Ajde, moje dvije lipe na ovu tematiku. Doista ne znam kako funkcionira zaštita autorskih prava i nazovimo to 'TV-ZAMP' u Ukrajini, ali ako je Zelenskij njihov najpopularniji glumac specijaliziran za humor i snimio je ne znam koliko serija, nastupio na telki, koliki je realan tantijem od takvih nastupa u zemlji od 44 milijuna stanovnika?
Usporedbe radi, dobio sam informaciju da bivši predsjednik Josipović za onu svoju klasičnu glazbu koju on sklada mjesečno ubire više od prosječne RH plaće na ime tantijema, a to ne sluša apsolutno nitko i vrti se valjda SAMO na HR3 od 02-04 ujutro. Pa ako Josipović na ime toga što NITKO ne konzumira mjesečno ubere prosječnu plaću, onda mi nije nimalo nevjerojatno da je Zelenskij dosad zaradio 1,4 milijuna USD-a ili koliko već, ako je (bio) najpopularniji glumac u Ukrajini. Da ne spominjem to da su sad valjda sve komercijalne telke svijeta počele vrtit tu njegovu humorističnu seriju (BTW, jel to k čemu?).

Ja sam odgledao prvu epizodu, nije loša. Epizode traju po pola sata, tipični sitcom i ima dobrih fora.
Čekam da mi se skupi komplet sezona da odgledam.
I da, u pravu si - ovaj rat je seriji digao popularnost pa se prikazuje maltene svuda po Europi, a tko zna koliko još zemalja svijeta je otkupilo prava - ne znam...
Koliko će tek sada dodatno zaraditi?
Od regije "Sluga naroda" prikazuje se vjerujem u svim zemljama, kod nas na RTL-u, u Srbiji na NovaS, u BiH mislim da je prikazuje NovaBiH ; i tako...
Ja se tek ufuravam, no ovo je iz prve epizode:

Čuo si reklamu u klipu, Djuro?
"Najtraženija serija na svijetu..."

Kako stvari stoje, Kijevska oblast je posve oslobođena od ruskih vojnika. No, ono što je ostalo iza njih je.... Nemam riječi.



Ovdje vidimo jedan ruski kamion koji nije preživio susret s realnošću, tj. ukrajinskim snagama. Obratite pozornost na tovarni prostor i ono zaokruženo crvenim. Tu vidimo 3 perilice. Dakle, plijen se teglio natrag u Rusiju. Nije stigao. A da je u pitanju čisto pljačkaški pohod koji podržava i ostalo stanovništvo Rusije pokazuje i transkript jednog razgovora u kojem žena (praktično!) radi i narudžbu potrebnog/željenog.



Sve je više izvještaja da se ukradena roba iz Bjelorusije dostavnim službama šalje u Rusiju, iako cirkuliraju i vijesti da su otvoreni buvljaci po Bjelorusiji gdje se te stvari prodaju. Vrlo vjerojatno je istinito i jedno i drugo.

No, ajde, recimo da ratno pljačkanje nije ruski izum (još za vrijeme antičkog Rima su se vojskovođe bogatile u vojnim operacijama) i da je to ionako posljedica rata u kojem se gube sve granice morala, ukusa i humanosti.
Ali, ovi dokumenti u meni izazivaju neopisivo gađenje. U rujnu 2021. Rusija je usvojila pravilnik (nazovimo ga tako) o kopanju masovnih grobnica za vrijeme ratnih operacija. On je stupio na snagu 01.02.2022. Možete vidjeti odluku ovdje: docs.cntd.ru/document/727930017?marker=64S0IJ
Pravilnik razrađuje kako 16 vojnika može pokopati 1000 ljudi u masovnu grobnicu te kako se ona ima tehnički izvesti u roku od 3 dana. Kao je sve u Rusiji propisano, tako je i ovo postao standard. allgosts.ru/13/200/gost_r_42.7.01-2021.pdf
Dva dana nakon napada na Ukrajinu ruska nacionalna novinska agencija RIA je greškom objavila već pripremljenu vijest o pobjedi u Ukrajini čime se postiže 'konačno rješenje ukrajinskog pitanja'.






Iz ovog se može izvući samo jedan zaključak: plan je predviđao masovne egzekucije nepoćudnih vođa, političara i aktivista koje bi Rusiji smetale u uspostavljanju marionetskog režima u Ukrajini. Naime, uz ove tehničke direktive išla je i narudžba 45.000 plastičnih vreća za tijela. Ovo je planiran genocid i zbilja sam bez riječi i sad mi nije baš dobro pa završavam.

