DVD drive ne radi
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

DVD drive ne radi


15.02.2011 | 23:04
Pozdrav,
Imamo problema na svim mac računalima u firmi kad su pržilice u pitanju. Mac book, iMac i Mac pro. Mali odavno ne učitava niti jedan disc, iMac je počeo birat diskove koje će učitati kao i Mac pro dok minuse i DL odavno ne želi pržiti. Sony nac optic DVD RW je u Mac pro-u i koliko sam čitao po forumima svi predlažu da ga se zamijeni nakon kupovine jer su ovakvi problemi nerijetki u svijetu. Pa zar je to moguće? Govorimo o računalu za profesionalnu obradu videa koje košta cca 20000 kn...žalosno je da sve što napavim moram prebacivati na PC i onda zapržiti.
Pokušao sam mijenjati proizvođaće diskova i uvijek uzimam samo najkvalitetnije ali opet ništa. Imate li iskustva po tom pitanju? Dual layeri su mi najveći problem. Hvala
15.02.2011 | 23:11
Pa barem u Prou nije problem optiku zamijeniti. Ili uzmi vanjsku ako ti se ne da.
15.02.2011 | 23:22
Ajd sad..imao sam problema sa rendanjem nekakvih pa su mi rekli da hd2600 nije neka grafička i da ju treba zamijeniti..nakon toga smo došli do zaključka da je 4 gb rama isto tako nedovoljno i da bi trebalo nadokupiti još. U prou su bila dva diska u startu. Ako to sve treba zamijeniti šta onda košta ovih 20000 kn? Ispada da mac os i nije besplatan kao što se priča jer taj procesor, kućište, malo rama, napajanje, slaba grafika, dva osrednja diska i užasna pržilica sigurno ne koštaju 20000kn
15.02.2011 | 23:23
Optički driveovi u Macovima su normalni pogoni koji se kupuju i inače na tržištu, nema Apple nikakve čarobne uređaje. Istina, odabiru kvalitetne komponente, obično je to Pioneer, Sony, NEC itd... ali i takvi se kvare. Ako je pod jamstvom, dobit ćeš novi, ako nije, kupi - danas je to zaista jeftino.

Barem je za Mac Pro to pet minuta posla, kupi zamjenski (prije provjeri kompatibilnost, najbolje na xlr8yourmac.com) i vozi...
15.02.2011 | 23:31
Kakve veze ima rendanje s grafičkom? Radio si nešto real-time u 3D-u?

Mac Pro za samo 20 tisuća je uvijek low-end model i normalno da ga treba širiti, tako je i zamišljen. Većini je to dovoljno, kome nije, složi stroj za 30-40, pa je na miru. Iz mojeg iskustva čak i tako uvijek na kraju sveukupno ispadne jeftinije nego da si kupio PC. Ja nisam nikada zažalio niti lipe uložene u Mac Pro.
16.02.2011 | 00:05
Ako se sjećaš posta u kojem smo razglabali o upozorenju koje mi je fc izbacio da moja grafička kartica ne može podržati određene efekte? Tu smo se bili dotakli grafičke kartice i rendanja...
Daj za 20 000 kn je moguće složiti zvijer od kompa! Pričam o hardveru. Stavi na njega mac os na kraju još bolje. Kako ovo malo jade može koštati tolike novce? Dokaz tome je njihova cijena u USA. Slažemo se svi da to radi ali jedini razlog tome je genijalnost operativnog sustava a nikako hardver koji je cjenovno prepucan a iza čega skrivaju naplaćivanje os-a i komfora koji nudi.
I na kraju ovdje se radi o običnoj pržilici koja pokazuje da je s njom sve ok i da prži sve što joj daš, a izbacuje DL čim ga ubaciš. Mislio sam ju zamijeniti onom iz pc-a ali nemaju isti kabel :/
16.02.2011 | 00:32
Microsoft proizvodi software da bi skupo prodavao taj isti software, dok Apple proizvodi odlican software da bi ljudima (pre)skupo prodavao hardware

Tako stvari stoje, ali jbga, sta je tu je

Ja naucio zivjeti s tim...

