dpasaric kaže:


Seoska naklapanja u digitalnom globalnom ruhu. Tko je napisao? Gdje je napisao? Kad je napisao? Nemaš pojma, negdje ti je usput upalo u oko i odmah to plasiraš kao provjerenu informaciju. Link kojeg si dao isto ne spominje nikakve milijarde.



Kako bi ti to mogao znati da su bili bez krivih informacija? Možda te samo nitko nije zatražio da ih provjeriš ili referiraš kao što te ja sad tražim?



A ja bih rekao da je 2/10 jer je sad sve to dio informacijskog i obavještajnog rata. Glavna taktika svakog kriminalca je nabaciti se blatom na sve oko sebe, tako da, kad su svi usrani, svi izgledaju jednako krivi.



Koja? Gdje? Pa daj da vidimo to? Svi samo kokodaču jednu te istu izmišljotinu.



Zašto mora biti siromašan da bi bio pošten i iskren? Čovjek je bio TV zvijezda u zemlji od 40+ milijuna ljudi. Zar nije mogao na pošten način zaraditi milijune takvim poslom? Mogao je itekako. Nećeš valjda reći da je svaki pjevač, glumac, tenisač ili nogometaš koji ima vilu vrijednu milijune i desetke milijuna eura - mafijaš i kriminalac?



Čak i da hoćeš (a mislim da nećeš jer ćemo do tad svi na to zaboraviti), ta isprika ne vrijedi ništa, jer si se ovdje tako paušalno blatom nabacio na nekoga, a na temelju - ničega. Seoskog naklapanja. I to je sada gotovo, cilj si postigao, baš kao i onaj koji je lajkao onoga koji je retvitnuo onoga za kojeg nemaš pojma tko je "ali je vrlo vjerodostojan jer, da nije, već bi ga izbrisali".

Imaš li još uvijek obraza za sebe tvrditi da objektivno i kritički sagledavaš informacije?

dpasaric kaže:


To je kao onaj vic kad je Mujo igrao poker s Englezima koji mu nisu htjeli pokazati karte, nego bi samo rekli "ja imam poker", jer "među gentlemanima se vjeruje na riječ". E, i kad je onda Muju karta krenula...

Tako može sad ruska centralna banka, kao i američka folirati sa zlatnom podlogom koje nema već desetljećima. Jer, što da sad dođeš u centralnu banku RF i kažeš "Evo ovdje na ovom bankovnom računu 5 bilijuna rubalja, dajte da vidim svojih 5 milijuna tona zlata". Misliš da bi dobio zlato u zamjenu za brojke u kompjuteru?

dpasaric kaže:


Ha? Hoces reci da je svaka obicna drustvena mreza u privatnom vlasnistvu duzna omoguciti pristup svakom predsjedniku zato jer je "cak predsjednik"? Znaci da nam se Milanovic ovdje prijavi ispao bi skandal da ga banamo?
Mene bi vise brinulo da jedan predsjednik moze uvjetovati tko ga smije izbaciti a tko ne.

Samo da pitam!

U rusiji su svi privatni/ ne ovisni mediji ugašeni ili zabranjeni?

U rusiji su ubili oporbenog političara i otrovali nekoliko ljudi bojnim otrovom?

U rusiji su ubili na otvorenoj cesti novinarku?

U rusiji se govori o redarstvenoj akciji a ne o ratu?

U Ukrajini je rat?

U Ukrajini se puca po civilnom stanovništvu?

U Ukrajini situaciju prati cijeli svijet?

Ukrajina je napadnuta od Rusa?

