Djuro genijalac kaže:


Onda je i u Kini fašizam. Gdje vidiš razliku? I nije sporno je li Rusija bad guy, sporno je to jesi ludi vođa koji se ide tući s jačim žrtvujući svoje ljude i zemlju jer ti je zapad napunio glavu (a izgleda i džepove) da je to pametno i da će biti korisno za Ukrajinu. A već sada su vraćeni 10 godina u vremenu, ovo se čini daleko gore od stradavanja u našem Domovinskom ratu.

A o "skretanju pogleda", to valjda važi kao što je cijeli zapad skrenuo pogled i ne reagirao na invaziju na Irak? I na Libiju (jako dobar prijatelj mi je živio tamo dvije godine, pa znam sve iz prve ruke), Libiju su pretvorili u Mad Max anarhiju. A Jemen? Somalija? Sirija? Gdje su ti dobri i pošteni ljudi tada? Zašto nisu udarili sankcije prema US?

Ili je to za US dozvoljeno? Ako se tolerira njima, što se sada čude Putinu, radi istu stvar, ostvaruje svoje interese po cijenu tuđih života kao i druga strana. Ništa nije bolji ili lošiji od njih.

Ne može zajednica biti visokomoralna kada je Rusija u pitanju, a uvijek okretati glavu na US, a to se dogodilo upravo tako svaki put. Mediji su to odigrali kao "normalizirajmo invazije na suverene zemlje" - i evo, zapad je dobio što je i zagovarao.

Ukrajina je rezultat tog stalnog okretanja glave na ono što US čini po svijetu. Da se Amere sankcioniralo kada su razorili jednu suverenu zemlju (i to još temeljem lažnih dokaza o nepostojećem oružju) onda bi i Rusi drugačije razmišljali hoće li i nekoga napasti.

dpasaric kaže:


Davore, ajde, molim te, budi dosljedan. Tko kaže da je Rusija jača? Zapadni izvori kojima ne vjeruješ, jer je u pitanju propaganda? Upravo je podvitog repa napustila cijeli sjever Ukrajine. Narodski, dobila po p...i. Izgubila je Bitku za Kijev. Dakle, ni propaganda, ni stanje na terenu ne pruža uporište za tu tvrdnju.
A sad idemo u seciranje njene vojne snage. Navodno su krenuli na Ukrajinu sa 190.000 vojnika. To se sad čini malo vjerojatno. Putin je zbilja bio iznenađen kad je čuo da su ročnici u Ukrajini. Zašto? Sad dolazimo do srži cijele priče i onog što ti cijelo vrijeme govorim. U Rusiji vlada kleptokracija. Rusija parazitira na ostavštini SSSR-a. Pratiš avijaciju, znam da voliš to. Molim te, koji je NOVI model lovačkog aviona razvijen u Rusiji nakon pada SSSR-a? Njihov standard lovačke avijacije čini Su-34, sjajan avion. Samo ima jedan mali problem. On je unaprijeđena inačica (primarno elektronički) Su-27. A Su-27 je razvijen za vrijeme SSSR-a u Žukovski institutu. Konstrukcijski biro Mikojan i Gurevič, poznatiji po akronimu MiG, koliko je meni poznato više ni ne postoji. Standardni tenk ruske vojske je T80 razvijen u SSSR-u, unaprijeđena inačica T72 koji je razvijen u SSSR-u.
Idemo dalje: hype se diže oko hipersoničnog projektila. Ok, na trenutak zanemarimo da se radi o modificiranoj inačici projektila zemlja-zemlja također iz SSSR-a. Njegova lansirna platforma je MiG-31 koji je poboljšana verzija MiG-25. To je onaj avion zbog kojeg su amerima bile pune gaće pa su prespecificirali F-15 i proizveli lovac bez premca. Prototip koji koje srušio neke brzinske rekorde u uspinjanju je posebno obojan u čast 200. obljetnice nezavisnosti SAD. To je bilo 1976. Vidiš li kud idemo? Nakon F-15, SAD su razvile: F-16, F-18, F-22, F-35, F-117 itd itd itd. The list goes on.
Vratimo se na analizu snaga Rusije s kojima su nasrnuli na Ukrajinu. Zašto su ročnici uopće korišteni? Jer fali profesionalne vojske. A ovo je sad najbolji dio koji je posljedica kleptokracije koja kao rak izjeda cijelu državu. Ako kradu oni na vrhu, onda nisam ja lud pa da i ja ne gricnem malo....
Na platnom spisku ima barem 25% više profesionalaca, nego u stvarnosti. Zašto? Zato jer ti fiktivni ljudi dobivaju plaću iz proračuna. A onda te novce dijele zapovjednici postrojbi i ostale DVO (djelatne vojne osobe). Dakle, na platnom spisku u mirnodopsko vrijeme imaš 100 desantnih padobranaca. Dođe zapovijed idemo na Ukrajinu, vi činite prvi val. Na pisti se postroji samo 75 vojnika, jer ih je 25 izmišljeno. I tako po svim postrojbama kad kreneš, fali ti ljudi i ljudi i moraš poslati ročnike. Putin to, naravno, ne zna. On vidi da na platnom spisku ima 100 padobranaca. I sve je u redu, dok je sve u redu.
Zaleti se do Krima, pregazi ga u dan i pol, ukrajinska vojska je slična, još i gora, ima sve skupa, možda!, 50000 ljudi. I Krim padne šaptom. Ukrajina se usere, jer vidi kud to vodi. Tamo je egocentrik koji će krenuti dalje na zapad, a mi nemamo ništa za obranu. I, kako rekoh, strah je dobar, kome ga Bog dade. Krenu graditi vojsku kako treba. I TEK SAD dolaze u igru tvoji famozni NATO instruktori. Ukrajinci su jako motivirani. A Putin im ide na ruku. Organizira pobunu u Donjecku, jer je vidio da je stvar prošla na Krimu. I sad imamo latentni sukob na tom dijelu koji ide na ruku Ukrajincima. Uvode vojni rok i šalju vojsku u područje sukoba. Godišnje je to između 60 i 70 tisuća ljudi koji stječu neposredno borbeno iskustvo i proučavaju taktiku Rusa. U trenutku napada Rusije na Ukrajinu, Ukrajina ima preko 400 tisuća vojnika koji su prošli dril modernog vojnog djelovanja plus borbeno iskustvo. Rusija na njih šalje hrpu starog željeza kako bi rekao Lovrić, i ročnu vojsku bez ijednog dana brobenog iskustva i profesionalce kojih nedostaje barem 25 posto, jer su to izmišljeni ljudi. Prvi napad ne prolazi (profiji su dočekani i izmasakrirani, pola ih nije ni stiglo do Hostomela) i sad idemo s cca 8 pravaca napredovanja u Ukrajinu BEZ jednog zapovjednika cijele operacije.
Da su bili jači, pobijedili bi kod Kijeva. I zbilja mislim da je krajnje uvredljiv stav koji provlačiš prema Zelenskom s ovom formulacijom 'jer ti je zapad napunio glavu (a izgleda i džepove)', a čovjek posljednjih mjesec dana sigurno isprekidano spava 3-4 sata dnevno i nije napustio zemlju. Ne sumnjam da nije sirotinja, ali zašto nije mogao legalno zaraditi u zemlji od 40 milijuna ljudi neke novce?
A ostati podjarmljen Rusiji bi bilo korisno za Ukrajinu?

Djuro genijalac kaže:


Prije svaga hvala ti na širokom objašnjenju, mnogo toga si rekao i prije, sve sam ja to čitao i niti nema tu nešto s čime se ne slažem po pitanju da je njihova vojska u lošem stanju. I sve što kažeš je savršeno logično i vjerujem da je tako.