Pa to je već normalno koliko pljačkaju.
Nisam za ovo znao, nego svaki dan uleti neka vijest slična ovoj.
Evo danas, uletili tipu koji se priprema za boks meč u Češkoj.
Ovaj je to objavio na socijalnim mrežama, na šta mu kuća liči nakon što su mu u dvorište ušli ili sa oklopnjakom ili sa tenkom, pojma nemam.
Tip je poludio...
sportske.jutarnji.hr/sn/sport-mix/boks/p...su-unistili-15178786

Djuro genijalac kaže:


Gle slučajnosti da je Josipović ima(o) prste u HDS ZAMP-u koja je udruga građana i koja ubire reket od ugostitelja.
Ima ovdje koji krčmar iz RH, pa neka kaže koliko plača.

@Djuro genijalac, tako je bilo i početkom rata u RH. Srbi su išli u pljačku a JNA ih je štitila.
Zločesti Hrvati to nisu trpili i vraćali su ih u crnim vrećama u Srbiju. Mogu misliti kakav im (Srbima) je moral bio.

smayoo kaže:


Ja ću ti svakako priznati da je ova tvoja verzija sasvim moguća! No, to ne čini onu drugu nemogućom. A možda je prava istina negdje između. Ne možemo to sada znati mi ovdje na rubu informacijskog lanca koji zaključke donosimo po vijestima jedne ili druge strane i po pričanjima koja se na kraju pretvore u gluhi telefon.

Jedini info koji imam iz prve ruke je onaj vozač kamiona koji je orobljen i kozmetičarka iz Ukrajine koja je kod nas već godinama i nimalo ne ljubi Zelenskog. Ali ok, niti naše ustaše po svijetu nisu ljubile našu tadašnju vlast, tako da je to valjda normalno.

Djuro genijalac kaže:


A pazi sada crnjaka scenario kojeg je iznio naš novinar Marin Vlahović: on teoretizira da su se Rusi namjerno povukli na najmanje 100 km od Kijeva. Da nije nemoguće da je napad helikoptera u Rusiji insceniran (jer Ukrajina kaže da nisu oni) i da je to Rusima opravdanje za taktičku nuklearnu na Kijev - ili recimo u blizini Kijeva, da baš fizički ne sruši taj lijepi grad.

To bi bila isprobana američka taktika iz Japana gdje je sasvim prihvatljivo baciti nuklearne bombe na civile kako bi rat završio. Amerikanci to nisu trebali tada napraviti, ali bi izgubili još 100.000 vojnika. Ovo je sada ista situacija i Putin to ne želi. Shvatio je da ima prevelike gubitke u ljudstvu i da će to biti jako loše za sve u Rusiji koji ne žele čuti da su izgubili sinove, a to bi značilo i njegov gubitak vlasti.

A tip je takav da će to napraviti na opće zgražanje svijeta, pa što bude bude - jer kako je sam rekao: "Ako u ovom svijetu nema mjesta za Rusiju, neće biti niti svijeta".

Koliko god to bilo , moguće je! Ako to napravi kukala nam majka!

dpasaric kaže:


Rusi su se povukli, jer nisu imali izbora. Bilo je ili to, ili gubitak svih tih postrojbi u bazenu sjeverno od Kijeva. Upravo zbog ovakvih teoretiziranja pratim situaciju na terenu. Pogledaj unatrag tri-četiri dana moje postove. Već onda je bilo jasno da su Rusi u bezizlaznoj situaciji. Nije ovo situacija u kojoj drže u okruženju Kijev mjesec dana, super im ide, ali im dopizdi čekanje i povuku se preko noći da bi ujutro roknuli taktičku nuklearku čisto da vide kako to izgleda.
Napad helikoptera da je insceniran? Teško. Da si sam uništiš tako veliko spremište nafte? Iz perspektive prikazivanja ugroze, efikasnije je napasti neku bolnicu ili školu, nije li? Baš onak razjariš svoje stanovništvo, dodatno potcrtaš narativ o nacistima u Ukrajini, a ostane ti to spremište goriva i gorivo u njemu.
Ukrajina nije ni potvrdila, ni negirala. Službeno. Sve ostalo su naklapanja. Ali budi siguran da su oni to izrokali. Samo dva helikoptera koji su letjeli najbrže što Mi-24 može u noći na visini krošnji drveća. Znaš li koliko je za to potrebno hrabrosti i vještine? I koja razina planiranja cijele operacije je potrebna da izbjegneš sve postaje PZ obrane I DALEKOVODE i ostale visoke prepreke na putu do tamo i natrag? Ovo je poruka Rusiji da više nigdje nisu sigurni. Ni na svojem teritoriju. (NB, na samom početku rata je Ukrajina već izvela napad na ruski teritorij, samo se to onda zagubilo u svoj šumi informacija dok su Rusi napredovali).
Nuklearni udar ruska doktrina predviđa isključivo u slučaju da je opstojnost same Rusije u pitanju. Ovo nije ni izbliza to. Podsjećam: oni ratuju na tuđem teritoriju.

