Upgrade Mac Pro 5,1 u 2023.
(1 korsinik/a gleda/ju temu) (1) Gost

Upgrade Mac Pro 5,1 u 2023.


14.01.2024 | 21:16
Ja se zafrkavam. Ja to nisam vidio do sad.
15.01.2024 | 01:17
Evo, pogledao sam sve, ideja je odlična, ali i vrlo hrabra!

Ne znam imam li petlje to napraviti na nekom od mojih radnih strojeva, to bi mogla biti katastrofa ako nešto zeznem, ali imam jednog za prodaju gdje bih možda mogao napraviti taj rizik.
15.01.2024 | 08:17
Ako se nešto zasere, koji dio kompjutera postane neupotrebljiv? Matična ploča?
15.01.2024 | 08:28
ja ti dam riskirati svoj haha
15.01.2024 | 11:09
Djuro genijalac kaže:
Ako se nešto zasere, koji dio kompjutera postane neupotrebljiv? Matična ploča?


Da, jer je taj EPROM na njoj i još je custom za tvoj stroj u njemu je serijski broj...
15.01.2024 | 11:12
dpasaric kaže:
Djuro genijalac kaže:
Ako se nešto zasere, koji dio kompjutera postane neupotrebljiv? Matična ploča?


Da, jer je taj EPROM na njoj i još je custom za tvoj stroj u njemu je serijski broj...


Ok, dakle, worst case scenario, treba nova matična ploča za komp?
15.01.2024 | 11:28
dpasaric kaže:
Djuro genijalac kaže:
Ako se nešto zasere, koji dio kompjutera postane neupotrebljiv? Matična ploča?


Da, jer je taj EPROM na njoj i još je custom za tvoj stroj u njemu je serijski broj...


A da li postoji neki program koji prvo snimi tj uradi backup sa tog eproma, i ako bude neka havarija da se kasnije sadrzaj vrati u taj eprom?
15.01.2024 | 12:49
U ovom videu on radi backup tog programa. Pogledaj video od početka do kraja, polako
15.01.2024 | 13:01
Djuro genijalac kaže:
U ovom videu on radi backup tog programa. Pogledaj video od početka do kraja, polako


Sorry, nisam gledao taj video klip. Ovo citam jer me podsetilo na neke dane od ranije kad sam flash-ovao neke video kartice za PowerMac G4 - 'Cube'.
15.01.2024 | 14:18
Ender kaže:
Djuro genijalac kaže:
U ovom videu on radi backup tog programa. Pogledaj video od početka do kraja, polako


Sorry, nisam gledao taj video klip. Ovo citam jer me podsetilo na neke dane od ranije kad sam flash-ovao neke video kartice za PowerMac G4 - 'Cube'.


Radeon 7500 ako me sjecanje ne vara?
15.01.2024 | 14:33
Riba kaže:
Ender kaže:
Djuro genijalac kaže:
U ovom videu on radi backup tog programa. Pogledaj video od početka do kraja, polako


Sorry, nisam gledao taj video klip. Ovo citam jer me podsetilo na neke dane od ranije kad sam flash-ovao neke video kartice za PowerMac G4 - 'Cube'.


Radeon 7500 ako me sjecanje ne vara?


Bilo je to davno al po secanju mislim da su bile valjda ati 9250, i xfx 6600 (ova je bila najjaca koja je mogla da se flash-uje). Morao sam da sklapam neki PC, pravim butabilni flopi sa DOS-om...
al da ne skrecem temu, izvinjavam se.
15.01.2024 | 15:25
konačno je i posljednji komad koji mi je potreban za finalni upgrade mog Mac Pro 5.1 stigao : (naručeno 11.11.2023 sa Aliexpressa)




sad slijedi ubacivanje grafičke RX 580 8gb, pa ćemo vidjeti da li će Mac Pro ostati kod mene, ili će tražiti novog vlasnika..
15.01.2024 | 20:14
Ja čekam procesore, a grafička je odavno unutra doduše slabiji model 560 s 4 GB
15.01.2024 | 21:17
Eto, na kraju puta moje nadogradnje Mac Pro 5.1 moram priznati da sam uživao upoznavati ovaj fantastični stroj koji živi i cca 15 godina nakon proizvodnje, zahvaljujući odličnoj konstrukciji te velikom broju zaljubljenika koji mu stalno udahnuju novi život ...

