Ukrajini je glavni neprijatelj USA.
Iscjediti ce ih i ispljunuti.

jura22 kaže:

Iako je ovo jako pojednostavljena izjava, nije da ne stoji barem u jednoj činjenici.
Samo njima (SAD-u) paše da se ovaj rat produlji što je više mjeseci moguće kako bi se Rusija oslabila skroz.
Koliko će Ukrajinaca pritom poginuti - iskreno - niti ja ne vjerujem da je američki vrh previše briga.
Zato ovaj rat po meni stvarno treba gledati i najviše pomoći da se završi što prije - kroz prizmu Europe i ekonomsku moć EU.
Ako su o ruskom plinu daleko ovisnije i ekonomski slabije zemlje od Njemačke pristale da se Rusiji zavrne EU pipa, nije mi jasno šta čeka Njemačka i zašto nikako ne želi izaći iz vlastite zone konformizma pa postupiti isto.
Pa da vidimo koliko će onda oligarha tražiti putovnice drugih zemalja i hoće li mirovni pregovori postati iole ozbiljniji, i da li će za čovječuljka iz Kremlja i same Ruse biti sve manje i manje briga...
Pa otrovao je neki dan Abramoviča koliki je paranoik.
Samo zato jer ovaj posreduje u istim tim mirovnim pregovorima u ime Rusije, s ciljem da čovjeku dostavi poruku da mu ne padne na pamet da ga izda...
Pa u kojem stoljeću on živi, meni nije jasno.
Kao da čitam Rat ruža kada njegove poteze promatram.

To je filozofija "neka je meni krava krepala, susjedu su dvije". Globalna prevlast SAD-a je stagnirala zadnjih 20 godina, a ubrzano kopni zadnjih 6-7 od toga. Oni to dobro znaju. Nije to što su sad napravili u Ukrajini ništa novo. Rade to po cijelom svijetu još od završetka drugog svjetskog rata, negdje s više, negdje s manje uspjeha, ali ovdje su ušli u to iako su je i za njih gubitak veći od dobitka, samo da oslabe globalne pozicije EU i Rusije. Prvenstveno ekonomske, ne toliko geopolitičke. U cijelom ovom sranju, jedini pravi dobitnik je - Kina. To je klasični strateški zajeb. Kako je to moj stari jednom slikovito (ne baš povijesno sasvim točno, ali ipak zabavno) rekao - dok se Cezar natezao s Pompejem, Marko Antonije mu je je*o Kleopatru.

dpasaric kaže:


Hiće te, ne hita! Počelo te opasno hitat, ali te hiće

Ajmo sad na meritum stvari. Ne možeš nikako u istu ravninu stavljat Putina i tkogod bio predsjednikom SAD. Za početak, uopće nije sporno da postoje jake interesne skupine koje izabiru predsjednika SAD. Mislim da je Michael Moore rekao: 'kad izaberu novog predsjednika, dovedu ga nakon inauguracije u sobu koja je zamračena, u njoj sjedi 20-ak ljudi, puše cigare, piju viski. Dim se može rezati nožem. Puste snimku atentata na Kennedyja i na kraju samo postave pitanje: Any questions?' To je cinična zajebancija koja sigurno ima temelja u stvarnosti. Evo, čitam da Kanada kupuje 35 F-35. Dakle, posao kreće.
No, idemo malo analizirati situaciju u Rusiji. Ovo NIJE SSSR. Čak i u doba najhladnijeg rata kad je svijet izgledao da je na rubu kraja, SSSR-om je upravljao Politbiro. U njemu je bilo, koliko, 20-ak ljudi koji su o svemu glasali. Jasno da je glavni među njima vodio riječ, ali svi su imali pravo glasa. Sad imamo situaciju u kojoj jedan autokrat ima apsolutnu vlast i donosi odluke kako mu se prohtije. Pa već je Medvedev potvrdio da je odluku o napadu na Ukrajinu donio Putin sam (ok, tu je na djelu i lagano distanciranje, jer stvar ne ide kako je zamišljeno). Jedan čovjek je sam odlučio, temeljem zamagljenih ideja i informacija dvojbene kvalitete krenuti u osvajanje suverene države da bi učvrstio svoju apsolutnu vlast.
Evo, vidiš kako je lako okrenuti narativ? Ti veliš da ga je NATO pritisnuo, iako ni u jednoj od novih članica NATO-a nije otvorena ni jedna baza NATO-a, niti su u njima instalirana bilo kakva ofanzivna oružja. A ja mogu reći da on zna da mu brod tone i da je krenuo u rat da učvrsti svoju vlast po najboljim i najefikasnijim fašističkim obrascima iz povijesti što se i događa.
Pogledajmo na trenutak održivost Rusije kao države (uočit ćemo ZASTRAŠUJUĆE sličnosti s Hrvatskom, ali to je druga tema i za neki drugi konac tj. thread). Rusija ne proizvodi APSOLUTNO ništa od početka do kraja sama. SSSR je bio samodostatan i radio je manje-više sve što mu je trebalo da postoji (u kombinaciji sa ostalim zemljama svoje zone utjecaja). Bio je u tome neefikasan, na koncu nije mogao držati korak sa Zapadom i propao je, ali je proizvodio. Evo, iz moje sfere: Rusija uvozi čak i ležajeve. Sankcije došle, nema više ležajeva (lageri, mislim na kuglične i ostale ležajeve kotrljajućeg tipa) stala proizvodnja svega uključujući i tenkove i ostalu tehniku koja bi im sad dobro došla. Elektronički sklopovi se uvoze. Sankcije stigle, nema više ni toga. Obradni strojevi su svi uvozni. Civilni avioni su Gulfstream, Boeing, Airbus. Sankcije, nema dijelova, to leti na postojećim resursima i onda će ostati prizemljeno.
Od čega onda Rusija živi, tj. kako je opstala do sad? Od izvoza energenata. To se primarno odnosi na naftu i zemni plin. No, i tu imamo probleme. Naime, nafta koja je bila jednostavno dostupna za eksploataciju u tatarskom bazenu je isrcpljena. Sad se nafta mora transportirati iz Arktika, a to sa sobom povlači visoke troškove eksploatacije, duge naftovode u polarnim uvjetima itd. To je skupo. Toliko skupo da Rusija mora ići u partnerstva s nekim tko će to sufinancirati. Ista stvar vrijedi i za plin. Tko je u to najviše uložio, pored Rusije? Njemačka i Kina. I gle vraga, baš oni su nevoljki otkazat kupnju ruskog plina. Evo ti zašto, jer štite investicije.
Dakle, ustanovili smo izvore prihoda Rusije: sirovine i energenti. Pa od toga može država živjeti, ne? Kako ne bi mogla, ali država nije ta koja to eksploatira i prodaje. To čine oligarsi koji su oko Putina. Tko prati F1, vidio je da je Haas raskinuo ugovor s Uralkalijem pred početak sezone. Vlasnik Uralkalija je Dimitrij Mazepin (otac Nikite Mazepina, wannabe vozača F1). To je kompanija koja eksploatira kalij i izvozi to van. Jedna od najvećih na svijetu.