Kako sada Ukrajinci niječu kada Boris Johnson tvrdi da je helikopter pogođen Starstreak sistemom koje su oni donirali Ukrajincima?
www.rtl.hr/vijesti-hr/novosti/svijet/rat...i-smo-im-to-poslali/
Koliko god ti helikopteri brzo letjeli, ove rakete dostižu i 4 maha ako treba.
Pa po snimkama se vidi kako su se stvorile ni od kuda.
Inače, i Zelenskom bježe generali od rata. Barem jedan koji je uhvaćen, ako je vjerovati ovome:
www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/na-granic...-izdajicama-15178740

Kloba, govorimo o udaru na skladište goriva u Belgorodu na ruskom teritoriju. To je s druge strane granice, cca preko puta Harkiva.

twitter.com/UAWeapons/status/15097927359...OKzI4QoJMw0_OIZ-iICg

Isprika.
Mislio sam da je spomenut i onaj helikopter.
Sorry!!!
My bad.

Djuro genijalac kaže:


Samo da ovo pojasnim do kraja, jer vidim da oko toga ima puno naklapanja i nagađanja. Prošli tjedan, ako se ne varam, jedan je od srednje rangiranih časnika (dovoljno visoko u hijerarhiji da ga se snima za TV) izlanuo da bi Rusija trebala preventivno nuklearno udariti na nekog u susjedstvu jer im ne ide niz dlaku. Ajmo reći Kazahstan (ali ne držite me za riječ, ovo je više za radnju koja je uslijedila). U roku ODMAH se oglasilo Ministarstvo obrane Ruske federacije preciznim priopćenjem da doktrina predviđa upotrebu nuklearnog oružja (bez distinkcije između strateškog i taktičkog!) samo u slučaju da je u pitanju sama opstojnost Rusije. Navedeni časnik se morao javno posuti pepelom.
Dakle, tu imamo dva momenta. Prvi je da se korištenje nuklearnog oružja ne shvaća olako i njime se ne maše bez veze, jer to može izazvati odgovor NATO-a. Drugi je taj da je korištenje nuklearnog arsenala podložno višestrukim autorizacijama (paralelne i serijske) i dovoljno je da samo jedan sudionik u toj mreži (namjerno ne koristim izraz lanac, jer bi on sugerirao samo serijsku autorizaciju) ne odobri korištenje nuklearnog arsenala i nuklearno oružje neće biti aktivirano.
Zbog ovakvih špekulacija koje u praksi nemaju temelja UOPĆE ne pratim domaća sredstva priopćavanja na temu Ukrajine, jer prvo u pravilu kasne za situacijom na terenu barem 24 sata i drugo uglavnom lupetaju gluposti da bi navukli klikove, a zapravo šire neistine i samo uznemiruju javnost bez temelja.

Ali Djuro, pa naš Marin je rekao…

(Guglaj Marina pls… isplati se)

Daddo kaže:


Daddo, ti si, takav dojam barem imam, odrastao u nekom finom kvartu? Marin nije. Nisam niti ja. To je ono kada Rusi kažu da "zapad ne razumije Putina".

dpasaric kaže:


Pa gdje "između"? Daj neko suvislo tumačenje koje se uklapa u logično rasuđivanje?

Koja je to istina "između"? Čovjek u svakom slučaju ima love dovoljno za cijeli svoj život i život svoje djece, čak i da se ne stišću i ne štede uopće. Bili to milijuni ili milijarde $, mogao je odletjeti drugi dan rata, skupa sa svojom obitelji i birati mjesto na planeti gdje će živjeti. A nije, nego je ostao tamo.

Daj da čujem neko logično tumačenje "između". Zašto je to učinio ako nije iz nekih visoko moralnih razloga?

smayoo kaže:


Može biti mnogo toga. Evo možda npr. ima poremećaj iz narcisoidnog spektra. Mnoge TV zvijezde i celebrity osobe imaju taj problem. Takvim ljudima novac nije najvažnija stvar, već pažnja, odobravanje, divljenje, osjećaj superiornosti - i to na što je većoj skali moguće. Dobar izvor o tome, autoritet na svjetskoj razini, ti je doktorica Ramani Durvasula, pa istraži malo, meni je to bilo dosta korisno u poslovnom smislu kada bih naišao na takve ljude.