Pozdrav svima, evo kratkog izvještaja s terena. Jučer sam napisao da je bitka za Kijev defacto gotova i to se potvrdilo. Ruska vojska se povukla iz Hostomela te posve odustala od pokušaja da taj grad sjeverozapadno od Kijeva zadrži pod barem djelomičnim nadzorom. Tu je sve počelo onim katastrofalnim helikopterskim desantom na aerodrom i posve simbolički ovo označava odustajanje Rusije od Kijeva.Rusi se nisu posve povukli, jer na zapadu još drže snage koje Ukrajinci polako, ali sigurno potiskuju od Kijeva. Rusi će sasvim sigurno pokušati zadržati neu vrstu taktičkog pritiska na Kijev, čisto da na tom području vežu ukrajinske snage i onemoguće njihovo premještanje na jug. Ukrajinske snage su oslobodile željezničku prugu koja vodi na zapad te je sad otvoren još jedan vrlo bitan logistički pravac za Kijev i obranu cijelog sjeveroistočnog dijela države. Područje oko Černiševa je također dodatno raščišćeno s južne strane.
Nakon jučerašnjeg izvještaja o eksploziji skladišta streljiva u Belgorodu, imamo novi razvoj situacije koji pokazuje Rusima da svaka batina ima dva kraja. Ovu noć su Ukrajinci izvršili helikopterski napad na skladište goriva u Belgorodu i uništili sasvim sigurno 8 spremnika, dok je drugih 8 okruženo vatrom i vrlo vjerojatno će i njih zahvatiti požar. Ovdje imamo dva bitna momenta: prvi je taj da Ukrajina sad sasvim sigurno djeluje po vojnim ciljevima u Rusiji što je od neprocjenjivog značaja za moral svojih snaga, ali i predstavlja poziv na buđenje u Rusiji. Jedno je podržavati rat koji se događa negdje drugdje, a drugo je kad taj rat dođe natrag poput bumeranga. Drugi moment je djelovanje URZ po noći i to izuzetno nisko. RRZ leti u pravilu samo paradno, po lijepom vremenu i relativno visoko, Ukrajinci bi mogli svoje snimke letova ubaciti u materijal Top gun: Maverick (btw, konačno stiže u kina u svibnju!). Ovo uništenje spremnika goriva će sasvim sigurno itekako usporiti/otežati napore Rusa da dovuku snage u područje Donbasa na što su sad bacili naglasak. Još jedan primjer da tank donosi eventualnu pobjedu u bitki, ali logistika donosi pobjedu u ratu. Ukrajinci ih dosljedno masakriraju u pozadini i efikasno onemogućavaju uspostavljanje bilo kakvih logističkih pravaca trajnijeg karaktera.
Istovremeno, u području Hersona na jugu Ukrajinci nastavljaju svoje napredovanje i sad su na nekih 10-ak km od grada. Tu bismo mogli po prvi puta vidjeti obrnuti scenarij u kojem Rusi pokušavaju obraniti grad, a Ukrajinci ih žele istjerati iz njega. To smo već gledali u predgrađima i satelitskim gradovima Kijeva i Rusi se nisu mogli održati iz jednostavnog razloga: nemaju dovoljno pješaštva i oslanjaju se na oklop, a on je u urbanoj sredini češće teret, nego prednost.
Rusija je raspisala novu regrutaciju od koje očekuje 135 tisuća novih ročnika, ali se izričito navodi da ovi neće biti poslani u područje sukoba. Na taj način su neizravno priznali da ročnici jesu poslani u rat. Bez njih se Rusija može odmah početi pakirati iz Ukrajine, jer Wagner grupa ima cca 20-tak tisuća pripadnika, kad se zbroji sve što postoji. Profesionalne postrojbe (u prvom redu padobranske specijalne postrojbe) se, najblaže rečeno, nisu iskazale u Ukrajini te su neke kompletne postrojbe izbrisane. Pokušavam reći da je mit da Rusija ima neograničen broj vojnika na raspolaganju i da ih može slati kao topovsku hranu u napade.

Zanimljivo.
U jednom intervjuu (mislim da je Čanak to rekao u onom videu kojeg sam priložio) rečeno je da "Rusi imaju izuzetno jaku petu kolonu na ovim prostorima", pa dodano da su oni policajci koji su na prosvjedima u BG-u 2020. godine mlatili klince koji sjede na klupici samo zato jer su im se našli na putu - ispali članovi Wagner grupe!?

Koliko je to istina, nije istina - zaista nemam pojma.
Prilažem ovo kao zanimljivost, ništa više od toga.
PS:
@Bertone - baš gledam ovu curu Natašu koju si priložio.
Znao sam da je cenzura, ali da je ispiranje mozga na djelu to ipak nisam znao.
Vjerujem joj, zašto bi lagala?
Žao ti djevojke kada kaže da se osjeća kao da je u autobusu za kojim sjedi pijani vozač koji je skrenuo u krivu ulicu a ona ne može učiniti ništa povodom toga...
Koliko će života ovim ratom biti ne samo uništeno, nego pogođeno, dodirnuto, razmrdano na ovaj ili onaj način.
A zašto?
Zato što je jedan čovjek imao ambicije luđaka.