Ista situacija je s naftom i plinom. To vode/upravljaju/muzu odabrani. Pritom oni kradu gdje god mogu i stignu. Ono što je formalno i pod kapom države ima ugovore s njima gdje oni grade infrastrukturu, održavaju ju, pružaju savjetodavne usluge itd. Ukratko, obrazac HDZ-a, samo u većem mjerilu. Sustavi eksploatacije tih bogatstava su nepotrebno komplicirani i skupi (zagrebačka žičara model) čime su investicije u startu izuzetno skupe pa je sve za državu jedva isplativo, ili nije uopće. Da bi ukrali jednu rublju, u principu prvo unište deset. To je kriminalni kartel po svojoj organizaciji navlas identičan južnoameričkim proizvođačima droge. Proizvod koji se nudi je vrlo jednostavan, jer ga onda lako može nadzirati neki nasilnik. Brojanje kubičnih metara plina ili litara nafte je dovoljan pokazatelj o tome koliko se zarađuje. Da se proizvodi auto ili računalo, onda je to problem za ovakvu organizaciju. Prvo, onda treba netko obrazovan i pametan tko će to osmisliti, pa puno pametnih i obrazovanih ljudi koji će organizirati/nadzirati proizvodnju toga, dobavljati dijelove itd... A to su sve ljudi koji su obrazovaniji i pametniji od bivših aparatčika iz KGB-a pa su oni njima prijetnja. Zato se ovaj kartel vrti samo oko jednostavnih proizvoda poput sirovina i energenata. To za sobom povlači i nezainteresiranost države da potakne bilo kakvu proizvodnju bilo čega s čim bi Rusija mogla biti konkurentna globalno. Recimo, meni prvo pada na pamet neka tvornica namještaja po principu IKEA-e koja bi koristila drva iz Sibira kojeg ima izuzetno puno i od čega bi se mogao napraviti jaki brend (primjetiti da je IDENTIČAN obrazac i kod nas na djelu, iako je kod nas okosnica svega turizam kao jednostavna usluga koju može ponuditi svatko, jer energenata nemamo dovoljno).
I opet, usporedba s SSSR-om nije moguća. SSSR je proizvodio sve. Problem je (koji je i kod nas itekako vidljiv) je što kad šverceri i mutikaše dođu na vlast, prvo sve rasprodaju i unište, jer nisu sposobni za bilo što drugo, jer to ne razumiju. A nakon nekog vremena konkurentnost društva u cjelini okopni. I opet paralela s nama. Nekad smo proizvodili obradne strojeve (Prvomajska, recimo) koji su bili vrhunski. Danas ih ne možemo proizvesti. Ljudi koji su to znali su pomrli/umirovili se, treba krenuti od nule. Rade Končar je bio JEDINA kompanija na svijetu koja je nudila hidrocentralu po prinxipu ključ u ruke. 'Mi bi hidrocentralu od 100 MW.' OK, nema problema. RK je proizveo SVE, od kontrolnih uređaja, do vodnih turbina, trafopostrojenja, generatora, betonirao temelje, zgradu napravio, sve. Gotova digresija, vraćam se na Rusiju.
Svaki put kad bi unutrašnji problemi u Rusiji postali malo preočiti, Putin je izmislio neku vanjsku ugrozu koja traži angažman vojske da se nacija homogenizira iza njegovog vodstva (Grozni, Čečenija, Sirija, Krim, Ukrajina). Primjetite da intenzitet tih akcija raste po svojem obujmu kako vrijeme prolazi, jer obećanja koja je dao/daje puku ne izvršava pa treba skrenuti pozornost s toga (identičan obrazac se koristi u komšiluku, BTW).
Zašto je nasrnuo na Ukrajinu? Zbog njenih prirodnih bogastava. Ona ima izuzetne zalihe zemnog plina, nalazišta urana, vrlo plodnu crnu zemlju i još puno toga. Sve ono što bi Rusiji baš dobro došlo da uravnoteži svoje prihode (a EU je itekako voljna platiti) i povrati moć na globalnoj razini. Naime, Rusija je sad u rangu engleske aristokracije koja je naslijedila imanja i dvorce, ali nema novaca da ih održava. A moć imena iza kojeg nema konkretnih vrijednosti brzi izblijedi u biranim društvima.
To je meritum stvari: najobičnija pljačka, a sve ostalo je samo dimna zavjesa. Nikakva opasnost od NATO-a, nego strah egocentrika da će u društvu velikih vođa postati irelevantan sugovornik u rangu recimo premijera Italije. Jer upravo je toliki BDP Rusije bio prije ovog nasrtaja na Ukrajinu. U rangu Italije. S tim da Rusija nema Ferrari, Alfu, Brembo, Sparco i ostale brendove koji su globalno poznati.