I apsolutno se slazem da je bezobrazno previse dati 20K kuna za racunalo kojeg pola moras zamijeniti ili nadograditi.
16.02.2011 | 00:38
Štojaznam... Ja sam projektant. Koristim AutoCAD koji košta 30000 Kn. Na Windowsima koji koštaju 1000+. Na PC hardveru koji košta oko 6000 i monitoru od 2000. I sve to skupa opet kilavo radi. Nažalost, i da složim PC od 15000, ne bi bilo bolje.

Kako je onda 20000 za Mac Pro skupo? Ako radiš na tome profesionalni posao koji naplaćuješ profesionalnu cijenu? Hm...
16.02.2011 | 01:14
Pa ti uzmi Auto Cad za Mac, pa ce ti raditi jos gore ) Cak i da uzmes Pro stroj od 40K kuna

I vidis on je isto tako morao kupiti monitor kao i ti (ako je Cinema, i to je puno veca stavka od tvoje), i dati 20000kn za stroj kojem je morao nadograditi grafiku, dodavati ram i mijenjati optiku.

Ako sam kupio Pro stroj, onda zelim da radim, da to bude osnovni alat, a ne da ga odmah nadogradujem da bi mogao izrendati efekt na videu :/

Dok je tvoj stroj bio 6000 i jos jedna tisuca za Win.

Ekonomski gledano, ti (ili tvoja tvrtka) si ipak puno bolje prosao

Mada je on OS X dobio "besplatno"
16.02.2011 | 01:14
Ne budi mi teško otišao sam na Dell i složio jednu Xeon radnu stanicu koja bi bila u klasi Mac Pro i na kraju je stroj ispao gotovo jednake cijene.

Dell Precision T3500 64bit, starting price $4,044.99, a Mac Pro s tim procesorima je marginalno skuplji. Nisam mogao sve komponente baš jednako složiti, ali to je to. Ukratko, ako kupuješ normalnu brand-name Xeon radnu stanicu, a ne nekakav "domaći složenac", Mac nije ništa bitno skuplji.
16.02.2011 | 01:15
Moj Smayoo taj komp je samo kap u moru izdataka. Evo baš smo u obnovi opreme..tri nova fotoaparata, svaki 17000kn, par objektiva, cca 10000 kn komad., mini kran 11 000, merlin stedycam 7000 kn, glider 2000kn, a da ne pričam o tečajevima usavršavanja koji koštaju i još bla bla. Već sam u posjedu opreme u vrijednosti cca 100 000kn i veći dio je za otpis.
Radeći taj posao sam uništio privatni auto koji plaćam svaki mjesec 2300kn (sa početnih 1500-švicarac jel), kompjutere nisam uračunao u ovo sve. Šta je u Hrvatskoj profesionalan posao? Šta je u Hrvatskoj profesionalna cijena ovog posla? Naravno kad uzmeš da sa dva posla možeš isplatiti taj mac pro ispadne to super. Ali ti novci se dijele na nas trojicu, odlaze u trošak.Porezi, prirezi, davanja za šume, vražje matere, PDV..a gdje su ostala ulaganja?!..jel mi dakle puno 20 000 kn za koje mislim da me neko gadno zajebo? Itekako. Jer se ja gadno izlomim po terenima i izgubim noći u montaži dok drugi spavaju..koliko to košta? Normalno da brojim svaku kunu...kao i svatko tko pošteno zarađuje.
16.02.2011 | 01:35
Kako misliš domaći složenac? Pa zar je problem ovako šta sastaviti samostalno? Ova dellova radna stanica ima samo dellov miš i monitor. Ostalo intel, nvidia, ati.. dakle ništa što se ne može naći u Zg u dućanima.
  • aco
  • Korisnik
  • 7
16.02.2011 | 08:41
U moru izdataka koje spominješ DVD je najjeftiniji dio koji se konstatno kvari. I ja sam promjenio do sada hrpu ovih uređaja i radni vijek im je 1-2 godine, kako naletiš. Prema tome ne očajavaj previše, solidan DVD uređaj na SATA protokolima je oko 200 - 300 kn.
Druga stvar je što je Apple zbog konfiguracije svojih računala (iMac, MacBook, Mini) uzeo slot loading uređaje kao primarne za ove makine, pa ih je teže naći. U stalom, ako ne želiš mjenjati na svima, uzmi vanjski uređaj, pa si barem riješio problem u uredu.
Prema tome, bilo koji uređaj ti paše u stroj (SONY OPTIARC, LG, SAMSUNG, itd) i još jedna činjenica, niti na PC-ju ovi uređaji ne traju puno dulje, isto rikavaju nakon sličnog perioda.
16.02.2011 | 09:18
Zeljavk, suosjećam s tvojom ogorčenošću. Međutim, siguran sam da, primjerice, od spomenutog fotoaparata, ma koliko koštao, ne očekuješ da bez dobro odabranog seta objektiva možeš odraditi sve moguće kadrove koji ti mogu zatrebati? Ali od Maca Pro očekuješ da može odraditi sve što ti može zatrebati, bez da išta dokupiš za njega?