No, dio gdje ne razmišljamo isto je taj koliko je Putin spreman daleko ići. I tu ja mislim da je Rusija neusporedivo jača jer je nuklearna sila i to sila s čovjekom koji je spreman to upotrijebiti. A prije toga, još uvijek ima kartu opće mobilizacije, sada nakon incidenta preko granice ima i formalno opravdanje "napadnut je teritorij Rusije, prvi put nakon WW II", pa prestane govoriti PR "specijalna vojna operacija" i počne govoriti "rat". A Rusa je jednostavno više, znači čista logika "Starcraft mape" u kojoj Zerg dobiva jer ima više jedinica (gle, zgodno se poklopilo ono "Z").

A taj zaključak "podjarmljen Rusiji" je relativan, imali su oni savim dovoljnu samostalnost, vjerojatno veću od Hrvatske gdje je sve ključno u rukama stranog kapitala, a resurse nemamo, dok je Ukrajina prebogata prirodnim dobrima. Mislim da bi njima bilo sasvim dobro da su pametno igrali i bili dobri i s istokom i sa zapadom, a mogli su.

dpasaric kaže:


Ali - koje informacije?? Ispalio si nešto potpuno bez veze, ne znaš ni naći gdje to piše, ni tko je to napisao, ni kada, ništa. De facto ne možeš dokazati da to što si napisao (1,4 milijarde $) nije potpuna izmišljotina.

Tako isto jzelko da je Zelenski pobjegao u Poljsku.

Tko da sad to demantira? Zelenski? Gdje? Na JAbučnjaku?




A što točno? Vila u Toskani? Neki neimenovani offshore računi? Koliko je to njegovo bogatstvo u odnosu na npr. Berlusconijevo?



A što piše u tim papirima? Nemaš pojma. Ali se pozivaš na njih da "dokažeš" tvrdnju koju si ispalio, a nemaš pojma otkud ti.



To se može reći za bilo koju javnu osobu na svijetu - da dio ljudi ne vjeruje da je svoju imovinu zaradio svojim radom. I to ti je isto dokaz za tvoju izmišljenu tvrdnju?

Što ti znači "pustimo vrijeme da odradi svoje"? Da nije to eufemizam za "ponovi laž dovoljno puta pa će postati istina"?

Još uvijek mi nisi našao izvor za te 1,4 milijarde $.

smayoo kaže:


To znači ono vrijeme koje je potrebno da se neka ozbiljnija nezavisna medijska kuća pozabavi s tom informacijom, pa je lijepo sustavno istraži do kraja. Znaš i sam da je to full-time job, sigurno se time neću ja baviti, ali istina će na kraju vjerojatno isplivati. Tako je bilo i za vrijeme pandemije, pa su mi neki ovdje rekli "iznosiš teorije zavjere", a na kraju je s FDA papirima sve ispalo istina. Vidjet ćemo, možda je to zaista laž i on je skroman i siromašan i nema nikakve vile i skriveni novac iako je vodio jednu od najkorumpiranijh država starog kontinenta.

Prenio sam informaciju koja je došla s "plavog", provjernog, verificiranog accounta (provjerenog sa strane zapada, da ne bude zabune!) i time sam uzeo da je vjerojatnost da je istinita veća nego da nije istinita! Dodatni razlog zašto sam je prenio je jer meni ima savršeno logike i poklapa se s optužbama mnogih Ukrajinica da je čovjek korumpiran.

Uostalom, jesi li pogledao prilog na France 24 koji sam ostavio? To je priča o korupciji još iz 2021. godine i kažu da je moguće da je mnogo toga ilegalno, a pogotovo je nedvojbeno da je u sukobu s njegovim imidžem "skromnog narodnog čovjeka" - kojim je dobio izbore uz obilnu pomoć zapada.