Što se mene tiče, ipak mislim da ću se morati rastati od Mac Pro, pa ako ima nekih zainteresiranih za kupnju - neka se javi porukom.

Ja bih se bacio na sljedeći projekt - Mac Pro 6.1 (valjak) ili Mac Mini M1, pa bih išao u zamjene ako netko želi.

Dok se ne nađe kupac, naravno da ću i dalje koristiti Mac Pro 5.1, te i dalje pisati svoja iskustva.
16.01.2024 | 09:32
Pravi si entuzijast, ali zašto bi ga prodao sada kada si ga složio do kraja? Koji to tip zadataka ne možeš obaviti na njemu?
16.01.2024 | 09:52
dpasaric kaže:
Pravi si entuzijast, ali zašto bi ga prodao sada kada si ga složio do kraja? Koji to tip zadataka ne možeš obaviti na njemu?


Sve poslove koje inače trebam od Mac strojeva (surfanje, office, filmovi, i slično..) naravno da mogu i na Mac Pro 5.1, ali od njega sam očekivao da će poslužiti i za povremeno igranje Fortnite na Windows particiji zbog mogućnosti ugradnje jače grafičke kartice...

(imao sam problem oko ugradnje XFX RX 580, 8gb - nema slike..? onda sam ubacio Sapphire RX 590, 8gb iz sinovog PC-a te sa njom radi... u čemu je problem? XFX RX 580 ubacio kod sina u PC i naravno da je ispravna. Probao sam i PCIe slot promijeniti u Mac ali ne radi sa XFX...)

Kad sam to isprobao - vidim da to i nije baš neko igranje, barem ne u rangu nekog PC sa Ryzen 5 procesorom i istom grafičkom.

Iskreno, Mac Pro 5.1 je poveći komad hardwarea, i sve više mi se čini da drlovric bio u pravu - Mac mini sa M1 procesorom može većinu stvari odraditi isto, ali uz uštedu prostora ( i živaca, hehe).

Ispravi me ako griješim - možda nešto ne radim kako treba..?
16.01.2024 | 10:57
VanjusOS kaže:
sad slijedi ubacivanje grafičke RX 580 8gb, pa ćemo vidjeti da li će Mac Pro ostati kod mene, ili će tražiti novog vlasnika..


Evo bas ti pisem PM
16.01.2024 | 10:58
^SuperUnknown^ kaže:
VanjusOS kaže:
sad slijedi ubacivanje grafičke RX 580 8gb, pa ćemo vidjeti da li će Mac Pro ostati kod mene, ili će tražiti novog vlasnika..


Javi ako ces prodavati



Prodajem - javi ponudu, još nisam definirao cijenu. Možemo se dogovoriti za prodaju u izvornom stanju, a može i sa svim nadogradnjama..
20.01.2024 | 16:39
OK ekipa, konačno sam našao vremena to sve proučiti detaljnije i pročitati iskustva onih koji su to prošli. Većinom su to uspješne priče, pa mislim da vrijedi probati. Imam jedan 5,1 single CPU viška koji mi je na prodaju, pa na njemu mogu isprobati tu rizičnu operaciju.

Javim kada probam...
20.01.2024 | 19:50
Djuro genijalac kaže:
dpasaric kaže:
Djuro genijalac kaže:
Ako se nešto zasere, koji dio kompjutera postane neupotrebljiv? Matična ploča?


Da, jer je taj EPROM na njoj i još je custom za tvoj stroj u njemu je serijski broj...


Ok, dakle, worst case scenario, treba nova matična ploča za komp?


