cariblanco kaže:


Misliš - kao s Njemačkom nakon 2SR? Ili s Japanom.

Ili kao što Hrvatska posluje sa Srbijom. Reci, jel poskidala Elektroprivreda Srbije Končareve generatore iz Bajine Bašte, na primjer...?

Vrijeme će izlječiti sve rane. I opet će se imati kakav takav odnos s Rusijom (i to je ispravno). Ali mister Putin je svoju karijeru (po meni) završio. Barem što se zapada tiče.
Ali ni to nije 100% sigurno.

cariblanco kaže:


Nema šanse da su ad acta kada imaju resurse i veliko tržište. Nije Rusija Kuba. Balkanska izreka "lova buši gdje burgija neće" će nakon rata sve vratiti na staro u trenu. Ovaj rat ionako nije ništa do igra profita vojne industrije, samo je pitanje čiji će profit tada biti u pitanju i tko će bolje "motivirati" političare za svoju agendu i zaradu.

smayoo kaže:


Tamo nisu končarevi generatori, bar u Bajina Bašta 2, tamo je jedan Japanski generator a drugi smo mi radili po njihovoj licenci. U Bajinoj Bašti 1 imao svoje generatore koji su davno isporučeni, ali remonte na njima ne radimo mi.

Ok ovo za trgovinu i novac, još i pije vode, to sam malo emotivno napisao, jer oduvjek znamo da su "trgovci dušu vragu prodali"

Ali gledajući, nakakvu opću ljudsku percepiju, prema toj zemlji, bilo u sportu, kulturi, nauci i sl. kako će ta zemlja proći ?

dpasaric kaže:


Ako gledamo ovo boldano, onda je mali botoksirani kepec iz Kremlja, čisti Američki igrač ili špijun. Nije bolje mogao pomoći USA nego što je pomogao. Njihovo oružje se naveliko kupuje, a rješavaju se Sovjetkog smeća. Ameri sad imaju poligon, da isprobaju sve svoje napredno oružje u praksi i to zabadava. NATO nije bio nikad jači. Ruski energenti će biti odhebani...meni smrdi da je mali Američki plaćenik

cariblanco kaže:


Bo. Isto kao Njemačka u zadnjih 78 godina? Nisam nešto primjetio da ih se bojkotira u sportu, kulturi, znanosti itd. Njemačka reprezentacija u nogometu nije baš autsajder, zar ne? Boris Becker, Steffi Graf, Michael Schumacher. Nisam neki poznavatelj sporta pa je ovo sve što mi je palo na pamet ovako, na brzinu. Kultura? Wim Wenders, Michael Fassbender, Marlene Dietrich, Famke Janssen, The Scorpions, Patrick Süskind... Znanost? Američki nuklearni program su razvili njemački znanstvenici...

Njemačka se brzo oporavila. Ali ne bi, da nije bilo takvog dogovora među saveznicima. Bilo je na ivici žileta, da mjesto Marshal plana bio Morgenthau plan, vidio bi ti bili se tako brzo vratila u normalu.
U ostalom i Rusija je u to vrijeme bila na vrhu rang liste po zločinima kao i njemci! Ali nije ih niko mogao nagaziti jer su bili saveznici.
Čak i kad se 89 rušio Berlinski zid, držalo ih se na nišanu. Nisam siguran, ali ima cijela lista toga što ne smiju jer je ostale strah da ne krenu na ostatak svijeta kad se spoje. I na kraju morali su svi saveznici pristati spajanju.

smayoo kaže:


A nisi baš tako mlad, da se ne sjećaš kako se je fučkalo na fimnu SSSR, mada su osvajali naviše medalja na olimpijadama, pa se je stalno fućkalo, jer je svako malo svirala ta fimna u čast zlatnih medalja. Nisu svi Japanci pa da zaborave atomske bombe, po njima. Znači jenkiji su ih bombardirali, ali je i tamo najveća podrška USA nakon rata, a razlog je za nas bizaran,ali za njih nije. Njima je bilo jedino bitno da im ne diraju cara i da on ne odgovara za ratne zločine.

Evo pogledaj naš rat od kojeg je prošlo 30 godina i kakvo je stanje ?