Ja sam ukucao vrlo jednostavno pitanje na Google: "How much money does Zelensky have?"
Ovo mi je izašlo kao prvi odgovor.
Ograđujem se od toga da li je ili nije istinit.
Njegovu je kampanju za predsjednika države financirao ukrajinski medijski magnat u čijem je vlasništvu i TV stanica 1+1 na kojoj se emitirala serija Sluga naroda, zaboravih ime čovjeku ali sam ga spomenuo ranije u nekom postu.
E sada, kretanje od točke A (njegovog dolaska na poziciju predsjednika 2019. godine) do točke B (24. veljače ove godine) oko kojeg se ovdje čini se, najviše i sporimo - ova stranica sumira ovako:
www.britannica.com/place/Ukraine/The-ele...d-Russian-aggression
Međutim, ono na što Davor skreće pažnju jest ovo:
www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pand...and-his-inner-circle
Šta je od svega toga istina, ja više pojma nemam.
No i dalje držim da bi se ruska agresija na Ukrajinu desila sve da je na mjestu Zelenskog neka druga vlast koja ne paše Moskvi.
No, znamo što svi ovdje kažemo za mišljenja.

dpasaric kaže:


Davore, jesi li stvarno na to spao? Izgubio si se negdje…

Tko kaže da je skroman i siromašan? Čovjek je bogat, naravno da jest. Nije zato automatski korumpiran. Ne seri i ne izmotavaj se. Gdje si to pročitao za 1,4 milijarde $? Tko je to napisao, kada i s kojom podlogom?

Djuro genijalac kaže:


Vidiš , na tu informaciju nisam naletio, ali na info da je Rusija prije jedno tjedan dana poslala (ili planira poslati) oko 3k vojnika na Kurilske otoke jesam,... i sad to zapravo dobiva smisao.

smayoo kaže:


Sve sam ti već rekao - to je bio retvit nekog zapadnog političara koji je verficiran, pa nisam to valjda izmislio? Napravio sam mouseover na account, imao je desetke tisuća pratitelja i bio verificiran od Twittera, meni je to bilo dovoljno da bude u kategoriji "više da je istina nego da je laž" i prenio sam to ovdje. Drugi put ću uzeti screenshot. Ako naknadno nađem tko je to bio, naravno da ću javiti.

Meni ja pak čudno koliko ga braniš, a tamo je korupcija bila drugo ime za cijelu vlast, a znaš kako naši kažu "riba smrdi od glave".

Pa zapravo nisi ničim dokazao da nisi izmislio. Jesi li?
Retvit nekog zapadnog političara? Ajde, nemoj zajebavat. Ili znaš otkud ti informacija, ili priznaj da prenosiš seoska naklapanja.

smayoo kaže:


Naravno da nisam! Zašto bih? Uostalom, da sam izmislio(!), kao nekakav "plaćeni Putinov trol", sigurno ne bih izmislio takav iznos koji se meni činio potpuno zapanjujuć. A vidio sam taj tvit nedugo nakon što sam čuo uživo ono za vilu - i taman se poklopilo. Ali da, da nije bilo plave kvačice, vjerojatno bih tvit uzeo kao pretjerivanje.

S druge strane, zanimljivo je koliku težinu daje sam izvor. Jedna plava kvačica daje razliku između istine i laži u očima konzumenta informacije. A dobar dio populacije još uvijek vjeruje MSM izvorima kao jedinim ispravnim, a onda nas svako toliko neka afera razuvjeri i pokaže koliko je to sve velika igra interesa. Nevjerojatna je lakoća kojom službeni narativi gase disonantne tonove u društvu, a onda se već sutra možemo probuditi u nečem još radikalnijem.

Volodymyr Selenski:

Imanje: 1,37 Mil. Euro
Nacionalitet: Ukraine
Izvor imanja: Političar, Ex-Glumac
Rođendan: 25. Januar 1978
Visina: 1,70 m
Daljani dohodci: ne poznato.

I što sad? Čovjek je ustao protiv najjačeg i imaju dobro posla s njim! Boli me kurac koliko love ima!
Neš ti korupcije s 1,4 milijuna! Naši kleptomani toliko uzmu za topal stisak ruke.
Ako je nešto kriv, neka ga nagaze, ali nakon ovog sranja kojega je bolesni Ruski autokrat zakuhao! U kojemu stradaju CIVILI (žene, djeca, starci).
Sad je tema Selenski a ne humanitarni konvoj u Mariupol, kojega nisu pustili.

dpasaric kaže:


Dakle koliko sam shvatio, ti i sebe svrstavas medju te konzumente koji informaciju od "verificiranog accounta" (i to od politicara) automatski svrstavaju u istinitu?
I ta osoba uziva toliki ugled a ne mozes se ni imena sjetiti (?)