Zelenski se u to dosta dobro uklapa. Jer da je mudar i oprezan lider koji je empatičan s narodom, onda bi državu sačuvao od ovakvog scenarija, a dobro je znao kuda njegova politika vodi. Ovaj scenario koji se dogodio je nešto o čemu se priča godinama i to su na zapadu svi ponavljali - od profesora na fakultetima, preko NATO pukovnika, raznih političara, geostratega i novinara. Svi su rekli da će se baš ovo dogoditi. Ne može reći da nije znao.

Ako zaista nije toliko naivan kako ga ti voliš vidjeti, onda je ovo priželjkivao - svoju najveću ulogu do sada, dobio je svoj ultimativni reality show u kojem je on globalna zvijezda, san svakog glumca, što po profesiji on i jest.

dpasaric kaže:


Davore, ovo je, evo, nemam riječi. Zašto uporno odbijaš prihvatiti da su za Ukrajinu nakon 2003. -04. (kad je bila narančasta revolucija) postojale samo dvije opcije, pa taman da su tebe izabrali za Predsjednika do smrti: ili se naguziti Rusiji tj. Putinu ili pripremati za napad koji će doći tj. došao je?
I tko su to 'svi na zapadu'? Isti oni koji su predviđali pobjedu Rusije u slučaju napada na Ukrajinu u roku od 48 sati? Institut naknadne pameti je nešto što se lako koristi NAKON što se nešto dogodilo. Najbolji primjer, po svojoj važnosti neusporediv s ovim što se događa u Ukrajini, ali izvrsno oslikava institut naknadne pameti.
Utrka Formule 1. Komentatori David Croft i bivši vozač Martin Brundle. Prošla prva runda zamjene guma u kojoj je Red Bull izgubio poziciju i sad su ova dvojica iznimno pametna kako su trebali gume mijenjati u X krugu, jer bi onda bili brži od Mercedesa, a ne u Y kako su napravili. U utrku se uživo javlja Christian Horner i analiziraju sve i ova dvojica ga krenu roštiljati kako su zajebali i prokockali vodstvo i kako to nisu vidjeli...? On im uzvraća iste sekunde: Ok, imamo još jedno zaustavljanje u boksu, što biste VI NAPRAVILI da to ispravimo? I sad je tišina. Nema odgovora. Nakon 10-ak sekundi Brundle konačno progovara i priznaje da ne zna i da se priča jako okrenula sad kad bi on trebao odlučiti što i kako. Eto, to je institut naknadne pameti koji će uvijek NETKO iskoristiti u svoju prednost dok mu netko ne kontrira argumentima.
A prije nego potegneš s linkovima na kojekakve youtube objave koje su prethodile ovoj agresiji, a uklapaju se u tvoj narativ, pronađi jednaki broj onih drugih koje tvrde da je Putin odgovoran državnik, pouzdan poslovni partner kojem se može vjerovati, pa čak i onaj kojeg treba poštvati jer širi vjeru tj. preko njega ljudi upoznaju istinu o Kristu.
Veliš da je Ukrajina trebala manevrirati u neutralnosti između Rusije i EU/NATO-a? Ajde, molim te, kako si ti to zamislio? Baš me zanima. Petljanje tipa kojem svjedočimo u komšiluku gdje se slažu sa svima i nikim? Želiš se približiti EU zbog očitih razloga, onda moraš početi slijediti vanjsku politiku EU (kako Srbija na svoj užas iznova otkriva svako malo). Moraš provoditi neke reforme, a na karti desno od tebe je mafija koja pušta svoje pipke prema tebi.
Vidim da si elegantno nekomentirao moj prijašnji post o STANDARDIZACIJI MASOVNIH grobnica. Očito su ti promakle i vijesti o masovnim grobnicama u Buči i Hostomelu (Nisam siguran, ali izgleda Ukrajinci to zovu Gostomel), o mrtvim civilima po cestama koji su likvidirani s rukama vezanim na leđima od strane okupacijskih snaga koje su, nakon što su utrpale u kamione vešmašine i ostalo što su popljačkali, junački pobili nemoćne civile.
Slike su mučne, pa ih neću kvačiti tu, nego stavljam linkove, pa tko ima želudac, nek gleda..
twitter.com/mhmck/status/151043885996797...XcpMqdKiByUsnbWiQoGw
twitter.com/IAPonomarenko/status/1510402...XcpMqdKiByUsnbWiQoGw
twitter.com/IAPonomarenko/status/1510358...XcpMqdKiByUsnbWiQoGw
twitter.com/AseyevStanislav/status/15103...XcpMqdKiByUsnbWiQoGw

Postoji i ime za to: začistka. Egzekucija svakog muškarca u kućanstvu. Ista tehnika je prakticirana i u Čečeniji. Dakle, sistematski zločin zločinačkog režima. Samo sam propustio dio gdje je Čečenija sama kriva za to jer je isto namjeravala u EU i NATO...