smayoo kaže:


Otprilike ovo. Uz napomenu da:

1. U svijetu uvijek negdje bijesni nekakav (fizički) rat. Makar lokalan. Rat je jednako industrija ko i svaka druga, osim što su alati znatno skuplji nego u većini drugih industrija i složeniji za proizvodnju. Tu ni Rusi ni Kinezi nisu više konkurentni, na njihovu žalost.

2. Kina je dobitnik ne zato što radi dobro i kvalitetno nego jer radi - jeftino. I jer ima politički sustav kakav ima koji u zapadnom-kapitalističkom sustavu ne može opstati (i neće, jednom kad Kina obavi prvotnu akumulaciju kapitala, pojavit će se i kapitalisti/bivši partijci dakako).

3. Putin "ne jebe" ženu svog "prethodnika", nego cijelu federaciju, koja je federacija upravo zato jer je etnički heterogena (u suprotnom imali bi Veliku Rusiju). Istovremeno je nakon prvobitno akumuliranog kapitala kroz proces tranzicije koji nikad nije završen napravio isto što i recimo Tajland, samo što na vlasti nije vojna hunta koja kontrolira resurse (do kojih opet i Tajland i Rusi mogu jedino zahvaljujući Zapadu, i koje prodaju Zapadu - ne mogu jest plin i pit naftu).

To što se Zapadu Rusija predstavlja kao izrazito bogata jesu ona sela s fasadama... svi njihovi oligarsi su "naši" Todorići, Kutle i Gucići, samo s puno više špekulativnog kapitala koji vrijedi točno onoliko koliko je potreban i isplativ tržištu. A sve je (ne)potrebniji i neisplativiji.

To koliko su Rusi slabi očito je iz primjera nereda u susjednoj nam Crnoj Gori u kojoj nisu unatoč silnim uloženim novcima i kupovini nekretnina i države uspjeli izvest "zelenu revoluciju", dok je SAD uredno to odradio (za puno više love) u nizu puno tradicionalnijih i o zapadnom kapitalu neovisnijih društava na bliskom istoku.

Djuro genijalac kaže:


Sad si postavljam pitanje kakva je onda Rusija van velikih gradova od kuda su vjerojatno ti vojnici jer ni stanje u Ukrajini (ako se izuzmu veliki gradovi) nije baš bajno.

Za razliku od one Sibirske cure koju je postao Kloba (Kiun B) kod koje više-manje sve izgleda lijepo, video uratci od jednog Ukrajinca (Pavlo from Ukraine) na koje sam slučajno naletio prije par mjeseci pokazuju kako je u Ukrajini iz malo drugačijeg kuta (nije baš sve lijepo),... i ako gledamo iz tog kuta vraćam se na pitanje; kakvi i od kuda ti Ruski vojnici dolaze kad su oduševljeni bogatstvom, asfaltiranim cestama i javnom rasvjetom?

Sa sela i iz zabiti, uglavnom neslaveni (ne odgovaraju izgledu Rusa iz Moskve, nego su manje ili više kosooki). Općenito, smatra se da onaj tko je iole inteligentan izbjegne služenje vojske tj. da samo zaostali i neuki idu u vojsku, mahom iz, štono se kod nas govori(lo) pasivnih krajeva.

Djuro genijalac kaže:


No, pa onda bi bilo kasno, onda bi to bio napad na NATO i sigurni WW III.

Pročitao sam sve, hvala ti na ovako dugačkom komentaru. Slažem se da žive od resursa, ali kako je zapad sada zatvorio vrata, to samo znači da će otići u Kinu po tehnologiju koja im treba. Meni to izgleda kao jako loš scenarij za Europu, srednje loš za USA i jako dobar za Kinu.

dpasaric kaže:


Ima mali problem kod toga. Kina nije voljna NI IZBLIZA jednako plaćati energente i resurse kao EU.

Prestrašno...
Snimka djela Mariupolja prije invazije uspoređena sa snimkom istog dijela toga grada ovih dana.
Snimljeno satelitom Maxar Technologies.
Preuzeto sa Twittera, sa ovog linka.

Opet podcast Agelast sa temom Ukrajine, ovoga puta gost novinar Reutersa Aleksandar Vasović.