Riba kaže:


Pomalo, postoji razlika! Vodeće društvene mreže su postale, kako je Musk dobro primjetio, planetarni demokratski "javni trg". Kao takve postale su toliko utjecajne na društvo, izbore i politiku da ih države reguliraju zakonom, od onog antimonpolističkog (gdje je npr. Facebook uletio u tu ulicu, pa se još izvlače) do raznih oblika cenzure i prijave nepoćudnih po zahtjevu vlasti.

Par najvećih društvenih mreža postalo je sociološki fenomen koji se ljudski i moralno više ne može gledati tek kao pitanje "korporativne odluke". Kada nešto ima toliku kritičnu masu, postaje "socijalno oružje" i to čini razliku. Nije isto pričaš li na sumitu UN-a koji prati cijeli svijet ili su u kvartovskoj birtiji.

Nije problem "bananje" kada netko prekrši pravilo "gostionice" u koju je ušao. Problem je bananje kada netko proizvoljno proglasi nešto neistinom, ukloni korisnika, a bez pravih dokaza - dok za svoju odluku nikome ne odgovara jer "to je moja privatna prćija", a ne radi se o "digitalnoj kvartovskoj birtiji" kakav je Jabučnjak, nego se radi o globalno utjecajnom sustavu koji zbog kritične mase može komotno imati status oružja.

Da nastavim tvoju paralelu - da na Jabučnjak dođe Milanović i npr. psuje ili otvoreno vrijeđa korisnike, bio bi banan kao i svatko drugi. Ali da dođe i napiše ono svoje da "antipandemijske mjere u susjednoj Austriji imaju obrise fašizma", a onda ga naš admin bana - to ne bi bilo u redu - jer kako se dokazuje je li to istina ili nije?

Trump je bio grozan predsjednik, nitko ga ne brani, ali brane se princpi slobode govora. Njega su uklonili jer su rekli da laže (npr. za Bidenov laptop), a na kraju je ispalo istina. Biden je lagao o poslovima sina, ali na sreću nije ništa tvitao o tome, ali baš me zanima bi li onda i njega banali.

tino1 kaže:


Ne znam, moguće, ne pratim to na toj razini, uzeo sam kao "default" da je Rusija tek malo blaža verzije Kine, znači jednovlašće i niti se ne očekuje tamo sloboda medija.

tino1 kaže:


Da, sve upućuje na to.

tino1 kaže:


Nisam pratio, ali ne bi me iznenadilo.

tino1 kaže:


Da, pa znamo da je to Putinov PR, jednako kao što je SAD svoje ratove nazivala "vojnim intervencijama".

tino1 kaže:


Naravno da je rat!

tino1 kaže:


U svakom ratu se puca i po civilnom stanovništvu. No, ne vjerujem da itko namjerno ubija civile. To je rekao i NATO pukovnik kada je komentirao sve ovo, a barem on neće braniti Ruse.

tino1 kaže:


Vjerojatno.

tino1 kaže:


Naravno da je napadnuta. I kolikogod to strašno i neljudski bilo, to je potpuno normalna procedura nuklearnih velesila kada su im ugroženi interesi, vidjeli smo to na isti način nebrojeno puta. To je krivo, ali obje strane tog sukoba to rade cijelo vrijeme, svjedočimo sukobu dvaju ubojica, samo što je sada jedan "u našem timu", pa smo skloni gledati ga blaže. Kada su bili "tamo neki Arapi" onda nitko nije niti trepuno za tim ljudima, a razlike nije bilo.

smayoo kaže:


Za objektivno je potreban i iskaz druge strane, nisam čuo da je itko demantirao te informacije? Kada druga strana šuti to obično nije dobar znak. A koliko se može saznati iz onog priloga francuske TV čini se da te informacije o njegovom velikom bogatstvu uopće nisu nešto novo - to je sve bilo u onim notornim "Panama/Pandora Papers" koje je Snowden davno izvukao.

