Ako nekome danas nedostaju novi auti kao što su nekad bili Pug 205 GTi ili Clio Williams, evo nečeg novog na tragu starih jurilica



@Air, ma ima klinac 150 cm... samo kaj se u Delti sjedi na podu

Što se pak tiče Delte, da imam 300 000 € viška bacio bih predbilježbu na ovo: www.autoblog.com/2018/09/06/automobili-a...stomod/?guccounter=1



Naravno, Delta bi bila za vikende a Sandero RS za svaki dan do vrtića i natrag

Air kaže:


Kad si već to načeo, može neki *KONKRETAN* referentni izvor koji *PRECIZNO i NEDVOJBENO* propisuje kako se smije djecu voziti u autu? Neki pravilnik? Ili koji članak (kojeg?) zakona? Ili smjernica EU?
Ali, molim, ne načelni odgovor, nego precizan i konkretan. Inače je sve naklapanje.

Prvenstveno me zanima koja je to granica iznad koje se dijete smije voziti na prednjem sjedalu (tvrdim da nigdje nije propisana ta granica), odnosno koja je granica da se dijete smije voziti bez sjedalice i boostera, samo na normalnom auto sjedalu s običnim pojasom?

Da ne citiram članak zakona, evo lijepo pojašnjenje (Izvor: gov.hr/moja-uprava/promet-i-vozila/43 )

Granica je precizna i nedvojbena, visina djeteta određuje da li se smije voziti na prednjem ili stražnjem sjedalu, i da li mora biti u sjedalici/boosteru ili ne.

U prijašnjim zakonima postojao je limit vezan za dob (mislim da je granica bila 12 godina za prednje sjedalo), ali se od toga odustalo jer su djeca iste dobi različitih visina, a za pravilno korištenje pojasa osoba mora biti dovoljno visoka da joj sigurnosni pojas ne 'reže vrat'.

Doduše nisam primjetio da prometni policajci sa sobom nose baždareni metar, tako da će eventualno kažnjavanje biti po 'osobnoj procjeni', a stvarna visina djeteta se utvrđivati u žalbenom postupku, mada, sudeći po dužini trajanja istih, moglo bi se lako dogoditi da dijete koje je stvarno napravilo prekršaj, u međuvremenu doraste do potrebne visine.

Osobno se grozim ljudi koje imam prigodu svakodnevno gledati (imam dvije curice, starija 7 g., mlađa 3 pa sam redovito pokraj vrtića i škole) koji svoju djecu tako nemarno voze i nevezanu i na prednjim sjedalima, ne razmišljajući o katastrofi dok se ista ne dogodi.

Posebni biseri su mi roditelji koji svoje bebe u tzv. 'jaju' (auto-sjedalica za bebe) voze po gradu u naručju (obično mame).
Baš nedugo prije rođenja moje prve curice, čuo sam za slučaj na autocesti kod Splita, gdje je u sudaru poginula beba koju je mama tako držala na sebi.

Bertone kaže:


Moj lapsus, na to ne pomislih.

Kad smo kod propisa i kazni, moram se pohvaliti da me zaredalo zadnjih dva mjeseca.
Prošli mjesec dobio kaznu (500kn) za prekoračenje brzine na aleji bolonje za 29 km/h, a ovaj mjesec kazna(250kn) za parkiranje na parkiralištu škole.

Prvu sam dobio na osnovu snimke, koju sam išao pregledat i na kojoj nema šanse da se razazna jel u autu sjedi čovjek ili nešto drugo. To mi je bila lekcija da više NIKAD ali NIKAD ne posuđujem auto jer sam kaznu dobio na adresu nakon pet mjeseci i to za mjesto gdje prođem bar jednom tjedno i gdje znam da je kamera od pamtivjeka. Prva kazna takve vrste u mojoj vozačkoj karijeri!

Drugu kaznu dobio proli tjedan jer sam parkirao auto na parkiralištu škole uz nepoštivanje znaka koji se odnosio na sve osim zaposlenika škole! Kao policija zbog prvašića vrši "pojačanu" kontrolu prometa. Imao sam gadnu raspravu s vrlo čudnim službenikom zbog niza propusta koje je počinio u obavljanju svoje dužnosti. Na kraju sam čak završio u postaji gdje se rasprava nastavila kod nekog voditelja smjene. Na koncu su se svi ispričavali jer su bili fakat razumni, a kaznu sam im platio uz popratnu poruku da svakako moraju imati dovoljno novaca za uobičajeno rasipanje iz državnog proračuna. A što je najgore, po katastru i zemljišnim knjigama, ta površina je evidentirana kao dvorište. Praktički gledano, tamo znaka nije smjelo niti biti. Al eto, svojim parkiranjem sam ugrozio sve prvašiće, a tako i svog prvašića kojeg sam dovezao do škole. A djelatnici škole i ostali roditelji svojom vožnjom i vozilima, koja dođu na parkiralište, to ne čine jer su vjerojatno opremljeni nizom sigurnosnih senzora i kamera.

