderberg odgovorna za autizam putem cjepiva, ali nitko neće

@Bertone, evo ga

smayoo kaže:


Skala umrlih je na desnoj strani

Mene u cijeloj priči o cjepivu najviše smeta ovakav teror...

Izjava ovog "doktora" je na razini onih jeftinih reklama "Probala sam tu kremu i život mi se preokrenuo nabolje. Probajte i vi". Jbt, reklama za Tensilen je znanstveni rad naspram ovoga.

Ako ću zauzeti stav protiv cjepljenja, to će biti samo zbog otpora prema ovom terorizmu.

Nadam se kako se ne bude proširilo.

Ne vidim zašto je to teror?
Ako se ne piše po portalima ne znaći da ne postoji problem.
Kad ljudi počinju umirti onda se svi počnu brinuti za svoje dupe.

Ovo nije 'doktor' nego doktor, mada se slažem sa tim da je njegova izjava u najmanju ruku konfuzna.
Prema riječima njegove kolegice, također doktorice, on je bio cjepljen ali samo jednom, a ne dva puta za potpuno djelovanje cjepiva.

Mada sve ovo treba sagledati u kontekstu činjenice da je Dubrovačka regija jedna od onih sa najnižom procjepljenošću u Hrvatskoj (što je još čudnije kada se zna da je stanovništvo natprosječno obrazovano), i ovakav slučaj lako može dovesti do epidemije zato što (zbog niske stope procjepljenosti) ne postoji kolektivni imunitet).

zabac kaže:


I ja se nadam da se ne bude proširilo.



Teror je zato što već danima mediji na senzacionalistički način prenose vijesti o ospicama u smislu zastrašivanja napaćenog hrvatskog naroda.



Isto tako se može reći da ne znači da postoji problem ako se o tome piše po poportalima.



Istina. Al to je tako.

m@xim kaže:


Doktor sam stavio u navodnike jer ne vjerujem da je taj tekst pisao doktor medicine. Eventualno je to pisao neki doktor propagande. Neki Goebbels il nešto...



Je, dvaput je dvaput



Ne sumnjam da Dubrovačka regija ima malu procjepljenost niti sumnjam u to da su se tamo pojavile ospice.
Međutim, sve skupa mi zvuči kao fake news ne bi li se tamošnje stanovništvo terorom prisililo na cijepljenje.

Gjuroo kaže:


Iskreno, mene ovo boldano plaši. Ne zato jer mi je stalo do tvog ili nečijeg tuđeg života nešto specijalno više od mog vlastitog, nego jer mi nije logično. Hoćeš li se ti ili netko drugi cijepiti ili ne, može biti i samo tvoja stvar ako odlučiš tako. Ono što mene smeta je da za takvu svoju odluku ne snosiš apsolutno ikakve posljedice ukoliko odbiješ cijepljenje. A to bi, po meni, trebalo sankcionirati. Kako? Onemogućiti rad u javnoj službi (pristup javnim uslugama, tipa vrtići, škole) ukoliko nisi (vlastitom odlukom) obavio obavezna cijepljenja, ostaviti pravo svakom poslodavcu da te na temelju kriterija jesi li ili nisi cijepljen zaposli ili ne, ostaviti pravo liječniku da uloži "prigovor savjesti" na liječenje takvog pacijenta.

Odbijanje obaveznog cijepljenja u uvjetima kad ne postoji nikakva zdravstvena prepreka za isto bi trebalo biti kažnjivo. Protivnike cijepljenja molim da primjete naglasak na OBAVEZNO (ne, to ne uključuje HPV i gripu).

Limunologija?

Srećom nisi ti taj koji odlučuje o tome.
Nevjerojatno je to kako je jednostavno biti tako kategoričan kad znaš tako malo.
Usput, kad budeš proglasio paket tih zakona, ubaci unutra i zatvorsku kaznu za pješake koji prelaze cestu izvan označenog prijelaza, oduzimanje vozila za one koji krivo parkiraju te protjerivanje i trajni gubitak građanskih prava za one koji glasno slušaju glazbu u autu uz otvorene prozore...

Srećom? Opet se referiram na ono - ako je odluka bez ikakvih posljedica, onda to zapravo i nije odluka. Poanta mog upisa je u tome da ako postoji mogućnost izbora apliciranja cjepiva X, mora postojati i mogućnost negativne selekcije na temelju istog. U prometu imaš kaznene bodove, oduzimanje vozačke dozvole i još koješta. Zašto toga nema kad je u pitanju cijepljenje/zdravstvo?