Kome se ne da gledati cijeli podcast, postoji izrezani dio od 20 minuta gdje čovjek priča o trenutnoj situaciji:

PS:
Onima kojima se da gledati, čovjek zaista poznaje Ukrajinu i Rusiju; njihovu povijest toliko detaljno da ide sve do Kijevske Rusije.
Iako je on zove Kijevska Rus.
Nije se mogao sjetiti što to Rus znači a znači sljedeće: ljudi koji veslaju.
Meni je bio zanimljiv.
Čisto da se dobije još jedan pregled što su sve narodi na tom djelu Europe prošli kroz povijest.

Tako možemo uspoređivati Hiroshimu prije i poslije.
S time da je to bila odmazda, a ne osvajanje.
Nagasaki prošao slično.

www.reddit.com/r/interestingasfuck/comme...e_little_boy_atomic/

Čak ne toliko ni odmazda, koliko, doslovce - eksperiment uživo.

Ovo je bila čista odmazda - Dresden. Na samom kraju rata, bez i jednog jedinog vojnog cilja. Jednostavno zato što nisu mogli dosegnuti Berlin pa eto... ajmo sjeb... Dresden...

www.thevintagenews.com/2015/05/02/pictur...i-bombing/?firefox=1

Ajmo biti malo realni. Ako se ne varam, u Dresdenu su glavnu riječ vodili Englezi i ovo je bila, manje-više, odmazda za London koji je švapčad mrcvarila s V1 i V2 raketama preko tri godine bez ikakvog smisla i cilja; tek da se roka po njemu....
Ovako to izgleda kao da su se sjetili potaracat iz čista mira, jer im je kava ujutro bila prevruća

Veliki ratnik, lol
twitter.com/hashtag/Kadyrovites?src=hashtag_click

Zato slika Mariupolja nije cudna i svakom ratu realna.
Jedino sada ima puno slika od kada digitalija postoji.
Ukajinci se bore protiv krivog neprijatelja, pevo Judu maknuti a onda oznaciti stvarnog neprijatelja.

"Regime change in Russia"

@djuro:

Super si ovo obrazlozio vezano za prozivodnju nekada i sada. Meni je zbilja nestvarno da za svojih 40+ godina NISTA nemam iz Rusije. Kao klinac sam dobio foto aparat Smena 8. Sovjetski brand.

Stric je do rata vozio neku Ladu, i to je manje vise to od ruskih proizvoda. Nikada nisam imao/vidio/koristio rusku busilicu, televizor, mobitel, elektronicki uredjaj. Ni komad odjece nemam iz Rusije. Ma nista.

Imaju oni znanje i potrebna prozvodna postrojenja, jer kako bi kreirali tako napredne vojne sustave, ali ocigledno im se ne da zezati sa tamo nekim izvozom

drlovric kaže:

Kada si spomenuo sovjetske proizvode, neki sam dan saznao da je riječ traktor ista kao i digitron: imenica za proizvod iza kojeg stoji kompanija.

Djuro genijalac kaže:


Ajmo biti malo realni? Pa i sam si to nazvao - odmazdom. Zar je u tvom moralnom kompasu to u ikojem kontekstu - ok?



Da se poslužim tvojom paralelom s početka ovog threada. Imaš dvije bande klinaca iz dva susjedna kvarta i godinama oni s brda mlate one iz doline. Uzimaju im lovu, jakne, tenisice, kamenjem razbijaju prozore, ključevima deru aute. Godine prolaze, najgori delikventi s brda ostare dovoljno da ih murija pokupi i strpa u buksu i eto dogodi se da su odjednom dečki iz doline jači od dečki na brdu. Zalete se na brdo, nalete na klinca koji nikad nije bio član bande, ali im je, eto, prvi naletio pa ga iscipelare na smrt. Kao Luku Ritza. Eto.

Zadnja anketa među Rusima govori da Putin ima čak 83% podrške za ovaj rat.

Kažu: "Nemamo više što izgubiti. Uz sve sankcije, zabranu letova i odlazak brendova, moramo dobiti rat. Pobjeda je sve što nam ostaje."