Fun facts:
Jedna plava kvačica <<< krasnaya tochka na tamponu o kojem sve znaš.
7.62 ima u oba standarda i oba jednako dobro (provjereno u praksi kroz povijest) pogađaju nesvrstane.

dpasaric kaže:


A koliki bi iznos izmislio?

U svakoj laži pola istine. Naravno da čovjek ima milijune. Zaradio ih je, kao i svatko uspješan u tom poslu.

Samo milijune pretvori u milijardu i pol i - evo i korumpiranog političara. Tko je rekao da ima milijardu i pol? Nemamo pojma. Pročitao sam na twitteru, s plavom kvačicom. Sigurno je istina. On je američka marioneta i korumpirani klaun, pa je ostao tamo, dok rakete padaju oko njega, umjesto da je odletio prvim avionom, kad su mu to Amerikanci ponudili.

Jer, naime, bolje može uživati u svojih koruptivnih milijardu i pol $ dok sjedi u predsjedničkoj palači usred ratne zone, umjesto da pijucka Vino nobile di Montepulciano uz ručno umiješene fuže s tartufima u svojoj vili u Toscani.

Pa da. Sasvim logično. I ja bi tako.

PS

Da si barem plaćeni Putinov trol. Onda bih razumio koji su ti motivi.

Točno ili netočno:
www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pand...and-his-inner-circle

Odmah iskače. Možda je šund stranica.

Evo još jednog:

finance.yahoo.com/news/much-volodymyr-ze...2YN1Zp_dMjkZyhBlMuir

Danas radi za niti 1000$, a ako je i istina da ima "samo" 1,5 miliona $, mislim da je to u Ukrajini veliki novac i teško da ga je zaradio s "plesom oko štange".
Inaće je diplomirani pravnik, ali nije radio u struci.
Ima 44 godine, predsjednik je od 2019. Ako je diplomirao 2002-2003, kao plesač je radio max. 15 godina i da mu je netko plaćao 100.000$ godišnje. Ovo je mislim samo vrh ledenog brijega.

Vezano za priču o Zelenskom treba uzeti u obzir činjenicu da nije bitno gdje se nalazi, u Ukrajini ili na bilo kojem drugom mjestu u Svijetu, bitno je da se suprostavio Putinu i ustrajao u tom.

Za razliku od svih drugih koji su se suprostavili Putinu Zelinski je napravio nemjerljivu štetu Putinu u odnosu na štetu koju su mu napravili svi drugi zajedno koji su mu se suprostavili.

Ako je Putin ubio ili pokušao ubiti sve koji su mu se do sada suprostavili pitanje što Zelinski može očekivati od Putina?

Možda doživotni nalog za nekog plaćenog ubicu da kada ubije Zelinskog će dobiti basnoslovno bogatstvo bez obzira da li će Putin biti tada živi ili ne.

To što se suprostavio, ustrajao u suprostavljanju i zbog štete koju je napravio Putinu znači da mu je glava na bubnju, možda čak do kraja života i nije važno koliko imam novaca.

Riba kaže:


Ne, ovisi o imenu i samoj informaciji. Svakako da verificirani account odmah eliminira veliku skupinu trolova, amaterskih ili profesionalnih, pa informacija zaslužuje pažnju.

No, važan drugi kriterij jest i je li informacija "protivna narativu političke strane koja drži medij". U ovom slučaju to je bila zapanjujuća informacija na platformi koja bi to po pravilu trebala odmah cenzurirati ako se radi o laži. A nije bilo cenzurirano, tako da je to bila indicija da je to moguće istina, pogotovo s raspravom o tome koje je slijedila i koja isto tako nije pobrisana. Ne znam je li pobrisano u međuvremenu.