Nije nitko odgovorio na ovo pitanje?
21.01.2024 | 00:01
Djuro genijalac kaže:
Ok, dakle, worst case scenario, treba nova matična ploča za komp?

Nije nitko odgovorio na ovo pitanje?


Da, nova matična. Teoretski bi netko mogao naći isti taj NVRAM čip i ako imaš sačuvan ROM damp nekako ga uprogramirati (mora biti baš tvoj jer je vezan za serijski broj ploče) i onda zalemiti nazad, ali taj proces je svakako skuplji od nove matične.
21.01.2024 | 00:06
Evo, zezao sam se danas s time, instalirao kext koji čita i pišem po firmwareu, uspješno napravio dump, prema analizi Macschrauber's CMP Rom Dump Toola čini se da je stanje dosta zdravo, mada imam manje slobodne memorije nego drugi koji ostavili logove. Vidjet ćemo je li to dovoljno.

No, već sam uletio u prvi problem, ne mogu stroj bootati u firmware modeu u Sonomu. Samo negdje pukne i ode u reset. Bit će tu sto mogućih stranputica, moram jako oprezno...
21.01.2024 | 08:16
dpasaric kaže:
Djuro genijalac kaže:
Ok, dakle, worst case scenario, treba nova matična ploča za komp?

Nije nitko odgovorio na ovo pitanje?


Da, nova matična. Teoretski bi netko mogao naći isti taj NVRAM čip i ako imaš sačuvan ROM damp nekako ga uprogramirati (mora biti baš tvoj jer je vezan za serijski broj ploče) i onda zalemiti nazad, ali taj proces je svakako skuplji od nove matične.


Ok, čisto da znam koja je opasnost, ili da se, ako naleti prilika, unaprijed pripremim...

Hvala na potvrdi
21.01.2024 | 21:28
Vidim na Twitteru da je Davor odradio proceduru i mašina preživjela!

Hoće bit neki članak?
21.01.2024 | 21:42
Djuro genijalac kaže:
Vidim na Twitteru da je Davor odradio proceduru i mašina preživjela!

Hoće bit neki članak?



Pa zar prvo na Twitter pa tek onda na Jabučnjak??
21.01.2024 | 23:17
VanjusOS kaže:
Pa zar prvo na Twitter pa tek onda na Jabučnjak??


Twitter je brza forma, a Jabučnjak spora, zato je to u redu baš tim redom!

No, vijest na Twitteru završi u brzojavnom formatu, a ovdje ide široko objašnjenje...
21.01.2024 | 23:58
Huuuhhh....

Ukratko: Huuuraaa! Uspio sam!

Malo dulje: Bilo je naporno i stresno, cijeli dan petljanja... i to nakon već jednog dana petljanja! Prvi veći problem u koji sam udario je bilo kako bootati Mac u firmware mode...

Iskreno, misam niti znao da je to moguće na taj način - znači da se *cijeli macOS* može podići umjesto samo modula instalacijskog koda s firmware ubrizgavanjem - kako se inače rade svaki firmware update na Macu (i to s jako dobrim razlogom). No, to je zapravo samo Appleov način da spriječi needucirane korisnike da ne naprave neku nevolju dok se radi toliko kritična operacija.

Znači, Mac se može bootati sve do desktopa(!) u firmware modeu i onda tako bootani Mac ima "otvorenu lubanju" i softver kojem dozvolite da "kopa po mozgu", to može... u ovom slučaju sjajni Macschrauberov Rom Dump Tool!

No, kao što sam već napisao, to kod mene jednostavno nije radilo: svaki pokušaj firmware boota bi negdje pukao tijekom pokretanja i stroj bi samo otišao u reset u nekom trenu... Naravno, da ne mislite da sam naivno ostavio hrpu diskova u stroju, SVE sam povadio, svih pet diskova osim NVMe-a gdje mi je sistem. Znači ništa od njih nije moglo smetati s nekom možda zaostalom verzijom OS-a na njima.