Ne znam. Ja nisam nikad kupio računalo, a da najprije nisam bio siguran da zaista može sve što meni treba. A nijedno moje računalo (kako je spomenuo drlovric) nije toliko koštalo. A ti si ga kupio brže-bolje i sad si nezadovoljan što ne može ono što si ti zamislio. Isto kao da sam ja kupio, ne znam, npr. BMW Z4 (koji nije jeftin) i sad pizdim što mi unutra ne stanu dječja kolica, dvije dječje stolice, ručni frižider, vreća smrznutih pilića, dva kofera, vreća brašna, dvije šunke i ploča slanine kad se vraćamo doma od punice.
16.02.2011 | 12:20
@Aco. Pobogu kako 1-2 godine? Pa meni u PC-u još vrti pržilica iz 2003,a u drugom 3 god stara.

@ Smayoo. Ma normalno ni u svijetu aparata nije bolja priča ali to se i očekuje jer postoje kit objektivi i profesionalni objektivi sa L staklima i piči. I to je u startu naznačeno i jasno.
Ne ja bi ovo prije usporedio sa mojim peugeotom 207 koji je koštao 110 000 kn sve skupa. Nakon prvih mjesec dana curilo mu je ulje na mjenjaču, gasio se, vrata su visila, auspuh se čuje na kilometre, klima je explodirala itd itd. da bi mi u servisu rekli: "a šta bi vi za te novce?". ?????
E taj bezobrazni stav je ono što mi smeta ne činjenica da moram dat novce za veću kvalitetu. Ko kupuje bmw neće vozati puricu i klince u njemu. U mom slučaju taj bi se žalio jer ga je na semaforu oprala seat ibiza sa serijskom opremom...
I dalje smatram da je mac najbolja stvar koja mi se dogodila u poslu ali ima nepravilnosti koje me čude pa reagiram.
16.02.2011 | 13:42
@ Smayoo: Nemoj tako, za domacu slaninu bi se moralo naci mjesta u bilo kojem autu. Ja bi se vratio po kolica u drugoj turi
16.02.2011 | 17:24
PRESKUPA ZAJEBANCIJA. Kupi si normalan PC i pržu za 150 kn i deri (ako misliš išta pržiti). Ove koje ugrađuju u Macove jednostavno su SMEĆE. To se zna odavno.
16.02.2011 | 17:29
Prodaj to dok možeš i dok ti još nešto ne rikne i kupi si normalan stroj za posao. To ti je moj dobronamjerni savjet. Neću uopće ulaziti u polemike što si sve mogao kupiti za 20.000 kuna. Ovo je sve nepotrebno prenavljanje i bacanje novca u vjetar.
16.02.2011 | 17:36
Ok, sad smo se dotakli svega i svačega, a zeljavk je ogorčen. S pravom ili ne, nek prosudi svatko za sebe, ali hajmo probat pomoći čovjeku.
Veliš da su ti sve pržilice porikavale? Znam, sa slot loading optikom je problem nabavke, ali ove SATA imaš za 200-njak kuna. Kupi lijepo dvije takve (jednu za nek se nađe) i zamijeni u macprou. To je posel od 7 minuta. Otprilike. A onda idi u sys prefse/sharing i klikni na CD/DVD sharing.
Nakon toga je vrijeme za malo hacka u terminalu na iMacu i Macbooku. Tamo ukucaj

defaults write com.apple.NetworkBrowser EnableODiskBrowsing -bool true
defaults write com.apple.NetworkBrowser ODSSupported -bool true

i nakon toga restartaj mašinu. Sad ćeš u finderu pod devices vidjeti i tu optiku macproa koju možeš najnormalnije koristiti preko mreže kao da je u tvom kompu. Istini za volju, nisam probao snimati na taj način, ali valjda ide. No, čitanje radi provjereno.