Ne poznam Zelenskog, ne znam ništa o njemu prije rata osim da je bio glumac, ali po ovom što sam vidio do sad, moram se složiti s onim memeom s početka ove agresije na Ukrajinu. Birali su komedijaša, a dobili predsjednika.

Kako sam i ja to povjerovao kada i Davor, odgovorit ću u svoje ime jer smo obojica pogledali taj video klip.
Zove se "The Causes and Consequnces of the Ukraine Crisis" a čovjek na podiju je profesor John J. Mearsheimer.
Ovo je predavanje iz 2015. godine koje je sada upravo zbog rata postalo popularno za pogledati.
Ja sam stavljao i screenshotove Powerpoint prezentacije po kojemu je njegovo najbolje rješenje upravo ta neovisnost Ukrajine, a u slučaju rata ista će se prepoloviti.
Možeš pogledati na početku threada negdje.
Ako ti se neda, to je ovo:

No, mene je razuvjerila prvo Julia Ioffe, čiji sam intervju uoči filma u kojem je davala izjave također prenio ovdje, pa onda i (što me najviše iznenadilo) Nenad Čanak. On je nekako najkonciznije sažeo jako puno sati raznoraznih dokumentarnih filmova. Pa sada ipak vjerujem da profesor nije u pravu:

Svjestan sam da zato što je ovo Kurir ispada da je razgovor katastrofa, ali stvarno nije jer ga vodi Svetislav Basara; nekadašnji novinar lista Danas i bivši ambasador Srbije na Cipru.
Pa Davoru poručujem, nađe li sat i 20 minuta free, da si pogleda barem taj.

Samo da pojasnim - profa daje samo narativ kako NATO izaziva i da će zbog toga Ukrajina najviše patiti ne zaustavi li se američko širenje pakta na europski istok, ka zapadnim granicama Rusije.
Navodi on tu dosta uvjerljivih razloga, da je u danu nastanka NATO-a bilo 12 zemalja članica, devedesetih godina samo tri više odnosno njih 15, a sada ih je čak 30 od kojih se 27 članica nalazi u Europi.
Ove daljnje Davorove tvrdnje o Zelenskom ne dijelim, nikad ni nisam ali sam ih pokušao shvatiti.
No, taj dio je njegovo mišljenje.
A za NATO pakt i kako je ta priča iskorištena tek kao povod već sam naveo dva videa koja se mogu pogledati.
Sada držim da nije sve crno bijelo - to su najviše potvrdili Varga i onaj novinar Reutersa u podcastu Agelast (isto linkani ovdje), i da u povodu rata ima vjerojatno i malo širenja NATO pakta, malo više Putinovih pretenzija na Ukrajinu i još štošta na šta sam već i zaboravio.
Ono za što vjerujem da je najmanje utjecalo na rat jest - Zelenski.
Mada čovjek zaista je promjenio Ustav Ukrajine i unutra stavio aspiracije da se ide prema Zapadu (da li EU, NATO-u ili oboje; zaboravio sam) - i tu se vjerujem zeznuo.
Ali ja to pripisujem neiskustvu u politici jer je otvorio karte, jer on kao predsjednik to nije mogao staviti u Ustav sam samcat.
To je moralo proći i ukrajinsku Vladu, i njihovu vrstu Sabora. Na koncu, i Ustavni sud.
Možemo mi pričati što hoćemo, Ukrajina je demokracija sa tijelima djelotvornijim od primjerice Bugarske koja je u EU.
Nadalje, Zelenski se Trumpu morao ispričavati i popljuvati sina od Bidena zato jer je ova budaletina nešto zabrijala.
Progutao je govno, napravio to.
I onda dođe Biden na mjesto predsjednika.
Pa ga Biden ignorira zbog stvari koje je morao reći za njegovog sina da bi ga Trump uopće primio, ali se ovaj i njemu nekako s vremenom uspije svidjeti.
A da čovjek trpi raznorazne niske udarce za koje nije ni kriv ni dužan - pa Židov je koji nije smio govoriti putem video linka u Izraelu na Dan sjećanja na Holokaust jer je Netanjahu tada imao bolje odnose sa Putinom nego sa Washingtonom (prije ovoga rata, naravno).
Čak stariji Židovi u Izraelu (porijeklom Litvanci koji su doselili sedamdesetih) drže da je ova agresija opravdana jer su ih Rusi spasili a Ukrajinci proganjali u WW2.
A Zelenskom je porodica isto tako izginula, ali to se zaboravlja.
Naišao sam na tu anketu izaelskog novinara neki dan, prestrašno koji odgovori za supatnika i sunarodnjaka praktički...
Samo mladi Izraelci su odgovarali da su u ovome ratu za Ukrajinu.