Eto, sada možemo naslutiti što možemo očekivati za dalje...

smayoo kaže:


Ima sličnosti u ta dva rata kao i u svakom ratu. Jadno je samo da je između jednog i drugog prošlo toliko godina a da se ništa nije naučilo.
Ali sad pokazivati i uspoređivati meni osobno nema veze s vezom. To je isto ko da dođem na neku saobraćajku u kojoj je neko slomio nogu i ja mu pokazujem slike otvorenog loma s riječima: "vidiš, ovaj je još više najebao, isto se samo bez veze vozio okolo".

Osim toga slike koje bi trebale izjednačiti ta razaranja su već skoro pa svima poznate, i ne vidim nikakav benefit ako nam ih opet prezentirate (hvala vam na trudu), ali otvorit ćemo, ako se pokaže interes, temu "razaranja bez smisla na kugli zemaljskoj" i tu ćemo onda staviti sve slike i one iz Vukovara, Srebrenice, Bagdata, Alepa itd. itd.

dpasaric kaže:


Od koga napravljena?
Ova situacija pokazuje slabe točke njegovog sistema. On već odavno nema pravu sliku s terena. Ako vladaš s čizmom i strahom ovisan si da te informiraju na jednu stranu, a na drugu niko nema muda reći pravu istinu.
Pobijediti sigurno neće. Pa bilo što bilo.
Polako se vidi da pravo puše. Plaćanje plina u rubljima već se razvodnilo, švapski kancelar je pričao s njim. Predložio je da Švapčad plaća u € a da će oni za njih to prebaciti u rublje, na što Švapčad nije pristala, normalno. Sad mogu plaćati i u €.

Bertone kaže:


Stvarno si postavljaš takvo pitanje ili je isto više retoričko?

Ne bi da si mlad i nisi gledao "piše hund, al piše i Mile" Slavka Štimca i da nisi čuo za Nikolu Plećaša.

Ja još uvijek živo pamtim, kao netko tko je rođen u Zagrebu na početku 80-ih (nije da je bitno jako - sva 4 sveučilšna grada u RH su otprilike jednako imali industrije) koji je po svim standardima selo i dan danas za bilo koji geografski zapadniji glavni grad, kulturološki šok kad me ko klinca tata odveo u Bruvno.

Taman smo se vraćali s mora iz radničkog ("naftaplinskog") odmarališta na Hvaru, bilo je svakako godinu ili dvije poslije Univerzijade. Njegov kolega iz studentskih dana je rođeni brat gore spomenutog Nikole bio je kod svojih u Bruvnu, zove ajd navratite. Ja ko klinac obišao sva ta radnička odmarališta (Poreč, Starigrad Hvar, Rastovac, Lošinj) i dođeš u Bruvno a ono 18-o stoljeće jbt. Isto rodna kuća najvećeg sina svih naših naroda i narodnosti samo bez da si u nju dinar uložio.I dvoje staraca koji u njoj žive. Ovce i sve što s tim ide, biljac... danas je to etno i izvrsno kao turistička znamenitost, onda mi je bio šok jer na 2 i pol sata je Opatija, a Slunj na 100 km od tamo (u kojem si mogao kupit banane u onoj voćarni kiosku K67) je bio Las Vegas za to i takvo Bruvno.

Mogao bih ti slično se prisjetit i za Vranje ili pak dijelove Bosne, ipak izabrao sam pamtit komade odlomljenih stijena nakon jezgrovanja i flomasterom zapisane metre dubine s kojih su izvađene, teksturu i boje i mirise (fora je što je sve smrdilo na naftu uglavnom i bilo glatko), osim jednog komada koji je donesen tamo iz Bosne oko Tuzle, to nije imalo miris, nego si polizao prst, prislonio ga na kamen i polizao opet - slano.

Cijelu osnovnu školu u nižim razredima svaka akcija crvenog križa i prikupljanja starog papira išla je s ciljem pomoći nerazvijenim krajevima domovine - u to vrijeme AP Kosovu i Bosni.

E, a mi smo bili "nesvrstani" i taman je dolazilo Markovićevih 1:7 jer došla marka dinaru na more.