Ovo je inače normalno uključeno na macbook airu koji nema optike, ali se nakon ove petljavine s terminalom može uključiti na bilo kojem macu

Evo, da probamo biti konstruktivni, a špek, BMW Z4 i peugeot 207 da ostavimo po strani...

BTW Dražen, ajde probaj jel se na isti način može koristit i pržilica na piceku? Ja nemam za probu, ali baš me zanima; koliko znam macbook air može posuđivati i pržilicu od piceka, ne, pa bi onda to trebalo šljakati i ovako....
16.02.2011 | 17:49
Sve 5. Kupio sam novu pržilicu, zamijenio i prži uredno ali se pojavio novi problem. Budući da sam ostavio i staru jer ko zna, možda zatreba, čini mi se da je ide kabel sada prekratak jer ne mogu ladicu vratiti do kraja. Primjetio sam da se počeo guliti na jednom mjestu od pokušaja. Probat ću malo još prekombinirat položaj kablova al bojim se isprobavat da ga ne precvikam Nemojte mi reći da moram kupovati duži kabal!!!
i da...sada mi se pritiskom na F12 ( pc tipkkovnica ) otvara samo ta nova pržilica. Kako se podešava otvaranje druge (stare) ? tnx!
16.02.2011 | 17:53
Druga se otvara, na mac tipkovnici sa "alt" + eject ili "cmd" + eject nisam siguran...
16.02.2011 | 18:11
Uspio! hvala svima!
  • Sank
  • Moderator
  • 221
16.02.2011 | 18:22
Ne znam kakve to PCje vi kupujete, ali ni jedan moj PC koji sam do sada složio nije koštao manje od 12K kuna. ovaj zadnji sa Intel Q9550 quad core CPU na 2,8GHz, 4Gb RAM, midi tower kućištem, Tagan 800W napajanjem, DL DVD pržilicom, HDD od 1Tb, ATI HD 4870, Logitech web cam, logitech wireless keyboard and mouse, Samsung 23" monitor, Windows 7 Ultimate OEM i da sad dalje ne nabrajam koštao me skoro 15K kuna, s time kad sam sa svime time došao doma morao sam još tri dana potrošiti da to posložim i instaliram sav software na njega.

Na tom PCju dva puta sam mijenjao crklu DVD pržilicu, dva diska su crkla, a vrisnula mi jednom i video kartica!

Sad imam iMaca 27", platio ga 16k kuna, donio doma i odmah počeo na njemu raditi. Nije bilo slaganja, instaliranja do besvjesti i usklađivanja komponenti, tek jedno pola sata vremena instaliranja updatea. Samo to mi vrijedi razlike u cijeni.

Nemojte uspoređivati jabuke i kruške. PC se doduše može kupiti puno jefitinije, ali se takav PC ne može usporediti niti s jednim Macom i siugrno mu nije ni do koljena! Znam što pišem jer sam se na žalost dugo godina mučio PC računalima, ali ne onim od par sto do par tisuća kuna, nego to su uvijek bili strojevi koji su svojom snagom mogli parirati Mac strojevima i bili su sve samo ne jeftini.