Važan je i širi kontekst - koji se uklopio, a to je vijest o vili, vijest o korupcijskim aferama iz prošlih godina, vijest gdje Ukrajinka u francuskom dnevniku na iznenađenje spikera govori koliko je Zelenski korumpiran, pa onda Panama Papers, znači cijela jednadžba štima, a čak nitko ne poriče njegovo bogatstvo, a je li to ovaj ili onaj iznos je manje važno, da se radi i o par milijuna $ to bi bilo zabrinjavajuće.

Zamislimo samo da odjednom saznamo da Milanović ima vilu u Miamiju i stotine milijuna $ na računu, a činjenica je da većina naše IT ekipe koja radi van (poput tebe) ima veću plaću od našeg predsjednika. Odakle bi bio taj novac, ako ne od pogodovanja i mita?

smayoo kaže:


Da se pokušam staviti u ulogu plaćenog Putinovog trola (a sigurno ih ima, ali ne vjerujem kod nas) vjerojatno bih plasirao takve dezinformacije koje bi bile manje zapanjujuće, ali bi jedna po jedna pomalo erodirale sliku stvarnosti tako da idu u korist mecene koji me hrani.

No, mene hrani druga strana, Ameri i NATO, pa baš zato mislim da mogu zauzeti takvu poziciju da ih kritiziram - jer nemam osobni motiv za drugu stranu, dapače, svi moji interesi leže na zapadu.

Moj motiv je osjećaj pravde i istine, a ovdje je on na širem planu debelo narušen dvostrukim mjerilima koja sada u zapadnim MSM od Rusa rade sotone, a od zapada anđele pomagače, a kada se sve složi na papir jedno uz drugo razlike nema - ubojice su i s jedne i s druge strane.

Hrvatska bi u ovome trebala biti što neutralnija, umjesto da šupljoglavi političari prijete Putinu. Ukrajinskom narodu treba pružiti svu moguću humanitarnu pomoć i zbrinuti izbjeglice, ali držati se podalje od teme rata, ikakve službene vojne pomoći, a pogotovo ne prijetiti nuklearnoj velesili.

Zar je Milanović bio popularna TV zvijezda u zemlji od 40+ milijuna stanovnika?

Ajjj ne mogu da vjerujem da se jos prepirete da li je Zelenski korumpiran ili nije Pa naravno da jeste!

U politiku se i ulazi radi osobne koristi. Na nekom lokalnom nivou si politicki aktivan da zaposlis dijete i rodbinu na budzetske jasle. Pa onda malo napredujes da mozes namjesiti i po neki tender ili javnu nabavku.

Onda jos malo rastes pa dobijes pristup vecim nabavkama i infrastrukturnim projektima, da mozes jos vise da krades i tako to ide. Dajete mi ime ijednog politicara koji se odrekao place, beneficija, naknada i sl, da se eto solidarise sa svojim narodom

Prva vlada u Ukrajini je doslovce prodala 1100 nuklearki koje su ostale od SSSR. Kao obnovit ce drzavnu ekonomiju tim parama. Ni para, ni raketa, ni ekonomije. Pokradeno! Sto bi vlada koja ih je naslijedila bila drugacija? Ljudi se mijenjaju ali mentalitet je tesko iskorijeniti. (svaka slicnost sa domacim HDZ je slucajna)

Bez obzira sto nemaju nuklearno oruzje u skladistima, Ukrajina je raketna i nuklearna sila. Imaju znanje i usvojili su tehnologiju prije nekoliko decenija.

Na kraju dana, jedno od narazornijih ruskih nuklearnih oruzja je strategijska raketa R-36 SATAN. To je proizvedeno u Ukrajini za potrebe tadasnjeg SSSR. Raketa moze isporuciti 10 neovisnih bojevih glava, svaka nosi punjenje 600-800KT. Jezivo. Bombe bacene na Japan su imale niti 15KT.