I tu sada ide VAŽNO upozorenje: ako koristite Boot Camp Windowse na zasebnom disku, taj disk OBAVEZNO izvadite van kada radite bilo kakav firmware upgrade stroja. Koga zanima, ima cijela saga o tome što je Windows instalacija u stanju neovlašteno (šlamperaj Microsofta) učiniti Macu. Neki su tako zbrickali 5,1 jer im je Windows govno zatrpalo NVRAM nekakvim certifikatima i to do te mjere da bi prezasitilo programirani Appleov garbage collection i stroj bi ostao neupotrebljiv. To se rijetko događa, ali eto, bilo je slučajeva. Dobra vijest: ako imate OpenCore, onda ste sigurni, sve radite *nakon* OpenCorea, u njemu je ugrađena zaštita od Gatesovog smeća.

Idemo dalje... idući logični korak bilo je pokušati sve to, ali u što "čistijem" i "izvornijem" stanju, znači na službeno podržanom sustavu, a to je za 5,1 stari dobri Mojave. Uklonio sam sve diskove osim SSD-a s Mojaveom i to je bio "ključ" da se stroj digne do desktopa u firmware modeu.

No, tada se pojavio novi problem - SIP je bio uključen. I iz nepoznatih razloga, nisam mogao dići Recovery particiju Mojavea kako bih ga isključio iz terminala.

Mislio sam da je možda baš ta Mojave instalacija na tom SSD-u bila bez Recovery particije (to se nekada zna dogoditi kada se prtlja), pa sam instalirao novi Mojave na potpuno novi SSD. Nažalost, opet isto, stroj se ne pokreće u Recovery bez obzira na sve. A jasno se sjećam se da je to radio ok nekada davno, kada sam prvi put instalirao Mojave na ovaj stroj. Čudno, ali nisam imao živaca zaustaviti ovako važnu operaciju i krenuti stranputicama istraživati što je sada tu problem... idemo jednostavno drugim putem, na sreću postoji!

Zato sam kao idući korak izvadio Mojave SSD, vratio Sonoma NVMe i isključio sam SIP kroz OpenCore, a zatim ugasio stroj. Ponovno sam zamijenio diskove i pokrenuo Mojave s konačno isključenim SIP-om. Međutim, nije bio "disabled" na uobičajeni način, već "enabled" s popisom "disabled" opcija. Vidio sam da je NVRAM pisanje bilo omogućeno, pa sam zaključio da bi to ipak moglo raditi.

No, poruka terminala nije bila uopće umirujuća:

"This is an unsupported configuration, likely to break in the future and leave your machine in an unknown state."

U svakom slučaju, pokušao sam pokrenuti flasher i proces je prošao dobro. Međutim, nakon ponovnog pokretanja imao sam manji srčani udar kada sam dobio ovo:

MacPro51GOPtry.JPG


I onda se sve zacrnilo... stroj je radio možda minutu i ugasio se!

Pomislio sam: "To je to, zbrikao sam svoj glavni stroj (jer mi se nije dalo čekati radni tjedan da probam na onom viška), ne boota, ugasio se sam od sebe... školski primjer gdje je znatiželja ubila mačku!"

Onda sam se pribrao i ponovno pokrenuo stroj, oglasio se chime, napravio sam PRAM reset i dobri stari boot picker se pojavio na mom RX 580! Kakvo olakšanje!


MacPro51GOPsuccess.JPG



Ali... kad sam vratio Sonoma NVMe, Bluetooth je nestao! Ponovno instaliranje OpenCorea i root zakrpa nije pomoglo. Ovdje barem imam dobar savjet: rješenje je olovkom lupiti SMC-a reset na matičnoj ploči, a zatim još jednom roknuti PRAM reset! Konačno sve radi!

Luda je ova Mac zajednica, ovakvu razinu entuzijazma i da će ovaj stroj ovo doživjeti... evo, to zaista nisam očekivao...

Evo, ovo je poklon mom vjernom Macu za 40 godina Macintosha u srijedu!
22.01.2024 | 00:32
Veliki respekt za entuzijazam i trud!
22.01.2024 | 09:22
Bravo Davore, znali smo da ti to možeš!