Apple nema jeftinih računala jer to su računala napravljena od usklađenih dijelova često s posebnostima koje koštaju. Iskreno, ne očekujem da će mi trajati vječno i vjerojatno će s vremenom dijelovi crkavati kao i na PC, ali to je normalno, no do tada ću uživati raditi na njemu
16.02.2011 | 18:38
Stvar sreće ili nešto drugo, imam u iMacu već četvrtu godinu Peeonerovu pržilicu i još radi. Prvih godinu dvije se intenzivnije koristila a sada povremeno, kako naleti. Još radi sve jedino zašteka na Leopardovom DVDu retail. LG vanjska mi to odradi umjesto nje.Macova veli da je disk oštećen, dok na LGu niti ne trepne. Inaće sam snimao CD i DVDe bez problema. Sad mi vanjska dobro dođe za netbuk jer nema pržilice. Sad vidite, nekom prdne brže a meni ide u četvrtu godinu.
Bok !
16.02.2011 | 19:00
Meni je zakon svih zakona kad na iMac-u rikne matična ili monitor. Zamjena je sve, samo ne jeftina. A garancija godinu dana. Koji k...c onda ne daju garanciju dvije ili tri godine kad je to sve tako "nepoderivo" i "perfektno savršeno"? Usput, na piceku se sve može dijeliti, pa tako i optički pogoni. Tada se može pržiti s PC-a na PC. Kada sam umrežio PC i Mac, Mac može SAMO ČITATI ali ne i pisati na medije umetnute na PC-u. PC ČITA I PIŠE na medije umetnute u Macu. Sretno s prženjem!
16.02.2011 | 19:06
Sank oprosti ali 4870 je odlična grafička koja košta koliko? 2500kn
samsung 23" je oko 2000kn
to znači da je tebe komp u biti izašao cca 10000kn i ja osobno smatram da je to ozbiljnija konfiguracija od iMaca kojeg nikad ne bi uzeo za ozbiljniji rad na videu jer osobno znam rendat stvari i po 8-9 sati i volim da se kompjuter dobro izlufta prilikom toga. Imac nam se užari nakon samo sat vremena i čisto ne vjerujem da bi izdržao dugo takvog tempa.
Druga stvar. Sve je u redu sa tim iMakićima dok govorimo jezikom proresa ali ukoliko probate montirat nekomprimirani materijal sa recimo red cama vidjet ćete zašto se to i dalje smatra consumer productom...
Ja imam pc koji je konfiguracijom možda i jači od Mac proa kojeg imam. Ima 4jezgreni intel za razliku od 8 kod maca, 8 gb rama-mac 4gb, ati 4850-mac hd2600, ocz 700w-mac nemam pojma, 6000 kn- mac 20 000kn. Windowsi sranje-mac Os do jaja. Eto poante. Znači plaćamo Os (poskrivećki) a ne hardveraj priznajmo to više i u pm!
  • Sank
  • Moderator
  • 221
16.02.2011 | 19:50
@zeljavk joj super ti je koment

Nisam ja ni mislio da je iMac za neku ozbiljniju video obradu, samo sam htio usporediti cijene onoga što sam ja kupovao, a meni PCji nisu baš ispadali jeftiniji. Trenutno konvertiram brdo DVDja u m4v format uz pomoć HandBrake-a i ide lijepo, ali istina je da se aluminij podosta zagrije, a i ventilator nije više toliko tih dok se to izvodi. PC to isto radi, ali grije za izludit, a i ventilatori se također čuju, jedino što mu plastika na kućištu ne odaje da je unutra pakao Inače, ATI HD 4870 je na 70'C kad je idle, a popne se na 110'C s kakvom 3D igrom pa ti vidi

No, dobro nema veze, ne smeta me da MAC OS X tak papreno pljatim jer je daleko napredniji i bolji od Windowsa
16.02.2011 | 20:19
To je neosporna činjenica!
Digresija: gle jabucnjak konačno radi lijepo na iPhoeneu! Bravo!
17.02.2011 | 01:27
Što će vam uopće pržilica, ter vam je rekao stevo da je to nema budućnost
17.02.2011 | 13:49
Pa meni iskreno ne treba vec neko vrijeme.
Moderatori: Bertone
  • Stranica:
  • 1
  • 2
  • 3