Nećeš? Ne moraš. Ali nemoj poslije reći da su ti radi tog povrijeđena ova ili ona prava. Poslodavac svaki može i ima pravo poslati te na liječnički pregled prilikom zapošljavanja. Nisi cijepljen? Sorry, ispadaš. Liječnik vidi - nisi cijepljen? OK, zašto nisi? Nisi htio? Ok, može, liječnik ima pravo na prigovor savjesti.

Znači, nema MORAŠ, ali dopusti i drugoj strani da NE MORA.

Daddo kaže:


Eto, htio sam se boriti protiv terora, a ispada da sam i ja terorist koji plaši narod
Daj, to je samo uvjetna rečenica. Još uvijek nisam zauzeo nikakav stav jer nisam još skupio dovoljno podataka, a iskreno nemam trenutno ni potrebu zauzimanja bilo kakvog stava. Što Žabac kaže - brinut ću se za svoje dupe kad ljudi krenu umirati.

Ja sam samo htio skrenuti pažnju na prekomjerno bombardiranje medija i zastrašivanje naroda u ovom kontekstu. Ne znam kako da to drugačije nazovem osim terorizmom. Da ne ulazim sad još u teoriju zavjere kako se slučaj ospica dogodio baš u Dubrovniku gdje je slaba procjepljenost i baš na pragu sezone kada im priča o epidemiji može donijeti veliku štetu. Ok, možda je to slučajno, a možda je i propaganda i pritisak farmaceutskih lobija. Nakon što sam pročitao status "doktora", rekao bih da je izglednija ona potonja mogućnost. Al to je samo IMHO.


Što se tiče zakona i regulativa, neka narod donese zakone i ja ću ih se pridržavati. Pa ak u zakonu piše da svi kao leminzi trebamo skočiti s litice, skočit ću i ja. Ili možda neću... Možda odem u Međugorje da se molitvom iskupim što nisam poštivao zakone.

Za Međugorje ti ipak treba dvojno državljanstvo. A kad si već spomenuo (makar paušalno) dotičnog, znači li to da će odjednom broj navijača na tribinama za kvalifikacijske utakmice LP-a biti veći na tribinama?

Dubrovnik sam po sebi je imao karantenu odavno i nisi mogao u Grad dok ju ne prođeš. Imao je i jednu od prvih gradskih ljekarni. Svašta nešto je imao. Sad ima nisku procijepljenost. I liječnike koji su toliko obrazovani da su u stanju dizati paniku nepismenim postovima na društvenim mrežama i time kreirati "klimu".

Srećom, sve će to suze svetog Lovre poravnat za koju godinu....

smayoo kaže:


Apsolutno podržavam sve gore napisano uz dodatak da svakom vozaču koji vozi i "čačka" po mobitelu ili priča na njega, odmah po zaustavljanju mobitel uzeti iz ruke i tresnuti ga u pod

Daddo kaže:


Će da vidimo
Ne treba mi dvojno državljanstvo da odem već samo u slučaju da se ne želim odma vratit



E.

Bertone kaže:


U ovom slučaju bih čak dao ovlasti civilima da mogu djelovati kad uoče prekršaj. Koji bi to šou bio

Cim prije netko prdne na rosu tim prije bude u majmuskom mozgu proradio razum i voditi ce djecu na cjepljenje.

zabac kaže:


Je, je... To će se dogoditi već za milijun godina.

NIsam baš siguran. Biti će to puno, puno prije, jer očito Sodomu i Gomoru opet treba sravniti sa zemljom.

Bilo je boleština koje su izmakle kontroli. Nije to problam.

Gjuroo kaže:


Našim novinama (i novinarima) svakako nije za vjerovati, ali već su potvrđene 4 zaražene osobe, tako da ovo nije 'fake news' iako je vijest idealan mamac za naše senzacionalističko novinarstvo.

Osnovni problem je u tome što se, zbog nepostojanja kolektivnog imuniteta, bolest može slobodno širiti. Sada su poduzete sve mjere predostrožnosti, ali pitanje je do kuda se bolest proširila dok se stvari nisu ozbiljno shvatile.