Djuro, ona zemlja koje se nisi mogao sjetiti a na koju bi se rat mogao proširiti - Moldavija.
Mislim da si tako nešto napisao negdje.
I da, i mene ovaj rat počinje jako podsjećati na onaj naš.
Ruski vojnici i 16.000 Čečena na čelu sa Ramzanom Kadirovim sve više postaju zvijeri.
Pa znaš li tko trenira njegove trupe?
Khabib Nurmagomedov...
I to ne sada.
To je začeto još od kraja rata u Čečeniji i postavljanja Kadirova na vlast.
Ta se republika sada zove Ruska republika Čečenija.
A Kadirov je odlučio uspostaviti svoje koljače i morao je naći nekog iskusnjaru da ih trenira.
I puf - u slici se odnekuda pojavi i Nurmagomedov, sigurno debelo plaćen da odvoji vrijeme.
Oni tamo kolju nevjernike - eto koliko Putin poštuje "pravoslavnu braću"...
PS:
Još ovo pa prestajem dosađivati:
Kako mi imamo papu, oni imaju carigradskog patrijarha koji je prvi među jednakima.
E na ovaj rat svi patrijarsi pravoslavnih crkava su popizdili, osim ruskog i srpskog.
Znači, ova dvojica ne pričaju više sa glavnim praktički - ovim carigradskim...
Koje su ovo promjene na svim poljima, mi još nismo niti svjesni.
Netko je rekao da gledamo novu Jaltu.

Kloba kaže:


Ne, našao sam. Nije riječ o vojnoj osobi, nego o članu Dume, Deljagin je sigerirao da se nuklearnim udarom uništi naftna industrija Azerbajdžana, jer nisu podržali napad na Ukrajinu.
I onda se u roku ODMAH morao ispričati i došao je demanti od ministarstva itd....

OK, onda isprika.
Negdje sam ulovio da bi se ovo moglo na Moldaviju proširiti, povezao to sa time što si pisao i krivo zbrojio dva i dva u pet.

Djuro genijalac kaže:


Tu se ne slažemo. A kako znam da si izuzetno pametan čovjek, a valjda niti ja nisam baš toliki tupan, a oko ovoga imamo različito mišljenje, to znači da zaključke donosnimo na osnovu neke druge "mape informacija". Jer niti ti, niti ja, sigurno nismo nerazumni i blesavi.

Slažem se da su postojale dvije opcije - jedna je naguziti se Rusima koliko je potrebno i druga je da ti Rusi sravne domovinu sa zemljom - što gledamo sada. Da sam u njegovim cipelama (čizmama) ja bih se naguzio jer to je manje zlo nego tisuće i tisuće života koji će nestati u ovom scenariju, i da, otpor i "herojska borba za domovinu" je časna, plemenita, uzvišena stvar, ali to važi kada imaš barem neke šanse, kada imaš šanse kakve smo mi imali protiv Srbije. I to je onda ispravna stvar.

A herojstvo kada si ti pas čuvarkuća na cesti koji laje (ok i grize) dok na tebe dolazi parni valjak je samo - ludost. Nije Ukrajina tamo neka udaljena kolonija i zemlja gdje se vodi rat zbog nafte ili nešto slično, Ukrajina ima predodređeni status da je od vitalnog geostrateškog interesa za Rusiju. I možeš se ti i ne složiti s time, ali džaba ti to kada se Putin ne slaže s tobom. On desetljećima to vrlo jasno govori, upravo je to ponovio novinarci Sky TV-a: "Koji dio ne razumijete?". I ako ti to kaže vođa nuklearne sile, onda mu vjeruješ i naguziš se.