Koliko se sjećam te afere, ništa iz tih papira na kraju nije ispalo lažno i namješteno, pa ne vidim zašto bi informacije o Zelenskom bile lažirane, on tada uopće nije bio u fokusu.

Indikativan je i onaj iskaz Ukrajinke na francuskoj TV koji je zatekao voditelja - kada je rekla da je davno pobjegla zbog njegove korupcije, tako da mi se čini da dio ljudi tamo ne vjeruje u to da je sve nabrojano zaradio svojim radom kao komičar. No, pustimo vrijeme da odradi svoje...

dpasaric kaže:

Nisi?
E pa sada fino možeš otvoriti prvu stranu ovog threada, pa redom početi gledati sve intervjue i dokumentarce koje sam ili priložio ili spomenuo.
Čak ti savjetujem da zaboraviš one koje sam spomenuo, da se ne mučiš tražeći ih.
Pogledaj samo one koji su direktno linkani.
Kako bi to bilo za "drugu stranu"?
A koliko obraćaš pažnju na to što ti "druga strana" poručuje dovoljno si dokazao informacijom kako ne znaš da su u Rusiji ubijani novinari.
Ana Politovskaja.
Spomenuta u mojim postovima.
Samo jedna od nekoliko novinara (jednog medija, a di su ostali?) koji su ubijeni zato što su pisali protiv sadašnjeg vlastodršca.
A pisali su istinu.
Boris Nemcov.
Političar ubijen kraj zidova Kremlja.
Aleksej Navaljni - pokušaj ubojstva javno dokazan.
Druga strana ti stalno šalje signale i poruke - nismo mi krivi što ti biraš to ne čitati (ne gledati - shvati kako želiš).

Kloba, o čemu ti? Kakve veze ima političko stanje u Rusiji s navodnim velikim bogatstvom Zelenskog?

Znamo da u Rusiji nije demokracija, zašto se itko tome čudi? Kakve to veze ima s ovom vijesti?

To je tzv. "pogreška irelevantnosti" - sastoji se u tome da se ne dokazuje (odnosno pobija) sporna teza, nego neka druga, najčešće takva koja je samo naizgled identična s onom spornom.

Koja je tvoja teza? Da su podaci iz Snowdenovih papira naknadno lažirani kako bi se ocrnilo Zelenskog? Ok, može, to je isto validna teza koju možemo postaviti, a onda ćemo vremenom vidjeti što je istina.

Da si gledao dva od tih silnih dokumentaraca shvatio bi da je Snowden sa razlogom u Rusiji.
Tko je pomogao Assangeu u onoj ambasadi u Londonu da napokon izađe iz nje?
Rusi.
Konkretnije za jednog i drugog - FSB.
Ti misliš da se među svim tim silnim papirima nisu našli i neki dokumenti koji za nešto "krive" i neke Ruse na jako visokim pozicijama u ili bliskima tamošnjoj vlasti?
Kako to da svi papiri koji su pušteni nekako kao ciljano otkrivaju nepočinstava neprijatelja Ruske Federacije?
Pa daj počni vezati dva i dva, Davore.
Ne možeš gledati Ukrajinu a da ne gledaš Rusiju.
Ja ne tvrdim da je išta od gore napisanog istina jer ne znam, samo mi je jako čudno da to spominje Julia Ioffe, Nenad Čanak, Aleksej Navaljni...
Rusi nisu dobrotvori - pomogli su toj dvojici zbog koristi koju će od njih iskamčiti.
Ne zvuči li ti logično?
Evo ti ovaj film koji niti pogledao nisam, ali čisto da se malo upoznaš sa Mihailom Hodorkovskim.
Siguran sam da što god da priča, ne ide Putinu u korist.

Da te podsjetim, čovjek je bio oligarh u čijem je vlasništvu bila naftna kompanija Yukos, ali nije htio igrati po Putinovim pravilima pa mu je oduzeta imovina i od malog Rosnjefta nastao je gigant kojeg imamo danas.
A Hodorkovski je prvo odležao u zatvoru, pa otišao iz zemlje kada je odslužio kaznu.
Sve to ti ostavljaš po strani.
Priču sa NATO paktom sam i ja vjerovao.
Dok mi drugo objašnjenje nije postajalo logičnije.
Ali za to trebaš zaista odgledati sve ono što sam priložio.
Jer jedan kaže jedno, drugi drugo, treći treće - a na tebi je da to povežeš.