Evo samo tebi za info oko generatora. Znači u Srbiji su svi naši generatori osim turbića. Mi smo imali za to vrijeme samo jedan ozbiljan zahvat na Te-To Zrenjanin ( jedan od rijetkih naših turbića 150 MW ) gdje smo promjenili cijeli namot. Na svim ostalim hidro imamo samo sporadične poslove, nadzor ili zamjena struje dovoda i sl. male stvari, dok im remonte izvode Rumunji,Bugari,Rusi i Sever firma iz Subotice. Nekad u Jugi je Srbija bila najača po energetici, samo Obrenovac blok 1 (4 francuska turbića po 300 MW i dva Ruska po 220 MW) te blok 2 gdje imaju dva Švicarska turbića po 600 MW, skoro pa zadovoljavaju našu porošnju, koja je u piku cca 3000 MW. Sve ostale hidro-elektrane su končareve i sad njima padne sistem, jer trpaju neogovarajući ugljen u te turbiće. Ostao mi je podatak za Obrenovac A 1600 MW, da ako rade 24 h punom snagom, troše dnevno 52 000 tona uglja dnevno. Tamo su površinski kopovi, pa je jednostavno vaditi ugalj.

Njemačka bi se drek oporavila od WWII da je USA nije vagonima novaca zasipao.
Percepcija jake Njemačke je iluzija jer USA $ je taj koji je Njemačku učinio takvom.

Moja je poanta bila da nisu ni Njemačka (ni Italija), ni Srbija, u našem lokalnom slučaju, ostali izolirani radi rata. Tko je gdje stavio pare, itd. to je druga priča. Kako god bilo, neće ni Rusija (pogotovo Rusija) ostati izolirana zbog ovog.

cariblanco kaže:


U tome jest kvaka, nije on njima "pomogao", ovo je američka predstava od početka.

dpasaric kaže:


Onda je on najnaivnija budala na svijetu koja je progutala američku udicu. To nam hoćeš reći?

Rusija, nazalost, ima jako puno onoga sto zapadu treba i logicno da nece prestati trgovati s njima. Pa to rade i za vrijeme trajanja ovog rata, zasto ne bi i kasnije

Borbene crte stagniraju. Desavanja nema. Tu i tamo Rusi se pomjere kilometar dva ali momentum su izgubili. Sve se svelo na nasumicno rokanje artiljerijom i nagadjanjima o gubicima neprijatelja.

Rusi jednostavno nemaju snage za ici dalje naprijed, te da na taj nacin dodatno opterete svoju krhku logistiku.

Ukrajinci cekaju landlease oruzje pa ce onda oni kao sve to izgubljeno vratiti. To su tek posebna mastanja.

Na drustvenim mrezama najavljuju protuofanzivu u Khersonu, pomjerili se nisu s mrtve tocke. Jos i gube teritorij na tom podrucju, gdje su kao najjaci i gde je ruskoj logistici najteze.

Uspjeli su doduse natjerati Ruse da regrupiraju snage i posalju pojacanja u Kherson, pa su na taj nacin malo rasteretili Donbas. Pisemo im plus. Ostalo sve tanko...

HIMARS radi posao i nanosi kirurske gubitke Rusima jer Ukrajinci dobiju sve mete na dlanu. Imaju mislim 20-ak lansera sada. Alicak ni USA nema toliko raketa koliko bi Ukrajinci mogli ispaliti. Tako da se i taj arsenal dozira...

Ako je trebalo biti velikih ofanziva to se moralo desiti sada, jer uskoro ce kise, blato, mocvare, sto osjetno reducira manevar oklopnih snaga. Mozda im zato NATO i salje taj veliki paket oruzja pred zimu

Djuro genijalac kaže:


Ne, upravo suprotno, vjerujem da on nije budala. Ne može budala držati jednu toliko veliku državu i divlju naciju pod kontrolom tolike godine. I vjerujem da je on vrlo nevoljko išao u ovaj rat. Nisu mu ostavili izbora, a da ne ispade veliki vođa koji ne drži do svoje riječi, prije svega pred svojim narodom.

Alternativa bi mu bila da još jednom dopusti ekspanziju suparnika, gaženje dogovora koji su imali i da ispadne predsjednik Rusije koji bi je sveo na nebitan geopolitički faktor, na ispraznu vojnu kulisu bez stvarne moći i utjecaja - jer koja bi to velesila dopustila ovakvu situaciju u svom vlastitom dvorištu. Niti jedna. Zapadu i kod kuće je godinama govorio gdje je crvena crta preko koje se ne ide dalje. I svi su sve znali, ali je sadašanja američka vlada odlučila žrtvovati cijeli jedan narod za svoje interese. I sada imamo što imamo - američka blagajna se puni, Rusi se slabe, a siroti Ukrajinici gube domove i glave za interese drugih.