Rusi to nikad nisu imali ni mogli. Osim preko berlinskog zida provirivat. Plus su imali daleko burniju/krvaviju međusobnu prošlost i etnički su heterogeniji (i kulturološki različitiji) nego svi narodi i narodnosti u zajedničkim i unitarnim državama na ovim prostorima u 20. stoljeću.

Dodaj tome da je Rusa (u Rusiji) 1991. bilo 7 puta više nego Jugoslavena u svim bivšim republikama.

Ovo je ta "bogata" Rusija (prema izvoru enciklopedija.hr):



Crveno ti je označeno svo bogatstvo Rusije.

Veli Davor da prema anketama (ne navodi nažalost izvor) 83% ruskog stanovništva danas podržava ovaj rat u koji je krenuo Putin.

Matematika veli da je to (izvor AlJazeera ) 121 milijun ljudi.

Za odvraćanje neprijatelja ti treba recimo 30% gubitaka u njegovim redovima. To je 40 milijuna?

Here's how you do it:

1. Uzmeš popis milijunskih gradova u Rusiji
2. Pričekaš godinu dvije tri da vidiš hoće li Rusi sami rješit Putina
3. Istovremeno u periodu iz točke 2 pomažeš Ukrajince da "ne izgube volju" branit se i da rat ne završi onako kako ne želiš, taman da Ukrajinci vrate za Holodomor Rusima ono što su im dužni plus da sankcije prizemlje zrakoplovstvo jer nema zapadne tehnologije koja će gorivo osigurat
4. Po popisu iz točke 1 označiš ciljeve sa Dresden Alpha, Bravo, Charlie, Delta... dok ne skupiš 30M.

A onda kreće "ćilimiranje bombama" i instant odumiranje ideje velike Rusije.

Sirotinja ostane živa i zdrava jer si ne može priuštit život u velikom gradu (a i ne treba im, to je Bruvno ekipa).

Easy does it.

Jedino trebaš pazit da ne raspizdiš Ukrajince previše pa da ne iskoriste u očaju svoje nuklearke (elektrane) ko oružje.

smayoo kaže:


Ne, krivo si me shvatio. Pokušavam reći da je među tim Englezima sasvim sigurno bilo puno njih koji su izgubili nekog u tim besmislenim bombardiranjima Londona. Lako je s odmakom (vremenskim i prostornim) nekom reći da odmazda nije u redu (ovo nije u smislu kritike bilo koga tu, nego čisto načelno) i da taj konkretni čovjek iz Dresdena koji je stradao vjerojatno nije nikako pomogao Wehrmacht u pokušaju da podjarmi Englesku/bombardira London (iako neizravno jest kroz poreze iz kojih se financirala izgradnja tog ratnog stroja).

Na isti način promatram i Hirošimu i Nagasaki. Da, to su bile tragedije koje su došle kao posljedice Pearl Harbora i ostalih japanskih osvajanja po Pacifiku i Aziji (evo, sad mi pada na pamet njihov napad na Darwin na sjeveru Australije koji su sravnili sa zemljom, a ti ljudi tamo, mahom Aborigini, im doista NI NA KOJI NAČIN nisu bili prijetnja).
Svi se, vjerujem, slažemo da u Japanu ne bi bilo promjene režima da nije vojno poražen do koljena, a primjer Iwo Jime pokazuje koliko bi to koštalo u životima. Da nisu bačene ove dvije atomske bombe, sa koliko žrtava, ukupno cca 150-ak tisuća, procjene govore da bi vjerojatno još 2 milijuna ljudi poginulo u borbama koje bi uslijedile nakon kapitulacije Njemačke.

Jbg, kao u onom vicu s mladim curama i bakom: šutite, rat je rat..!

Ta teorija nije nikad baš bila čvrsta, a, kako vrijeme odmiče, sve je manje povjesničara koji su je spremni braniti. To je jednostavno izmišljen američki izgovor s kojim su izašli kad se počelo postavljati pitanje kako to da oni nisu nikad prozvani za ratni zločin.

@Djuro, evo ti snimka iz EU parlamenta od prije osam(!) godina na temu bajke kako NATO ovo nije isprovocirao:



Nisam niti znao da je NATO imao svoje trupe na vježbama u Ukrajini!