Nije za ovo potrebna nikakva tzv. "naknadna pamet", za ovo je dovoljno da si klinac koji igra Starcraft i sve će ti biti jasno - i ne, ne pretjerujem u trivijaliziranju nečeg ovoliko ozbiljnog. Zaista je lakše razumijeti što se zbiva ako neopterećeno ovaj rat pretočiš u Starcraft partiju, ukloniš emocije i pogledaš mapu - i odjednom je sve jasno.

I da, ako je situacija takva da si u poziciji da se "naguziš", onda se naguziš, napišeš na chatu "GG" (Good Game) i završiš priču, a sve drugo je mrcvarenje. Ono što me plaši je da i u Stacraftu imamo "nukes".

Ovdje se ne treba postaviti navijački, a kada "navijaš" (bez obzira što je to možda pravedna strana!) onda nisi objektivan. I tako ti nisi objektivan u ovome jer imaš dvostruka mjerila za Ruse:

U jednom trenu je "Rusima se ne može vjerovati, rekli su da neće napasti, a napali su", a onda u drugom trenu vjeruješ Rusima: "Rusi su rekli da neće koristiti nuklearno oružje ako nije ugrožena opstojnost".

A isti taj koji je lagao da neće napasti može jednako tako proglasti da on misli da je "ugrožena opstojnost Rusije".

Previše se ti bojiš tih nuklearki.
Iako je u ratu iskorištena samo dva puta, do sada se na ovoj planeti bacilo oko 2000 nuklearki.
A da Putin svoje koristi kao zastrašivanje - to nikako ne želiš uzeti u obzir, Davore.
Pa kćer mu živi u Parizu - hoće li na nju baciti bombu?
On se toliko preigrao ovime da to nije istina, a ti kao da si prvo stvorio svoj narativ - a onda počeo tražiti video uratke ili tekstove koji će ti to potvrditi.
Ajde pogledaj Čanka i Ioffe.
Šta ti je teško malo čuti drugu stranu?

Ako ti držiš da zato što Rusija ima nuklearne bombe oni vrijede za neku silu - pa ovaj rat ti dokazuje koliko smo ih svi veličali bez pravog osnova.
Kremlj ima vrata koja su ili zlatna ili pozlaćena, sve šljašti od luksuza - ali Rusija nije Moskva i Petrograd.
Ona cura koju je linkao Bertone živi u Primorskoj oblasti ispod Vladivostoka.
Grad Spask.
Pogledaj kako izgleda život svugdje u Rusiji, a da lokacija nije Moskva ili St. Petersburg.

Putin ih je ovim ratom bacio ne 10, nego 40 godina unazad.
Rat se uopće ne mora završiti kako ti predviđaš, može se završiti skidanjem Putina s vlati ili čak likvidacijom čovjeka.
Ne možeš biti siguran u samo jedan ishod.
EDIT:
I oprosti, ali zaista držim da nije u redu da mi diktiramo Ukrajincima što trebaju raditi jer ih je napala nuklearna sila pa se oni kao cjelina trebaju naguziti da bi se mi eto osjećali sigurno.
Malo puno - kako bih to rekao a da ne pretjeram - sebično, nije li?

Kloba kaže:


Bojim se jer se mnogi ovdje ne mogu staviti u poziciju Putina, a njegova pozicija je da NE MOŽE izgubiti ovaj rat. I tada su i nuklearke u igri - jer koja mu je alternativa?

Gdje vi vidite izlaznu strategiju za Putina ako ne dobije rat konvencionalnim putem? Povući će se i reći "sorry, malo sam se preračunao, evo samo vi dalje po svome"? Ne, on će ići do kraja.

Kćer bi sklonio, ali čak i da ne - njemu to nije problem. Izgubiti kćer za ovo. Ponavljam - Putinu nije problem izgubiti sve za ovo. I to je opet ono kada "zapad ne razumije Putina".

Putin ima mindset slavenskog kvartovskog huligana. On ima mindeset nekada poznatog riječkog mafijaša Majka. I nije problem ništa, nije problem izgubiti kćer, sina, pobiti koga treba ili nabiti svoj najnoviji Mercedes u nečiji bezvrijedni Stojadin. I to pohlepni zapad ne razumije jer nemaju takav mozak, na zapadu bi birnuli za svoje, a njemu je to sve na stolu.

dpasaric kaže:

E vidiš, griješiš da se to ne uzima u obzir.
Julia Ioffe upravo to govori u razgovoru s njom.
Da je on sada opasniji više nego ikada u protekle 22 godine.
Upravo ti zato govorim da si pogledaš.
Jer ćeš naći i tvrdnje za koje vjeruješ da su točne, ali ćeš naći i one za koje vjeruješ da nisu.
Sve u jednom razgovoru.
To ti priča ona, u tom dijelu isto što i ti.
Da će čovjek ići do kraja jer je svjestan da se ovo završava sa metkom u njegovom čelu u suprotnosti.
Na nama je da vjerujemo (glup izraz, znam - ne mogu naći bolji osim možda da "se nadamo") da će se desiti nešto što će Putinu pomrsiti račune.
Što točno - ne znam.
Stvarno ne znam.
Znam da mi je stvarno licemjerno (ne od tebe, od bilo koga) tražiti Ukrajince da se "naguze" da bi mi bili mirni.
Ovom svijetu je došao kraj, ili mu dolazi svakim danom sve bliže.
Ako je ovaj idiot odlučio baciti bombu, ni ti, ni ja, nitko povodom toga ne može učiniti ništa.
Nije li tako?
Rat je već u 40.-om danu a on je izgubio na svim poljima.
Možda je već odlučio.
I šta mi možemo zaista učiniti povodom toga?
Kada se jedna Njemačka ne želi odreći davati mu lovu za rat da bi njima bilo toplo i da bi im industrija nastavila raditi.
PS:
Ona je Ruskinja, Davore.
Sa sedam je godina otišla živjeti u Ameriku.
Pogledaj barem to, ona itekako shvaća ruski mentalitet.
Znam što želiš reći i tu se potpuno slažem s tobom (da je ovaj lud i da će iz principa sve sjebati samo da im pokaže zube).

Ok, neću dalje mlatiti mrtvog konja. Davor sve gleda kao računalnu igricu, a ja mu pokušavam reći da Putin nije Rusija. Rusija je postojala prije njega, postojat će i nakon što on umre na ovaj ili onaj način.
Imali smo mi jednom jednog Mladena. Dečko je pao razred, doselio se iz Dubrave, bio veći od svih za glavu, kad je došao u trećem razredu. I kinji sve od reda. tko ga krivo pogleda, prebije ga. Ponekad iz čistog mira. Nitko mu ne može ništa. Učitelj zove roditelje u školu, oni se ne odazovu ili dođe otac blago do jako supijan. I nema promjena. Mladen i dalje šora koga stigne i kad stigne. Dok nismo jednom igrali nogomet. Cijeli razred. I Mladen. I on nekog saplete, jer ga je ovaj predriblao. Taj se netko digne, i prigovori. Mladen mu odvali šamar i počne se smijati. I onda je u nama nešto puklo. Kolektivno. I svi kao jedan okružili Mladena i onda ga srušili na tom igralištu i istukli. Baš ga dobro nalemali. Cijeli razred. Mladen u suzama odlazi doma. I dolazi drugi dan u razred. I Mladen je sad normalan dečko. Više ne kinji nikoga. Prolazi s 3-4, onak, provlači se kroz osnovnu školu, ali više ne gnjavi nikog.
Davore, pogledaj ova zvjerstva nad civilima koja su Rusi počinili. To je bilo planski napravljeno. Isti obrazac kao u Čečeniji. Ukrajina je za Rusiju izgubljena idućih 100 godina u bilo kojem smislu. Sve što je htio spriječiti, Putin je naglasio, potcrtao i učvrstio u uksajinskom nacionalnom korpusu.
Savjetujem ti da kreneš proučavati kako izgleda život na području gdje je Putin potaknuo pobunu (Lugansk i Donjeck). To je ono što bi Ukrajina mogla očekivati pod ruskom čizmom. Ostatak Ukrajine to vidi i zna i ZATO JER TO NE ŽELI se tako opire. Pa Herson je bio većinski ruski grad. Marijupolj koji se dalje bori isto. Dakle, etnički rusi se bore protiv te vizije Rusije koju im Putin želi nametnuti. Na ovim separatističkim područjima vlada potpuno bezakonje. Ekipa koju potiče Rusija ima svoj nadimak: dvadesetpettisočniki, jer toliko dobivaju mjesečno od Rusije: 25000 rubalja kao plaću.
Tako da se mogu složiti s tvojom premisom da Putin NE MOŽE sebi dopustiti da izgubi ovaj rat, ali nije on jedini koji živi u toj Rusiji. Čak su se pojavile priče da odbija sastanak sa Zelenskim u Turskoj (Turska ponudila garancije sigurnosti i sve ostalo) jer se boji da ako ode iz Rusije, više se neće moći vratiti u nju (netko bi prevratom mogao preuzeti vlast). Kako rekoh, čekamo vijesti o tome da je pronađen mrtav u bunkeru....