Pitali su neki dan na TV jednog uvaženog analitičara što misli o svemu (ako se sjetim imena, javim), pa je diplomatski odgovorio: "Šteta što se (u Ukrajini) nije vodila neka druga politika." Sada je kasno i dobrog scenarija za Ukrajinu više nema, samo loš, lošiji i najlošiji.

Davore, njegova crvena linija nije ni dotaknuta! U startu je samo postavljena kao isprika za napad! kad nije prekoračena on je sam rekao sad je dosta! I onda BRUTALNO napao susjedni narod!
Sad je Zapad na redu da njemu postavi crvenu liniju! Po meni je NATO već odavno trebao uletiti i potjerati ga.

Nešto se događa. Civili u području Hersona su dobili poruku da napune mobitele, kanistre s vodom i sklone se u podrume. Rusi po portalima javljaju da su ih Ukrajinci zasuli topovima i da tenkovi i avijacija prodiru na jug.

Vidjet ćemo što ide dalje.

Počele su kružiti zasad još nepotvrđene vijesti da je Ukrajina probila liniju ruske obrane kod Hersona tj. u njemu. Ako je to istina (još se čekaju potvrde) ovo bi moglo biti jako bitno. U međuvremenu, Rusija je počela s evakuacijom (još prije nekoliko dana, nakon onih udara) zapovjedništva Crnomorske flote iz Sevastopolja. To je jako indikativno, jer je posredan dokaz da je za njih trenutna situacija na Krimu dugoročno neodrživa. Samo za podsjećanje, zapovjedništvo i matična luka Crnomorske flote RF je ODUVIJEK bila u Sevastopolju, jer je nakon raspada SSSR-a i nezavisnosti Ukrajine sklopljen ugovor o najmu pa su Rusi tamo bili cijelo vrijeme posve legalno i legitimno.

Sad je posve jasno da je bitka za Herson počela. Ukrajinske snage su provjereno probile rusku liniju obrane i izvršile taktički proboj prema naprijed iz smjera autoceste M14.



Da sad ne prepričavam sve kaj vidite na karti, par naglasaka: mostovi preko Dnjepra su neiskoristivi. Rusi mogu samo preko pontona koji su isto u dosegu ukrajinskih snaga. Sol na ranu im trlja gradonačelnik Mikolajeva objavom 'da se priča da im trebaju čamci na napuhavanje i luftmadraci'. Još jednom podsjećam da je Dnjepar tu širok preko 300 metara. Ne znam koja je brzina protoka, ali preplivati 300 metara u vojnoj odori (btw, ruske snage su još uvijek u zimskim odorama, jer ljetne nisu nikad stigle!) nije nimalo lako i izvrsnim plivačima, a nekako imam dojam da snage koje Rusija skuplja po svojim pasivnim krajevima nisu baš vične plivanju, ako uopće znaju plivati.
Procjene su da je oko 20 tisuća ruskih vojnika ostalo zarobljeno na desnoj obali Dnjepra.
Ukrajina je temeljito pripremila ovu akciju te je početkom mjeseca podijelila ove letke među lokalnim stanovništvom.


Algortam postupaka civila za vrijeme oslobađanja Hersona
1. Pripremite sklonište unaprijed i jasno ga označite natpisom LJUDI
2. Prikupite zalihe hrane, vode i medicinskih potrepština za barem 1 tjedan
3. Napunite baterije za elektroničke komunikacijske uređaje i pripremite dodatne izvore energije (powerbank)
4. Održavajte zamračenje
5. Ne napuštajte sklonište za vrijeme uličnih borbi i ne smetajte vojnicima dok vas ukrajinske snage ne nađu, Odgovarajte glasno i razgovijetno na pitanja iz skloništa i pridržavajte se svih uputa/zapovjedi koje čujete
6. Ne dirajte tijela ruskih vojnika i ne mičite nikakve prepreke koje budu na ulicama
7. Ako raspolažete bilo kakvim informacijama o položaju neprijatelja, dojavite to Oružanim snagama Ukrajine!