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 1 dan, 21 sati
  • jmustac: poslano
  • Riba: Javi se meni s detaljima.
  • jmustac: kako obrisati profil na ovom forumu?
  • rusty: @marioart - ovisi o hipervizoru, ali ukratko da. Moguće je dobiti emulaciju x86 na ARM bare metal stroju. UTM hypervisor kojeg osobno koristim nudi u mogućnost. Jasno, to zovu emulacijom, ne virtualizacijom ali eto
  • marioart: @rusty .. moze li se ikako dobiti x86 win kroz virtualizaciju?
  • stefanjos: drlovric. pa odgovaranje poruka na aplikacijama koje namu mac app i ako se puni da ne secem po mob, rijesim preko maca i to je to
  • rusty: Virtualizacija bi bio moj odabir, e sada da li je besplatno ili ne, ovisi o tome kako ćeš tu kopiju licencirati
  • VanjusOS: ima li nekakav besplatni način za imati Windows na Macbook sa M čipovima?
  • drlovric: Za sta ti konkretno mirroring sluzi? Ja mu nisam nasao primjenu :/
  • stefanjos: affinty na popustu 50%. ja sam si uzeo novu licensu. do sada sam bio na v1
  • stefanjos: tako da, meni je to top feature
  • stefanjos: ja imam australski app store i iphone mirroring koristim svaki dan
  • drlovric: To ces probati jednom i nikad vise. Nema razloga za biti razocaran :)
  • Zdravac: - NIJE :/
  • Zdravac: Jel proradio iPhone Mirroring? :)
  • Yonkis: iOS 18.1.1 / macOS Sequoia 15.1.1 [link]
  • kupus: pretpostavljam da to ide meni, znaci fino radi.
  • kupus: hahaha
  • drlovric: Znas kako lijepo klepece. Mozes i mijenjati zvuk. Merak pravi ????????
  • kupus: svejedno hvala smayoo
  • smayoo: Ma nemoj me zajebavat... :D
  • drlovric: Prekrasna aplikacija ako zelite zvuk fancy mehanicke tipkovnice :) [link]
  • drlovric: I ja to ocekujem. Na proljece cu u USA i iskreno se nadam da ce izaci do tada. Da donesem makar dva komada :)
  • Borisone: Osim ako nisi na ti s Tim Cookom, najbliže nagađanju kada je: [link]
  • VanjusOS: zna li netko, hoće li izaći uskoro Air sa M4 čipom?
  • smayoo: Pokušao sam, ali sam odustao kad me zavrtio u krug s registracijom i sign-inom na Epic games. Najprije kaže da može iskoristiti moj AppleID, kad napravi login preko AppleID i kažem da ne želim pokazati svoj AppleID onda me opet svejedno traži login. Tako da... sorry, ne bih.
  • kupus: hvala
  • kupus: moze li netko probat ovaj besplatan virtualan masterpiece na m macovima? [link]
  • ping: @drlovric imaš besplatne konvertere na netu pdf to excel ili konvertiraj u jpeg pa potrazi online free konverter ocr to excel
  • drlovric: nemam Acrobat....smo PDF Exprt i Wondershare.... Raspadne se na oba
  • drlovric: Daj mi mail na poruku pls, pa da ti posaljem....a kakav Pentagon, prosla su ta vremena, glupost neka :)
  • Zdravac: negdje ju uploadaj, pošalji mi link pa ak hoćeš, da vidimo kak će ispasti (osim ako nisu neke secret Pentagon pi*darije :)
  • Zdravac: @drlovric - "export to excel" ?! Adobe acrobat
  • drlovric: Imam fakturu u PDF, htio bih od nje napraviti Excel file. Sta da radim? :)
  • mariolino1971: Pozdrav. Pokušavam poslati oglas no stalno dobivam poruku 413 Request Entity Too Large. U čemu je problem?
  • kupus: UK korisnici vs Apple [link]
  • Yonkis: Jeste li znali da se iPhone sam reboota ako nije otključan u 72 sata? [link]
  • Yonkis: jeste čitali komentare na [link]
  • Ender: takodje zainteresovan za neki IPTV, predlog moze u PM.
  • cariblanco: Ako hočeš ja ti svog "provajdera" kojeg koristim 4-5 godina, pošaljem na pp ?
  • cariblanco: Kako veli Zdravac dobar iptv za 10 E i imaš sve i gdjedaš od kud hočeš. Meni je to jako važno pošto puno putujem, trebam samo dobar net i mirna bosna
  • drlovric: Moj Telemach nema Arene vec Sport Klubove....ali postoji kabelska u zgradi koja ima Arene, preko koaksijalnog kabela.... Pa sam se tehnloski vratio deteljece unatrag. Ali radi evo :)
  • Zdravac: Ali to je paket ex yu kanala, nema samo sport vec sve
  • Zdravac: Kvalitetni, koji mogu preporučiti 10 eur/mj
  • Zdravac: Ima, iptv
  • kupus: hometv to go ili kako već
  • kupus: znači ide i eronet aplikacija
  • kupus: u bih prava ima arenasport ako se ne varam
  • drlovric: Jel ima neki nacin da se HNL Supersport liga gleda online? Neki app? Streaming? Iptv?
  • cariblanco: Prošlo iz petog pokušaja...bit će da je Riba na suhom ;)

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.38 Seconds

Provided by iJoomla SEO