Bertone, hvala. "Reverse googlanjem", dakle, sam došao do onog što sam želio znati: Radi se o čl. 163, st. 5 Zakona o sigurnosti prometa na cestama (izmjena, odnosno dopuna NN 92/2014).

E, sad... zašto sam to pitao. Jer "jake snage MUP-a" - ne jedamput doživljeno - inzistiraju da na prednjem sjedalu ne smiješ voziti dijete koje sjedi na boosteru. Čak i kad booster ima kompletan naslon za glavu i pasicu za pojas od auta, da visina bude 100% prilagođena djetetovom ramenu. Molim, dakle, društvene aktiviste i borce za sigurnost djece u motornim vozilima da mi ukažu gdje točno u tom citiranom tekstu to stoji?

I, kad smo već kod toga, molim društvene aktiviste i borce za sigurnost djece u motornim vozilima, naročito one koji bi trpali roditelje u zatvor da mi objasne kako je to statistički dijete od npr. 140 cm visine sigurnije bez boostera na stražnjem sjedalu u autu koji straga ima 0 airbagova u odnosu na to da sjedi u boosteru na prednjem sjedalu gdje je zaštićeno s 2 airbaga?

I, konačno, što ako se radi o odrasloj osobi nižoj od 150 cm? Zakon kaže da se dijete ne smije voziti, a za odrasle niskog rasta ne kaže ništa. Njih ko je...

Još jedna stvar koja me zanima - vidim da zakon ne propisuje kakav tip sjedalice se MORA koristiti za djecu nižu od 135 cm. Postoji li neki drugi pravilnik ili preporuka na tu temu? Ono - od kojeg uzrasta (kila? centimetara?) se smije koristiti booster, a od kojeg sjedalica okrenuta prema naprijed?

Centrimetri su bitni zbog mjesta na na tijelu na koje dolazi pojas. Ako je dijete prenisko nastaju povrede od pojasa.

Da, vezano za te slučajeve kada majka drži dijete u naručju, to je posebna kategorija ako majka nije vezana - kako svojim tijelom ubiti svoje dijete.
Mnogi nemaju pojma a isto tako mnogi to svjesno neodgovorno zanemaruju opasnost: "pa ja se tako vozim godinama i ništa".

Nažalost mnogi u današnje vrijeme u auto školi ne nauče neke osnovne zakone vezane za vožnju autom, primjerice da malo dijete od 4-5 kg kod frontalnog sudara "naraste" na par-stotina kg. I da nema čovjeka koji će to zadržati u rukama.

JOHN kaže:


Čekaj. Parkirao si negdje gdje stoji znak "zabranjeno parkiranje osim za zaposlenike", dobio si kaznu i nešto si se išao buniti? WTF? Koji ti dio tog znaka nije bio jasan?

Air kaže:


Znam ja to. Ali pitanja su bila (osobito ovo drugo):

Gdje točno piše da se na prednjem sjedalu ne smije voziti dijete u boosteru?

Kako je to statistički dijete od npr. 140 cm visine sigurnije bez boostera na stražnjem sjedalu u autu koji straga ima 0 airbagova u odnosu na to da sjedi u boosteru na prednjem sjedalu gdje je zaštićeno s 2 airbaga?

smayoo kaže:


A kako znaš da sam se išao bunit zbog toga?
Kako netko može dobit kaznu ako ju u dvorištu?
Uglavnom....
Problem je nastao kada je dvoje roditelja prije mene napustilo parkiralište s upozorenjem, a meni je doletio i stao pred mene i moju djecu kao interventni policajac i odmah tražio vozačku i prometnu. Bez dobar dan itd., neka kultura mora postojati, mislim da ni provalnici danas ne nastupaju.
Em što mi je takvim pristupom prepao djecu, em što me išao selektivno kažnjavat. Al ajd bio je toliko pristojan da je na moj upit dopustio da prvo ispratim djecu, s time da se nije maknuo ispred nas. Kad sam vidio da je konjina u pitanju, i da je vrag odnio šalu, starijoj kćeri sam rekao da otprati sestru do razreda i onda je otišla rasprava do te mjere da sam mu ja morao govorit da snizi ton jer za time nema potrebe. Uglavnom, razlog kažnjavanja nije znak, nego pojačana kontrola prometa zbog sigurnosti prvašića, nego čisto preseravanje. Rekao mu da mu je mjesto na cesti izvan dvorišta škole gdje živčani idioti love semafor, škripe gumama i manično trube, a ne na parkiralištu gdje će mažnjavat pare. Zbog njihovog nerada ja se ne usudim pustit djecu da prelaze cestu nego ih dovozim do škole i da će tako biti svaki dan u isto vrijeme dokle god ne uspostave red na cesti ispred škole.
Da šta si ja dopuštam, da je on službena osoba, da je on tu svake godine prvih mjesec dana škole, da nije on od jučer itd.
Kad sam mu rekao da prije svega mora biti čovjek a tek onda službena osoba i da ga prvi put vidim te da je prethodnih godina bio jedan prometni policajac (roditelj djeteta iz razreda starije kćerke) kojeg praktički znam, onda je samo zašutio i završio s ispisivanjem kazne koju sam odbio potpisat. Sutradan je stajao na mjestu gdje treba biti, a ujedno se pokušao ispričat kad sam ga priupitao dali su nadređeni obavili razgovor s njime. Samo sam mu odmahnuo rukom, jer sam mu rekao da su se umjesto njega ispričali ljudi, njegovi nadređeni.

Sve u svemu, nepotrebno ružno iskustvo za koje sam si u biti najviše sam kriv.

smayoo kaže:


ja bi trpao ljude u zatvor (bolje reći na prisilnu edukaciju) ali ja nisam aktivist niti borac za sigurnost djece u motornim vozilima, stoga po tvom uvjetu nisam prozvan.

ali nekako mi feeling kaže da si htio mene prozvati, pa ću naći hrabrosti iako nisam prozvan da ti pokušam odgovoriti.
Statistike nemam.

Ali negdje sam načuo da zračni jastuci mogu biti štetniji nego korisniji kada su u pitanju djeca zbog kuta kojim pogađaju tijelo. Evo nekih:

autoportal.hr/clanak/upravljanje_zracnim...renje_od_40_do_50_g_ -- primjerice zadnji odlomak.

www.total.hr/zracni-jastuci-koliko-su-u-biti-sigurni

Mislim da na prednje sjedalo mogu oni koji su fizički spremni za to. Nekim ljudima, zbog svog fizičkog nemara, nije mjesto ni na kojem sjedalu kada su u pitanju sudari.

@John, ok, ali što ti točno piše na toj kazni? Iskreno me zanima sad. Je li to kazna za nepropisno parkiranje ili za vožnju po školskom dvorištu, ili što?

@Air
Gle, ili konkretni, precizni i decidirani referentni izvori, ili ništa. Ovakvih naklapanja je pun internet. Načuo sam ja (na ovaj isti način) da su pojasevi statistički uistinu korisni (u smislu da statistički više ljudi spase, nego što ubiju) tek zadnjih desetak godina, kad rade u kombinaciji s naslonom za glavu podešenom na prikladnu visinu i prednjim airbagom. A prethodnih 20 godina što su nas tjerali da se vežemo je njihova korisnost zapravo bila statistički upitna.

Tako da, pustimo sad što je tko načuo i što piše koji časopis. Pitanja su bila

(Zna li itko) gdje to točno piše da se na prednjem sjedalu ne smije voziti dijete u boosteru?

Kako je to točno dijete visoko između 135 i 150 sigurnije na stražnjem sjedalu bez boostera i airbaga, nego na prednjem u boosteru (znači da mu je glava na visini kao kod odrasle osobe) i sa airbagom?

smayoo kaže:

Za nepoštivanje prometnog znaka, prema zakonu o sigurnosti prometa na cestama, za ceste koje formalno niti nema.
Uglavnom, kaznu sam platio samo zbog toga da im slučajno ne bi zafalilo novaca za uobičajeno rasipanje novca iz državnog proračuna. Trebali ste vidjet izraz lica na kraju.

Zakon o sigurnosti prometa na cestama ne predviđa kaznu za "nepoštivanje prometnog znaka" općenito. Koji ti je točno članak zakona citiran na kazni?