Sada Rusija proizvodi svoju Sarmat raketu i polako ce zamijeniti zastarjele Satane. Ali to je vec neka druga prica...

Mene samo zanima sta bi Zapad uradio kada bi nakon ovog rata Ukrajina reaktivirala svoj nuklearni program? Plasimo se Rusije, realna ugroza je tu, pravimo nuklearnu bombu da se zastitimo. Sta onda?

smayoo kaže:


Znači tvoja teza je da je on svoj novac pošteno zaradio? A zemlja je korumpirana do čak i nama nezamislive razine da policija, carina i cestovni razbojnici zajedno otimaju kamione i otvoreno rade iznude, čak niti ne skrivajući povezanost? I to barem nije rekla-kazala i ne treba mi "plava kvačica", to je iz prve ruke, priča od prije par godina od prijatelja vozača.

Ne kažem da tvoja teza nije teoretski nemoguća, teoretski je mnogo toga moguće, ali meni to ne izgleda vjerojatno.

Smayoo, odgovor na to pitanje je relativan. Ponajprije, isti ovisi o tome koliko prijateljska nam Albanija ima stanovnika. I televizora.

dpasaric kaže:


I moj isto. Nikad mi u životu nije palo na pamet da prenosim ogovaranja i naklapanja i nabacujem se blatom na IKOGA. Nije uopće bitno je li to političar, TV zvijezda, poznati poduzetnik, naš zajednički poznanik, prijatelj ili susjed.

Bez obzira na opći kontekst (gdje se s tvojim viđenjem, u načelu, slažem) držim da si zaista nisko pao da ideš prenositi partikularne i teške klevete o ikome, a ti se, povrh toga, uopće ne možeš sjetiti odakle ti to.

Baš me je to emotivno pogodilo da, od svih ljudi, baš od tebe takvo nešto da dođe...

dpasaric kaže:


Da. Milijuni eura ili dolara uopće nisu neki teško dostižan iznos za čovjeka koji radi takav posao na takvom tržištu, a zarađeni novac ne troši na drogu i orgijanje, nego ga ulaže pametno.

Koliko je zaradio Gerard Depardieu? To je isti posao i približno jednako veliko tržište. On se, btw, odrekao francuskog i uzeo rusko državljanstvo da bi izbjegao plaćanje poreza u Francuskoj i to je potpuno provjeriva činjenica.



Zemlja je korumpirana već 100+ godina, tradicijski. I što sad? Čovjek je predsjednik zadnjih par godina i automatski je korumpiran? Jer... što? Svi su korumpirani pa je i on? Automatski? Bez obzira što je imao puste milijune prije nego se uopće upustio u politiku?

Znači, mogao je i dalje biti komedijaš, mlatiti pare, živjeti u Toscani ili gdje već, a on je u SMB majici, neobrijan i s podočnjacima, u Kijevu i to je tebi dokaz da je korumpiran?

Čovječe, gdje si izgubio pamet...?

smayoo kaže:


Nije naša rasprava u "digitalnoj Kafani" sudsko ročište, iako ovo jest vrlo ozbiljna tema, kao i svaki rat, ali nisam shvatio da ovdje moramo iznositi teze pravničkom preciznosti i s dubokom provjerom, nisu ovo iskazi pred porotom koje tipkačica zapisuje.

Da nisam žurio, i to nabacio u letu između dva posla, možda bih napisao: "Naišao sam na ovu neprovjerenu informaciju, ali s provjerenog accounta, pa me zanima što vi mislite, a XY kaže da Zelenski posjeduje čak 1,4 milijarde $ vrijednosti u novcu i nekretninama".

I onda bi to sve zvučalo blaže i kao teza za provjeru. Ovo je vrlo neformalni forum potpuno druge tematike, nismo Geostratezi.hr i ne moram valjda sve to pisati da bi se tako shvatilo.