Pitanje je - što sa nama ostalima? Da li da ti šaljemo naše strojeve da odradiš i nama, ili da probamo sami?


Uglavnom, sada imaš boot screen ( to je najbitnije a nisi nam slikao ) i nije bitno koju grafičku koristiš? Može li sada neka Nvidia novija umjesto RX 580...?
22.01.2024 | 09:39
Zadnji put sam imao ovoliko volje za čačkanje po stroju kad sam lemio po svom Commodoreu 128D da u C64 modu imam sklopku za dupli RAM A to je bilo kad sam ga ponovno otkupio od svog bratića, tamo negdje, nakon faksa, prije cca 25 godina...

EDIT:
Davore, je li moguće da si na početku imao probleme jer si pokušavao to odraditi s NVMe diska? Ako se dobro sjećam, Mac Pro native očekuje diskove na SATA sabirnici, zar ne?
Moderatori: Bertone

Vikalica™

Zadnja poruka: pred 8 sati, 20 minuta
  • Tomek: sad dok se ja ponovo uštekam u MACOS sustav, imat ću pitanja pa ću biti malo dosadniji :D
  • Tomek: Hvala svima... Kakav je stroj, računam s njime barem 10 godina...
  • dpasaric: Welcome back! :)
  • smayoo: Eeeej, Tomek! :)
  • Zdravac: Tomek, dobrodošao nazad! Nek te dobro i dugo služi! :)
  • Tomek: Eto nakon dugo godina, ponovo na Macu... Pozdrav svima
  • Borisone: Rekao političar i otišao krkati s generalima dok je vojska na paštetama i prekuhanim jajima.
  • Junuz: ko nehrani svoju vojsku hraniće tuđu
  • Yonkis: Apple Maps kamera naprtnjača: [link]
  • m@xym: ...nikakvu vojnu naobrazbu.
  • m@xym: Za dva mjeseca možeš naučiti rukovati pješačkim naoružanjem (od rastavljanja, sastavljana i čišćenja, do toga kako ga otkočiti, zakočiti, napuniti, sve do pucanja). Čovjek koji nema nikakvu vojnu naobrazbu, je glineni golub u slučaju rata, osoba koja je dva mjeseca nešto učila, i naučila, svakako nije. Zamisli koliko bi tek žrtava bilo da nitko od ljudi sa kojima si bio nije imao
  • Maxxy: Mi imamo malu aktivnu podobnu vojsku. A za 2 mjeseca će samo naučiti biti lijepa meta na ratištu. Proveo sam u ratu malo manje od 5 godina, i sve što ću još reći na ovu temu je da smo imali više žrtava od neznanja (igranje sa raznim zanimljivim spravicama i puškama) nego od neprijatelja! Srećom u ono vrijeme nije bilo dronova!
  • drlovric: Ja sam bio 10-11 mjeseci cini mi se. Pola vremena smo aktivno nesto ucili, pola smo ribali hodnike, kupili lisce i smarali se po vojarni. Ja sam bio 11107 (prepisali JNA VES oznaku) vojna policija, antiterosticke aktivnosti.
  • drlovric: Nekakav ustroj sa 3 mjeseca temeljne obuke da vojnik zna koirsititi pusku i kretati se unutar svoje formacije je bolje nego nista. I mozda neki modus za dodatna 2-3 mjeseca specijalisticke obuke tko to zeli. Kao neki vid nadgradnje znanja.
  • m@xym: Mi to (malu sposobnu aktivnu vojsku) već imamo. Ovih 2 mjeseca je sasvim dovoljno da mladići nauče osnove baratanja oružjem.
  • Maxxy: Vojnirok od 2 mjeseca je sprdnja. Ili lupite godinu dana, ili financirajte malu sposobnu aktivnu vojsku. Ovako se samo bacaju novci bez ikakve koristi
  • Yonkis: A što ne otvorite temu nego ovdje tipkate :)
  • Szguri: Ono što želim reći je da ljudi mogu živjeti nevjerojatno sigurne i udobne živote zato što je njihova država spremna za loše scenarije.