Čl.12, stavak 4. Provjerio ja, sve štima!
Stvar je u tome što on nije nio tamo zboge “djece” nego da cirkusira.

Ha, jbg... Plati i šuti.

Krenuo sam pisat žalbu, al sam na koncu odustao jer sam im ipak u oči rekao zašto ću platit.
Al pazi zgodu, dobiš kaznu zbog parkiranja na parkiralištu škole. Vrh
To moraš znat.

E da, u postaji su mi za djecu dali prigodne poklone u znak isprike.

JOHN kaže:


Ti, ustvari, nisi platio kaznu već si kupio djeci igračke

Tako nekako.

Gledam malo slike danas predstavljenog e-trona. Jel netko, ovako na prvu, kuži gdje će se projicirat slika od ovih kamera umjesto bočnih retrovizora?

Edit: naletio na neki video. Bit će u vratima 7” ekran

smayoo kaže:


Ajmo od kraja. Statistički je najsigurnije mjesto u autu stražnje desno (ako se radi o vozilu koje je namijenjeno vožnji po desnoj strani ceste kako je kod nas slučaj). Statistika brojnih nezgoda sa smrtnim slučajevima to pokazuje. Sad možemo krenuti u analizu te statističke pojave, ali ona postoji. To je, između ostalog, jedan od razloga da se predsjednici vlada, ministri i sve ostale štićene osobe voze baš straga desno. Drugi je lakoća ulaska/izlaska (neizloženost prometu) i mogućnost lakše izravne komunikacije s vozačem, da ne spominjemo mogućnost da se pomakne suvozačko sjedalo i tako oslobodi dodatni prostor za koljena i noge i tako se putnik dodatno raspruži.

Zračni jastuk radi tako da reakcijom natrijevog azida nastane dušik koji napuše zračni jastuk. Taj jastuk ima neki obujam u kojem je taj dušik (inertan plin) pod nekim tlakom prije nego kroz one otvore otraga krene njegovo pražnjenje. Upravo to pražnjenje je zaslužno za omekšavanje jastuka čime se prigušuje udarac glavom tj. postupnije usporava glava putnika. Jer udarac je upravo to, naglo usporenje vanjskog dijela lubanje u kojoj mozak želi nastaviti kretanje prema naprijed, a ni vrat nije presretan takvim naglim opterećenjem, iako puno manje nego kod naleta od iza. Torzo pod nadzorom drži sigurnosni pojas koji se u takvim situacijama dodatno zateže kako bi zadržao tijelo uz naslon koliko god je to moguće.
E sad, glava odraslog čovjeka i djeteta nemaju ni približno istu masu; i onaj napuhanost ZJ-a koja kontrolirano uspori glavu odrasle osobe bi mogla poput madraca odbiti glavu djeteta natrag što bi bilo JAKO loše.

Drugi je problem što je dijete, pa čak i ako na boosteru volumno ipak bitno manje od odrasle osobe (vidi se po broju odjeće koji nosi) pa ga sigurnosni pojas slabije usmjerava, tj. može više vrludati ispod njega. To povećava šansu da glava ne udari u predviđeno mjesto Zj-a i da sklizne u stranu što je opet jako loše (ispred je vjetrobran, sa strane također staklo).

Konačno, kako je dijete fizički manje i slabije, postoji veća vjerojatnost da bi zatezanje sigurnosnog pojasa izazvalo ozljede prsnog koša, iako postoji programirano zatezanje koje bi to trebalo spriječiti.

Većina ovih rizika postoji i na stražnjoj klupi, ali statistike su pokazale ipak u manjem opsegu, a i naslon sjedala ispred je relativno velik i donekle ipak mekan (u svakom slučaju mekši od prednje konzole) a s boka se ipak ispaljuje zračna zavjesa koja je toliko velika da ju je defacto nemoguće promašiti.

Budući da je ovo vrlo kontroverzna tema iz perspektive proizvođača vozila (nitko neće nikad objaviti bilo kakve brojke o vjerojatnosti da se u njegovom autu pogine, koliko god one male bile, jer se nakon toga može pozdraviti s prodajom, a i priziva moguće sudske tužbe tipa: znali ste da je moguće poginuti, a niste to spriječili iako ste mogli ugradnjom potpunog sigurnosnog paketa, a ne da su neke stavke na listi doplata itd) nećeš nigdje naći ništa preciznije od ovih uopćenih savjeta.