Sjeti se Davore, pisalo je...
www.theguardian.com/world/2018/sep/21/ju...n-secret-escape-plan

Da ne misliš kako tvrdim da su Amerikanci super cool, evo ti nevezanih dokumentaraca (ovaj je u četiri djela) šta su radili u Iraku i što su ostavili od nekada koliko toliko uređene zemlje:

Razumijem ja što ti želiš reći, nemoj me krivo shvatiti.
Ali kada spominješ da se treba pustiti da se dvoje ubojica pokolju (tako si se nekako izrazio, oprosti ako te citiram krivo) meni se čini kao da namjerno izostavljaš činjenicu da u tom klanju stradava jedan narod koji želi živjeti kako želi živjeti. Želi imati predsjednika kakvog želi imati.
Dugo nisu imali pojma što žele, to je itekako istina.
No 2014.-a ih je ujedinila sve - i proruske i prozapadne Ukrajince.
I tko smo mi da im kažemo: "Čujte, dajte za naš mir progutajte gorku pilulu i nastavite živjeti pod Putinom. Ono, da bi se mi osjećali sigurno."

Evo sada i desni Amerikanci komentiraju korupciju Zelenskog, jamačno su i oni zajedno sa Snowdenom svi Putinovi plaćenici?



Kloba, meni izgleda perfektno logično da je on zapadna marioneta kojom su tu zemlju gurnili u rat za svoje interese.

I zato mi jednako tako izgleda sasvim logična vijest da je pun para i i da ima vile po svijetu. A to bi značilo da je korumpirani političar kao i ostali, samo što će u tom slučaju na duši imati daleko više toga.

Ok, ako Snowden laže u korist Rusa, kako to da neugodni podaci iz njegovih papira nisu nikada demantirani? Govorimo o cijeli listi moćnika i kompanija koje je razotkrio, i sve je bilo istina. Ako je unaprijed lagao za Zelenskog, siguran sam da se to može lako demantirati. Novinari su inače i fotkali tu vilu, pa valjda postoji gruntovnica i katastar negdje, pa se lako vidi ako je sve izmišljeno.

Ne shvaćaš me.
Nisu demantirani jer su istiniti.
Ali među svim tim papirima ima jako malo podataka o kome?
Pa ti si barem uvijek jako logičan čovjek - kako to da ti ne fali koja informacija o primjerice - Putinu?
PS:
Shvaćaš li me sada?
Ne tvrdim ni da Assange niti Snowden lažu.
O naprotiv.
Pogotovo Snowden.
Čak sam uvjeren da je on itekako ispričao istinu.
Tvrdim da su napravili dogovor sa Rusima jer su morali nekamo pobjeći od Amera, ali da su zauzvrat morali nešto ponuditi.
A to nešto, po meni jest sljedeće: "vi dečki kopajte, ali kada iskopate podatke o nama - zakopajte ih natrag".
Nešto u tom smislu.

@Daddo:

Pitao si sta to u ruskoj operaciji nije imalo smisla po mom misljenju, pa evo da ti obrazlozim u kratkim crtama:

1. Prvi dan operacije su ispalili 100-ak krstarecih projektila i raketa. Odmah sam rekao premalo i nedovoljno. Kasnije, kada im je vojnicki sve krenulo nizbrdo, su vise iz odmazde i nemoci lansirali preko 1000 nasumicno po vojnim i civilnim ciljevima. Znaci imali su dovoljno oruzja ali ne znaju iskoristiti. Da su prvi dan opalili tih 1000 raketa po ukrajinskoj vojsci, rat bi se do sada zavrsio jer postigli bi sve zeljene efekte prvi dan.

Aerodroma i PZO ne bi bilo. Imali bi air superiority. Nanijeli bi brutalne gubitke vojnoj infrastrukturi. NATO bi Putinove prijetnje svhvatio ozbiljno, pa ne bi mozda tolika pomoc ni stizala. U stvari, dok bi se zapad snasao i organizirao, rat bi gotov.

Ovako su krenuli blago i kilavo i mlitavo. Zato su i prosli kako su prosli.