Vidjet ćemo kako će se to dalje razvijati. Ukrajina tuče po mostovima i onemogućava bilo kakve popravke i dostavu pomoći, ruski neslužbeni izvori (javljanja vojnika) nedvosmisleno potvrđuju napredovanje Ukrajine.
Također, sve je više izvora koji upućuju na ruske snage koje jednostavno pod pritiskom napuštaju svoje položaje i povlače se. Ovo bi za njih mogla biti duga noć...

Ukrajina je zatražila od svojih državljana da se suzdrže od objave bilo kakvih vijesti, videa ili snimki po društevenim mrežama dok traje ova akcija u Hersonu kako bi smanjili potencijalno korisne informacije koje Rusi mogu iskoristiti. No, ipak se ponešto vidi; ironično iz ruskih izvora.
Bitka za mostove se nastavlja. Ukrajina puca po svim mostovima preko Dnjepra (BTW, Ukrajinci ga zovu Dnipro, naše ime Dnjepar je defacto na latinicu prepisano rusko ime pa ne znam kako bismo trebali zvati tu rijeku?) i onemogućava bilo kakvu komunikaciju preko njih. Ono što posebno treba brinuti ruske snage (i brine ih, o čemu malo kasnije) je to da se iz ovih nekoliko videa čuje da su to sve manji kalibri koji djeluju po njima. Manji kalibar ima manju razornu moć, ali je precizniji, i, ovo je sad ključno, ima manji domet. A to znači samo jedno: ukrajinske snage dolaze sve bliže.
Ovo sad treba uzeti ne sa zrnom, nego žlicom soli, ali koirsnici ruskih socijalnih mreža se dijele u dvije skupine. Prva negira da se bilo što događa do te razine kao da rat nije realnost, a druga je sad u panici i govori o rasulu svojih snaga na ovom području. Treba naglasiti da su snage oko Hersona uglavnom sastavljene od vojske tzv. LPR (dakle očajno opremljene mobilizirane snage s teritorija Luhanska koje se sasvim sigurno baš ne žele boriti) i zračno-desantnih snaga Rusije (dakle plaćeni profesionalci). Sasvim sigurno su neke ruske snage napustile svoje položaje, ali sumnjam da možemo govoriti o općem raspadu ruske okupacije na tom području.
Također, ove noći je Ukrajina opet udarila po vojnim skladištima u Belgorodu (Rusija, 30-ak km od granice, 80-ak km od Harkiva) što je pokrenulo paniku među stanovništvom (potrebno je naglasiti da NITKO od civila nije stradao, niti se pucalo po civilnim ciljevima) čiji dio je stvorio redove pred kolodvorom u pokušaju ukrcaja na ponoćni vlak prema Moskvi. Sudeći prema broju ljudi koji čekaju, vlak je imao samo stajaća mjesta... Moskva (i St. Petersburg) su dosad bili pošteđeni rata u Ukrajini do razine da to nije niti neka važnija vijest i sumnjam da će ovi nesretnici iz Belgoroda smjeti samo tako hodati gradom i pričati što se događa.
Izvor je ruski, s telegrama, ali je netko to preštrikal na twitter pa dajem link s njega.
twitter.com/officejjsmart/status/1564370...yIUmfxutMxHZtNO0R1jA

Vidim da je ofenziva propala tj razbijena. Sve mi to liči na propagandu i autogenocid od zelenog. Nažalost!

jzelko kaže:


Kako znas? Moze neki relevantan izvor?

Mjesecima pripremana operacija ne moze propasti za jedan dan.

Zamisli operaciju Oluja, da su odmah sutradan rekli da odustaju jer ne ide po planu. A nije islo...

Ne javljam se u inače u ovoj temi ali meni je ovo u rangu Monty Python fora: link

"Ukrajina je stvorila flotu drvenih topničkih baterija koje služe kao mamci za zbunjivanje ruskih trupa.

Nakon prvih nekoliko tjedana otkad su ih Ukrajinci počeli koristiti u borbi, lažne mete uspjele su navući Ruse da potroše najmanje deset skupih krstarećih projektila klase Kalibr. Nakon početnog uspjeha Kijev je odlučio proširiti proizvodnju replika.

"Kada bespilotne letjelice vide bateriju, to je kao VIP meta", rekao je za The Washington Post visoki ukrajinski dužnosnik, misleći na bespilotne letjelice koje su se susrele s replikama topništva dugog dometa.

Ukrajinski mamci izrađeni su od drva, ali ne mogu se razlikovati od topničke baterije kroz objektiv ruskih bespilotnih letjelica koje prenose lokacije nosačima krstarećih projektila u Crnome moru.