evo odgovora na 2:20
www.topgear.com/videos/video/video-all-y...ow-about-audi-e-tron

i ne mogu vjerovati da su to napravili pored velikog ekrana ispred vozača. Za mene jedna od većih gluposti koje sam vidio u tako skupom segmentu. Prosvjetlite me ako griješim. Nadam se da griješim, jer ne mogu vjerovati

smayoo kaže:

Nemoj se ljutiti kaj ti nisam servirao odmah članak... ovo sam imao spremljeno, a bio sam iz noćne i preumoran za kopanje po zakonu

smayoo kaže:

Pa piše ti u čl. 163. gdje se smije i na koji način se smije voziti dijete... svi drugi načini nisu dozvoljeni pa je posebno navođenje da se ne smije na prednjem sjedalu voziti niže dijete na/u boosteru nepotrebno.

JOHN kaže:

Ako voziš Toyotu (i to bijelu ili srebrenu) onda nije ni čudno što se okomio na tebe, a ne na druge ljude u normalnim autima

Bertone kaže:


Zašto bi se, pobogu ljutio? Pa pomogao si!





Neće biti tako. Zakonodavstvo RH je pozitivno. Dakle, pristup iz ex YU ("sve što nije dozvoljeno - zabranjeno je") - ne igra. Nego je upravo obratno. U pozitivnom zakonodavstvu - sve što nije izričito zabranjeno - dozvoljeno je!

Da vidimo još jednom što piše u ta dva stavka članka 163...

Dakle,

(4) vozač motornog vozila za prijevoz osoba koje osim sjedala za vozača ima još najviše osam sjedala i vozila za prijevoz tereta u kojim su ugrađeni sigurnosni pojasevi ne smije prevoziti djecu nižu od 150 centimetara, ako nisu smještena u posebnoj sigurnosnoj sjedalici/postolju, koja je za vozilo pričvršćena sigurnosnim pojasom vozila ili posebnim kopčama i suprotno načinu koji je odredio proizvođač posebne sigurnosne sjedalice

Znači, u osobnom autu NE SMIJEŠ voziti dijete niže od 150 cm ako nije u sjedalici ili boosteru. Ništa ne piše o prednjim i stražnjim sjedalima. Ne smiješ voziti dijete niže od 150 bez sjedalice/boostera, točka.

(5) Vozač motornog vozila koje osim sjedala za vozača ima još najviše osam sjedala i u kojem su ugrađeni sigurnosni pojasevi, smije na sjedalima koja nisu prednja prevoziti djecu nižu od 150 centimetara, a visoku barem 135 centimetara, koja nisu smještena u sigurnosnoj sjedalici/postolju, ukoliko su ona pravilno vezana sigurnosnim pojasom za odrasle osobe

A ovo je stavak koji definira iznimku od stavka 4. Dakle, ako je dijete niže od 150, ali više od 135, a u tvom autu stražnja sjedala imaju pojaseve, dijete se na stražnjem sjedalu (ipak) smije voziti vezano pojasom od auta, bez boostera (ili sjedalice).

Dakle, nigdje, baš nigdje ne stoji izričita zabrana da se dijete u boosteru (ili u sjedalici! čak i niže od 135 cm) vozi na prednjem sjedalu. Gdje stoji? Stoji jedino da je na prednjem sjedalu zabranjeno voziti malu bebu u sjedalici koja je okrenuta naopako ako airbag nije deaktiviran.

Air kaže:


Mislim da je to stvar ergonomije. Prirodno ti je pogledati točno na ta mjesta kad provjeravaš retrovizore. Gledati na ekran ispred bi se trebalo naviknuti. Osim toga, tamo pratiš puno drugih stvari. Navigaciju možda, potrošnju, dolazni telefonski poziv... pozvati prikaz retrovizora tamo značilo bi pritiskati neke gumbe. To znači da ti umjesto desetinke sekunde treba sekunda, dvije da vidiš tko ti je u mrtvom kutu.

Bertone....Toyota Avensis (srebrna) je otišla prije dvije godine, trenutno nišanim. Vjerojatno još gore nego s Toyotom. Mercedesi ovih dana pune crnu kroniku.

smayoo kaže:

Da su ga stavili bilo gdje drugdje, bojim se da bi to bila katastrofalna greška. Ja se slažem sa smayetom. Jedino se bojim da će taj ekran noću dosta odvlačit pažnju. Isto tako mislim da će vidljivost biti znatno lošija, problem zaprljane leće, direktno sunce u kameru ili ekran koji se gleda. Bit će zanimljivo kad krenu prvi testovi!