A Zelenski meni nije pozitivan lik jer je nasjeo na igru zapada i time unesrećio svoj narod. Da je mudar, igrao bi na neku neutralnost blago naklonjenu zapadu i pozicionirao Ukrajinu kao sponu između zapada i istoka, što geostrateški i jest.

smayoo kaže:


Ma nisam izgubio pamet, nego nisam oko svega toga toliko emocionalan kao ti.

Ovo bi mogla biti tvoja greška dvojne alternative (The Bifurcation Fallacy) - znači situacija kada se tvrdi da postoje samo dvije, međusobno isključujuće alternative, a kada u stvari postoji bar treća, ako ne i još poneka jednako validna alternativa.

Želim reći da to što je ostao u svojoj zemlji u ratu, uopće ne mora značiti da nije korumpiran.

Trebamo li izvlačiti primjere iz našeg Domovinskog rata po istoj špranci? Veliki heroji uvijek u blizni bojišta, a u pozadini vrte svoj posao, često amoralno ilegalan, od igri s gorivom, do igri s pomoći zapada koju smo dobili. I onda nakon rata odjednom postaju tajkuni i "uspješni poduzetnici".

Pa daj, idemo izvući jedan takav primjer iz našeg Domovinskog rata. Evo. Ja se ne mogu sjetiti nijednog istaknutog branitelja, niti političara iz doba domovinskog rata koji je prije izbijanja rata imao milijune dolara (ili maraka) i vilu u Toscani (ili Monte Carlu, ili na Bahamima, ili where-the-fuck-ever izvan naše ratne zone), a da se svaki dan javljao nama preko TV ili bilo kako, iz bilo kojeg našeg grada po kojem su padale granate?

Probaj se ti sjetiti nekog takvog, pa da razmotrimo je li se pokazalo na kraju rata da je taj (ta) bio(la) korumpiran(a) i/ili zgrnuo bogatsvo pljačkom.

dpasaric kaže:


Možda. Koja je to treća mogućnost?

Znači, jedna je tvoja - Zelenski je korumpirani lutak zapada, koji je pospremio nekamo po offshore računima 1,4 milijarde $, a u vili u Toscani u slamarici čuva još 30-40 milijuna, da mu se nađe za na ćevape s društvom, kad skokne tamo za vikend, iz razrušenog Kijeva, gdje provodi vrijeme jer čovjek zapravo uživa u mirisu paljevine u rano proljeće u Ukrajini.

Druga je moja - Zelenski je naivan i neiskusan novopečeni političar koji je uložio vlastitu reputaciju i popularnost s naivnom namjerom da nešto pozitivno učini u svojoj zemlji, iako je mogao ševiti barely legal tinejdžerice with a nice bottle of chianti u svojoj vili u Toscani koju je zaradio sprdajući se na račun političara. Naivno je povjerovao Amerikancima i EU da će ga podržati i zaštiti u sukobu koji je samo čekao da eksplodira, dok su svi mislili da Putin blefira pa su i njega u to uvjerili. I sad je (vrlo odgovorno, ako ne i hrabro, rekao bih) stao na ledinu i rekao "Evo vam qac svima, ne trebam ja taksi, nego metke" i time učinio nešto što nitko od njega nije očekivao.

Eto, to su te dvije alternative. A koja je, po tvom sudu, moguća treća? Neka koja objašnjava da ima 1,4 milijarde $, a odabrao je ne izbjeći iz Kijeva kad su mu ponudili tu priliku koju bi, u njegovoj koži, procjenjujem, bilo koji europski predsjednik/premijer, objeručke prihvatio, uključujući i našeg.

dpasaric kaže:


Evo i tebi tvoj "bifurcation fallacy". Između sudskog ročišta i paušalnog prenošenja internetskog naklapanja da nisi kadar čak niti pronaći izvor informacije koju si prenio, misliš li da možda postoji neka treća, četvrta, nedajbože sedma, dvadeseta ili 315.-ta opcija?



I onda bi zvučalo puno manje zlonamjerno i navijački. Neke stvari svakako moraš napisati pažljivo, ako želiš da ih se shvati onako kako si mislio.