  • Szguri: nego zato što razumiju geografiju i povijest Rusija im je susjed, a povijest nije bila blaga. Isto sa Švicarskom: poznata po neutralnosti, ali izuzetno utvrđena i uvježbana. Država je doslovno dizajnirana tako da invazija bude noćna mora. Njihova neutralnost nije pasivna čuva je disciplina i spremnost.
  • Szguri: Osobno ne shvaćam naivnost toga da se ignorira činjenica da je rat i sukob odnosno mogućnost istog nešto što je ljudska slika i prilika od pamtivijeka. Možeš biti i spreman i miroljubiv, Švedska i Finska, primjerice, zadržale su ozbiljne obrambene kapacitete čak i tijekom mirnih vremena. Finska ima obvezni vojni rok i ogromne pričuvne snage, ne zato što su agresivne, nego zato što raz
  • Szguri: Pozdrav svima, čisto da se nadovežem na vruću temu. Kao netko tko je također bio u vojsci i imam raznog iskustva po tom pitanju.
  • drlovric: Bio sam u istoj misiji kao i profesionalni hrvatski vojnici. Nisam bio terorista niti neki placenik koji je isao da nanosi zlo ljudima tamo.
  • drlovric: Ja sam u pustinje isao po pare. Kao da je to neka tajna :) Nisam tamo bio iz uvjerenja ili nekih ideala, kao ni 95% ostalih ljudi.
  • JOHN: i odlučuje o tuđem mesu. Ja ako imam osjećaj braniti svoj dom i obitelj, to ću po inerciji napraviti, a ne da mi tamo neki kozojeb docira koji u backgroundu zgrče pare dok preslaguje pijune po karti a u pauzama vrti sa ratnim profiterstvom
  • JOHN: pustimo pojedince neka misle i idlučuju za sebe, a ne nekome da se hvali tuđim tijelom(mesom)
  • JOHN: Ako se granatiranje Zagreba ili recimo razvaljivanje Valpova smatra ulazak neprijatelja, onda jesam. I ne pričam drugačije od onoga što ti pričaš, nego samo kažem da netko okreće dobru lovu na tuđoj patnji. Ali kad me već potežeš za jezik…..daj me podsjeti kakve veze ima Afganistan i slične lokacije na kojima si radio s ulaskom u tvoj grad. Ponavljam, ja jedam za obuku i spremu, ali
  • drlovric: Da bi se ti u svojoj drzavi osjecao sigurno. Skupa sa svojom obitelji.
  • drlovric: Nisi srecom doziivo kako izgleda kada ti nepoznati naoruzani ljudi udju u grad/selo. Inace bi pricao drugacije i borio se za to da ti drzava ima najjacu mogucu vojsku.
  • drlovric: Vatrogasac treba alat za svoj posao. Ako ne ugasi pozar ljudi ginu. Vojnik treba alat za svoj posao. Ako vojnik ne odradi svoj posao, ljudi ginu. Jednostavno je.
  • JOHN: Vatrogasac neće nikoga ubiti brentačom ili recimo bocom kisika
  • JOHN: Pa uvijek je sporna kad je u pitanju ljudski život
  • drlovric: ne znam zasto je nenormalno to ocekivati. Nece ni vatrogasac gasiti pozar bez opreme, ali samo je za vojsku uvijek sporna svaka nabavka. Osim kad te napadnu pa kad radi guza od straha :)
  • drlovric: oni koji su spremni da riskiraju zivot, treba da imaju sve sto bi im u toj borbi pomoglo, da soase drzavu svih nas i ostanu zivi ako je moguce :)
  • drlovric: Ja sam kazem da sutra CG, SR, HU, IT napadne HR, ja bi za 3 dana bio na prvoj crti. Ako sam ja voljan braniti tu drzavu i riskirait svoj zivot, normalno je da ocekujem da ta drzava ima sanitet, ili helikopter da me spasi ako negdje krvarim. Ili da ima topnistvo, avione, obucene vojnike/ljekare/informaticare. A imati sve to je proces koji trazi vrijeme, pare i znanje. Ne treba svi ni da ratuju, ali