2. Drzava koja prodaje najbolje PZO sustave na svijetu, ne moze sama sebe zastititi. Sustav S-400 (kazu da imaju i S-500 u operativnoj uporabi) su vlazni snovi vecine drzava. Oni ih imaju u Bjelorusiji, imaju na Krimu, u Dombasu, pa sve dzaba. Ne kontroliraju nebo. Ukrajinci lete kako zele sa onom zastarjelom opremom. Bayraktar koji je manevarski na nivou dvokrilnog aviona iz 1 svjetskog rata im kaos pravi. Na kraju Rusi sami svoj dron obore.

3. Oni ne kontroliraju nebo za air lift, ne kontroliraju ni puteve, zeljeznica nije kompatibilna, zato logistika kaska pa im se sve raspalo na terenu.

4. U vrh napada su poslali djecu u zastarjelim T-72 varijantama. Gdje su te mocne T-14 Armate? Gdje su Spetsnaz specijalci? Gdje je zracna podrska? Jedino mi padalo na pamet da su rocnike poslali prve u staroj tehnici da prime ove Javeline, dok se Ukrajinci ne potrose. Pa da eventualno napredna tehnika udje kasnije. Ruzna metoda, medjutim ni to se nije desilo. Ili su debelo podcijenili protivnika ili lazu da imaju to sto pricaju da imaju. Vjerojatno oboje!

5. Zapovjedni lanac zaostao u vremenu i prostoru. Moderne komunikacije nemaju. General mora doci na prvu crtu da on osobno izda naredjenja, pa ih pogine 6-7 do sada.

6. Oni svoje Ruse stite i spasavaju od nekog fiktivnog genocida, pa im eto u procesu sravne gradove sa zemljom. Taman da je to i istina, gdje ce sutra ti Rusi koje si spasio zivjeti? Od cega? Nisu znali ni prepisati kako je NATO operacija provedena u Beogradu. Ali to jbg kosta, precizna municija nije jeftina, lakse je Grad i Uragan raketama unistiti cijele kvartove.

Mogao bi ti tipkati jos pola sata, ali 7:30AM je u USA, duznost zove

Kloba kaže:


Pa zašto je Putin sada bitan? Još na početku smo utvrdili kakav je on, uopće ne preispitujemo je li on opasan tiranin, to se zna odavno, pa Rusija nije demokracija, to je samo blaža, slavenska, verzija jedne Kine.

No, ovdje se provlači ideja da je Zelenski dobar čovjek iz naroda, siromašan borac za slobodu i pravdu - kako ga zapadni MSM prikazuje.

Meni on uopće ne izgleda tako, već kao zapadna marioneta i glumac koji je svoj narod i domovinu gurnuo u nezamislivu nesreću. To je kao da živiš u zoološkom vrtu i tvoja kolibica je taman do kaveza s divljim medvjedom. I svi ti godinama govore da ga ne provociraš jer to nije razumno demokratsko biće nego divlja životinja. Ali ne, ti uporno, nakon svih upozorenja, radiš upravo to. I onda medvjedu dopizdi, razbije vrata kaveza i zgazi te. I onda bude "jao jao divlja životinja je bila nepravedna". Da, takve su divlje životinje (nuklearne velesile), a ti si naivni neodgovorni glupan ako si mislio da tako nešto može proći.

Evo da ti pokažem još jednu stvar gdje sam te se baš sjetio.
Bilo je nešto o Tuckeru Carlsonu neki dan, pročitao sam kako su ga banali sa neke socijalne mreže jer se "usudio" pitati o nekoj sportašici/sportašu u SAD-u koji/a je promjenio/la spol.
Pa je napisao u kojoj će diviziji sada nastupati, ženskoj ili muškoj.
Woke kultura - šokirana.
I onda ti je netko stavio intervju Lettermana sa tadašnjom prvom tenisačicom svijeta Serenom Williams koja mu je na TV mreži odgovorila da nikada ne bi igrala protiv Murraya jer bi glatko izgubila 6:0, 6:0 pošto se radi o dva totalno različita sporta.
Tada je to bilo normalno pričati.
Danas je Bože me sačuvaj.
Baš sam te se sjetio jer je Carlson bio u pitanju i dobio je zabranu zato što je rekao praktički istu stvar samo za današnjeg sportaša i u današnje vrijeme.
O kome se radi, iskreno pojma nemam.
Ovo ti je link Lettermana i Serene, imaš i video na YT-u.
ftw.usatoday.com/2013/08/serena-williams...ying-men-andy-murray

dpasaric kaže:

Ne tvrdim da ima djelova istine, možda i komplet u tvom kutu gledanja.
Samo ti pokušavam ubaciti crva sumnje u sljedećem smislu - bi li se ova invazija dogodila da nije Zelenski u pitanju?
Znači, ne da je proruska vlast u pitanju - već da je u pitanju vlast sličnih težnji bez utega koji se stavljaju Zelenskom.
Misliš li da bi i onda Rusija intervenirala ili ne bi jer ih ta, nepostojeća vlast - nije iritirala samo je pokušavala naći neki svoj put mimo Moskve?
Ja mislim da bi konačni rezultat bio isti, najiskrenije.
PS:
Glede Tuckera, počeo sam gledati što stavljaš i od njega čisto jer me interesira tvoj kut gledanja.
Pa sam usput izvukao da je čovjek najplaćeniji anchor (TV voditelj bi mi preveli) u povijesti tog posla.
Čista zanimljivost - nikako podatak koji koristim za ili protiv čovjeka.

Kako smo sada pak došli na woke? Samo nam još to treba.

Ako se i ova tema pretvori u kaos i ćušpajz, kao ona o pandemiji, sve ćemo to lijepo zaključati, pa dalje pričati o hardveru i softveru.

dpasaric kaže:

Ma offtopic.
Htio sam ti reći da sam počeo pratiti i Tuckera.
I da je u jednoj stvari čovjek ispao u pravu.
Samo to.

Kloba kaže:


Moje mišljenje je da je Ukrajina trebala igrati na kartu "tampon države" i da bi to bilo super-korisno za taj narod. Mogli su imati "best of both worlds", jeftinu rusku energiju i luksuz zapada, biti nekakava istočna neutralna Švicarska, obavezati se da neće u NATO i gledati svoja posla bez da otvoreno koketiraju s jednom stranom dok znaju da im je razbijač iza leđa.

Ovaj put kojim su oni išli, a upozoravani su na to godinama, doveo je sada do najgoreg scenarija. Tj. može i još gore, ali valjda neće - mada nakon zadnjeg napada helikopterima na skladišta u Rusiji se otvara "ključ" za korištenje nuklearnog oružja - jer napadnut je teritorij Rusije, a to je Rusima "checkbox" koji je potreban da se ide i toliko daleko ako treba.

Ne mogu reći da pišeš stvari koje nemaju veze sa realnošću.
To nikako.
Ono što mogu jest ponoviti upravo tvoju rečenicu iz nekog tvog prijašnjeg posta - "vrijeme će pokazati sve".
S tim se apsolutno slažem.

dpasaric kaže:


Nisi ti baš "na ti" s tamponima, jelda?

Ovo ostalo je presmiješno čak i u teoriji jer radiš od Ukrajine SFRJ sve sa te dvije "autonomne" pokrajine i novi pokret nesvrstanih. Mislim možeš prodat tu priču kamiondžijama u Kanadi, možda.

drlovric kaže:


Više me zanimalo ako možeš objasniti što je operacija. Jer sve što si napisao i stoji i ima smisla.

No "zaboravljaš" (ne ti nego Rusi) da je prvi dio svake operacije intelligence gathering koji uključuje i SIGINT i ELINT i HUMINT, a tu su Rusi jako zakazali, računajući da će iskopirat američke marince i lov na Osamu i sa dva-tri tima iskrcana na strateškom mjestu ili eliminirati "instaliranu zapadnu marionetu" fizički ili natjerati Zelenskog u egzil i otvoriti si put za "događanje naroda" uz pritisak s Krima i iz Luhanska/Donbasa.

To su odradili traljavo. Sve nakon toga je niz improvizacija diktiranih stanjem i sranjem na terenu koje su ih dovele do neselektivnog granatiranja ciljeva koji im nisu bili ni primarni a neki od njih ni u primisli.