Uništavanje ukrajinskih replika moglo bi djelomično objasniti rusku procjenu uništenog zapadnog oružja, posebice američkih raketnih sustava visoke pokretljivosti HIMARS. Rusi su, naime, tvrdili da su pogodili više HIMARS-a nego što su ih Amerikanci uopće poslali Ukrajini.

Nije li tu foru i Srbija koristila za vrijeme NATO ofanzive?

Ništa novo i revolucionarno.

Lažno oružje (izrađeno od drva, gume na napuhavanje, i sl.) i kulise koje su trebale zavarati protivnika, koristile su se još i u Drugom svjetskom ratu link, a vjerojatno i prije toga.

Štoviše i naš MUP koristi kartonske policajce. I to ne samo u prometu
www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kronika/fot...li-na-svadbu-1886370

Samo su Rusi po ovoj priči ispucali super skupe rakete. Kao da mi mesto govori da bi ipak trebala biti neka bolja provjera prije nego se potrose takve rakete. Ipak nisu one za potrositi ih brzopleto ili na neki jeftini cilj.

smayoo kaže:


Dobro da je jutarnji prenio tu vijest, da je bio index, vjerojatno bi osim na svadbi bio i naknadno seksualno zlostavljan

Što se tiče WWII maketa, baš sam prije nekih dva tjedna naletio na video o tome.

drlovric kaže:


Ruski izvori su krenuli u max-propaganda bullshit mode tvrdnjom da je prvi dan uništeno 1200 ukrajinskih vojnika i hrpa opreme. Cijela priča ima vrlo neuravnotežen prizvuk, jer Ukrajina ne navodi ništa i zamolila je sve (pisao o tome jučer) da se suzdrže od BILO KAKVIH objava o napredovanju operacije. Iz tog je razloga ovo svjedočanstvo s ruske strane vrednije; radi se o izvoru koji se dosad pokazao vrlo realan u svojim opisima događaja uz pozitivan zaključak za rusku stvar na kraju. Pretpostavlja se da je riječ o nekom od Wagner grupe (što bi trebalo značiti da je riječ o profesionalcu).
Evo njegove priče s juga gdje ih je Ukrajina pregazila i povukli su se; žali se na nedostatak topničke i zračne podrške što itekako ima smisla, kad se sjetimo proteklih tjedana i uništenja brojnih skladišta streljiva, mostova koji su neprohodni, a o RZ ne treba trošiti riječi.



I prijevod na engleski



Za kraj, pokret otpora i snage u ruskoj pozadini odrađuju herojski posao i dojavljaju lokacije gdje se skladišti streljivo koje onda Ukrajinci uništavaju. Sinoć je jedno takvo veliko skladište sređeno u Hersonu: stakla su se tresla u cijelom gradu od siline eksplozije. To će dodatno otežati obranu ruskih snaga.

twitter.com/ukraine_map/status/156471317...oNAYYd6P_x2icfcBE7nw

smayoo kaže:


Ja mislim da na Paškom mostu još ima onih drvenih haubica?

Ukrajinska kontraofenziva dan #4. Informacije su i dalje vrlo ograničene u količini s ukrajinske strane koja o svemu zapravo govori vrlo malo, tj. ništa. Ruski izvori su gotovo pa jedini, ali i oni se svode na pojedinačna svjedočanstva koja treba uzeti s obzirom, jer netko tko je u rovu ne vidi širu sliku.
Pentagon je potvrdio da ukrajinske snage napreduju i da je bilo napuštanja položaja od strane ruskih snaga, ali to je sve. Da se vode žestoke borbe pokazuju i FIRM slike toplinskih izboja koje pokazuju da Ukrajina napada cijelom duljinom bojišta u potrazi za slabim točkama ruske obrane.
Mostovi su pod stalnim udarima, Rusi pokušavaju postavljati pontone, Ukrajinci pričekaju da konvoj krene preko njih i onda ih roknu.
Sve upućuje na vrlo metodičnu akciju koja je bila dugo u planiranju, a navodno je i Pentagn izvrtio puno iteracija i simulacija cijele operacije u svojim centrima.

U međuvremenu, jedno od ovih svjedočanstava s ruske strane (koje je objavljeno na njihovim mrežama i onda prevedeno; ne mogu znati koliko je točno, iako je sukladno svim pričama koje dolaze s tog područja)