  • JOHN: :)
  • Bertone: Ak netko iz SOA-e sad čita Jabučnjak, još bu zaključio da je drlovric švercer oružja :D
  • stefanjos: znam ja kako je drlovric kruha zaradio, i niti jednim postotkom svog tijela mu ne zamjeram na to. to je nazalost ta realnost koju on meni pokusava predociti, i svjestan sam je. samo mi se gadi da smo mi kao ljudi takvi kakvi jesmo.
  • JOHN: Treba se znati braniti, no to nužno ne znači da moraš poginuti. Netko u ratu bude iza monitora, netko na bojištu, ali oboje bi trebali znati koristit obrambena sredstva. Čudne sorte vode države. A ako ćemo tjerat mak na konac….tko ih je u konačnici birao?! Pa na kraju dođemo do one…..svi bi jebali a nebi umočili
  • JOHN: Čim shvatite da je drlovric dobar dio svog kruha zaradio na tematici naoružanja i rata, možda će te ga shvatiti. Malo je iskrivljeno, ali što će te. Slične poveznice možemo tjerati s farmaceutima, modificirane hrane i ostali. Zbog nekih umreš jer te riješio metak, drugi i treći jer te trovao, četvrti jer te lago, peti jer te klikom miša okrao/opleo …….
  • stefanjos: pa jesam evo, nije me sram. mene je sram sto postoje ljudi koji su voljni ici ubijati druge za svoju korist. to je mene sram.
  • drlovric: Svaka ozbiljna drzava mora imati ozbiljnu vojsku. Ne mozes tu cinjenicu ignorirati. Osim ako nisi lik sa vjecitom pricom "koliko smo vrtica mogli napraviti za te pare?" :) Takvi prvi bjeze u slucaju rata...
  • drlovric: @stefanjos: Ti se onda uzdaj da ce misice uspjeti da se izbore za mir u svijetu :) Sta drugo da ti kazem. I kada ti neko tko zna koristiti oruzje dodje da ti nametne svoju volju, ti mu lijepo umilim tonom objasni da to nije lijepo i da je glupo koristiti oruzje :)
  • Tito: pardon, jebo ih oruzje
  • Tito: @stefanjos - baš tako, jebo vas oružje.
  • stefanjos: drlovric i zasto je to lose, ova civilizacija je usitinu tako nakaradna ako je nije cilj oruzje u potpunosti izbrisati kao izum, a tebi je bed sto netko ne zna ocistiti pusku. koga boli, evo da budem prost i trpiti cu ban, kurac za puske i gluposti. moramo se sto prije udaljiti od tog midnseta da je ikakvo ubijanje potrebno
  • smayoo: Evo, razumijemo se. Moj je sin, nažalost, taman u dobi da ga pozovu da pogine. :(
  • drpongrac23: Imam sina, 8 godina mu je, kao i svaki roditelj, za njega želim najbolje, a u ratove neće ići dok sam ja živ.
  • smayoo: Kladim se da nemaš sina. :/
  • drlovric: Kukala nam majka sa danasnjim sinovima, ako bi se sutra zaratilo pa nas oni budu branili :) 95% mladica danas ne zna pusku ocistiti ni rasklopiti, nije nikada ispalilo niti jedan metak, ne moze uraditi 10 sklekova niti trcati par stotina metara. Sustavni je reset potreban i povratak vojnog roka, da bi se imali cemu nadati u buducnosti.
  • smayoo: Od tebe neće nitko to ni tražiti. A od tvog sina (ako ga imaš)? :(

Za vikanje moraš biti prijavljen.

Prijava

Prisutni jabučari

Novo na Jabučnjaku

Teme

Poruke

Oglasi

Komentari

Anketa

Koji Mac koristite?

Page Speed 1.54 Seconds

Provided by iJoomla SEO