Pričaš o tome da nemaju pametnih bombi po 50k$ koje bi moderni višenamjenski avioni ili pak bombarderi pobacali na "stvarne" ciljeve, a istovremeno veliš da su trebali ispucati za red veličine krstarećih projektila prvi dan? Razlika u cijeni "pametne" bombe od 50k i krstarećeg projektila je ogromna u korist projektila.

Prevlast na nebu Ukrajinci ionako nemaju neovisno o S-sustavima ruskim i stanju ruskih letjelica (i ne treba im - Rusi nemaju s čim letit - kadar i gorivo plus broj sati leta koji im je preostao - da bi bili podrška oklopu i pješaštvu).

Da su Rusi "povukli crtu" i spojili Krim-Donbas-Luhansk to su morali definirati u startu i pripremiti desantiranje plus zrakoplovstvo i oklop iz smjera jug-jugoistok do plinovoda.

Nego su u startu računali da će čisto brojčano uplašit onu vojsku koja nije branila Krim i da će instalirat prorusku vlast za mjesec dana takoreći bez pravog sukoba.

Daddo kaže:


O da, presmiješno je to! Vidimo kako mrtvi u Ukrajini umiru od smijeha jer je njihova vlast odabrala pravi put - pristupanje države NATO-u na pragu Rusije je jamačno prava strategija koja jamči uspjeh, a ne tamo neka neutralnost i mir! Sva sreća da imaju tako mudro i dalekovidno vodstvo koje iskreno brine za svoje građane.

Ako je naš Milanović to odmah vidio i rekao, kako nisu oni? To samo znači da jesu - i da su namjerno išli dalje. Evo sada smijeha i sreće za Ukrajinu.

Prava vještina u politici je izbjeći sukob, a ne srljati u njega - i to naočigled toga što će se dogoditi.

Davore, reći ću samo jedno, sad i onda više ništa na tu tezu. U Rusiji je na vlasti fašizam. Kraj priče. Nikakve spike, provocirao nas je NATO itd.. Ništa. Fašizam na djelu je naumio krenuti u pljačkaški pohod na Ukrajinu. Već sam o tome detaljno razglabao, i ne samo ja i sve činjenice koje su navedene stoje i ti ih priznaješ.
Da bi zlo došlo na vlast, nije potrebno da prevlada odmah. Dovoljno je da dobri i pošteni ljudi skrenu pogled i ne reagiraju. To je sve. Over and out.

A na zapadu nije fašizam?
Pandemija je nedavno završila, zaboravili ograničenja, logore, zatvaranja, medicinske eksperimente, blokade računa?

I stanje s terena. Kako sad stvari stoje, Rusija se povukla sa svih položaja oko Kijeva. Nisu imali drugog izlaza, u potpunom okruženju osim koridora na sjeveru i povukli su se. Tj. ajmo biti precizniji. Sva naselja, gradovi i sela na tom potezu ukrajinske snage su oslobodile, ili oslobađaju. Buča je oslobođena, a Ivankiv oko kojeg su bile vođene teške borbe je sad također oslobođen, jer su Ukrajinci razbili još jednu okupacijsku postrojbu koja je prepolovljena pobjegla.
U ovom trenutku nije jasno ima li zaostalih ruskih snaga u tom okruženju, ali koliko su problema imali s koordinacijom svega u napredovanju, lako je moguće da se slično dogodilo i pri povačenju.
Još nije posve jasna situacija oko Černišiva, ali čini se da je i to pred oslobođenjem. Kako sam rekao još (prek?)jučer Bitka za Kijev je završena potpunim porazom ruskih snaga koje se, ako već nisu, povlače u Bjelorusiju.
Također su se pojavile vijesti koje još traže potvrdu da su se Rusi povukli iz Černobila.
Ono rokanje skladišta goriva u Belgorodu je izazvalo tragikomičnu reakciju Rusije koja je optužila Ukrajinu za napad i akt ratne agresije. Ukrajina službeno niječe odgovornost za to, a sad su počele kružiti neke priče da bi se moglo raditi o samostalnom pothvatu dvojice posada Mi-24 koji su definitivno raketirali skladište u Belgorodu.
Za kraj samo jedna vijest s potpuno druge strane svijeta: Japan je službeno objavio da odsad Kurilsko otočje smatra svojim ilegalno okupiranim teritorijem od strane Rusije.