Air kaže:


Čekaj, čekaj, čekaj.

Cjepiva koja smo svi dobili kao klinci i koja su zaustavila širenje nekad zajebanih bolesti, a koja se sad vraćaju zbog ljudi koji govore ovakve rečenice kao ti sad? O tim cjepivima pričaš?

Razjasni mi to molim te.

mbp2009 kaže:

Nisam ništa izignorirao a u tekstu stoji da se radi o "measles outbreak spreading across North America" i htio sam pokazati kako neki ljudi rezoniraju kad su cjepiva u pitanju, u ovom slučaju cjeivo protiv ospica. A samim time siguran sam (ali ne mora biti) da isti stav imaju i za Covid cjepiva.
I to je jedina poveznica.

Vanjuška kaže:


Razjašnjavao sam ovo u prvoj godini korone.
Stavljao linkove na pokazatelje koji dokazuju da je podizanje standarda (prema našem Štamparu) dovelo do smanjenja prijenosa zaraznih bolesti a ne kao rezultat cijepiva (mislim da je u pitanju bilo istraživanje u Francuskoj).

Jedna od većih floskula je kako će se iskorjeniti zarazne bolesti.
Onaj tko malo zna o virusima zna da neće.
Ali eto mediji i zdravstvena struka navlače ljude koji ne znaju niti ih išta o tome zanima da vjeruju u to i još im dodaju veliku dozu straha na njihova neznanja i eto mnoštvo ljudi koji jedva čekaju da se cijepe da "ne moraju misliti o svom zdravlju iz perspektive odgovornosti".

Tako da velika većina ovaj problem promatra iz perspektive ukorjenjenog jakog straha da će im se nešto desiti ako se ne cijepe a neće raditi na svom zdravlju prema već prisutnim i dokazanim znanjima.
Lakše je biti neodgovoran i sakriti se "iza nekoga".

O posljedicama cijepjenja sam također pisao i podkrijepio to dokazima koji dolaze iz struke, pojedinaca koji su ovaj problem objasnili iz potkrijepili dokazima iz struke.

Yonkis kaže:


Ne, nego si htio donijeti narativ da je obrnuto, kao što tu rade neki; da ako smo sumnjičavi prema situaciji s cjepivom protiv COVID-a, da smo sigurno antivakseri i tako rezoniramo i za cjepiva protiv ospica. To je već odavno “isfurana” metoda neiskrenog izvrtanja argumenata drugih ljudi. Da si htio nešto drugo reći, ne bi pisao ispod linka ono što si pisao. I ne bi izignorirao ostatak podužeg odgovora koji uključuje direktne citate i nelogičnosti medija, bez ikakvog upiranja prstom u ili blaćenja CDC/WHO i ostalih organizacija koje su se kroz temu spominjale.

Samo si pumpaš ego spuštajući druge koristeći se false equivalentom. Način na koji se treba uzdizati je tako da sam sebe uzdižeš, a ne spuštaš druge, jer ostaješ na mjestu, i sebe i svoju riječ umanjuješ. Kao što rade mediji, i zeloti koji samo ponavljaju što čuju od tih medija.

Neoliberalni fašizam.
Ako nisi uz nas, onda si protiv.

mbp2009 kaže:


Da se na početku razumijemo, slažem se da su mnogi financijski izvukli korist iz cijele situacije s covidom, to uopće nije upitno. Profitera i ljudskog blata vazda je bilo i vazda će biti. Tamo gdje ide patnja obavezno idu i lešinari, u bilo kojoj sferi. Biraj temu, zdravlje, rat, politička nestabilnost, bilo što, svugje isplivaju lešinari. Točka na kojoj se ne slažemo je to da ja vjerujem struci. Pogotovo ne mogu i ne želim vjerovati da je sve bio zli plan kojemu je bio cilj čipirati ljude, učiniti ih bolesnima i sl. Jednostavno ne mogu prihvatiti činjenicu da su milijuni ljudi u tom lancu dogovorili omertu i da su svi pristali biti dio toga. Možda sam ja naivan, ali to je moje mišljenje, a ti i ostali možete me prihvatiti takvog naivnog ili me ignorirati.

Nije problem biti sumnjičav i propitkivati sve, tako uostalom napredujemo, ali narativ na ovom forumu od pojedinaca ne ide u propitkivanje nego u decidirane tvrdnje da je isključivo tako, a to se potkrijepljivalo linkovima YT wannabe stručnjaka poput Russella Branda. Niti je alavija glumac, niti je alavija komičar, a definitivno nije ni virolog. Ni blizu. On je samo mali beznačajni parazit željan lake zarade prodavajući 'pamet' i bisere publici koja je upijala te njegove baljezgarije i plasirala ih dalje kao nepobitne dokaze. I onda netko očekuje da ga se shvati ozbiljno nudeći takvog i slične likove kao vjerodostojne svjedoke.

Nemoj me krivo shvatiti, meni je svejedno što ti ili bilo tko misli ili u što vjeruje, ja ne pokušavam promijeniti tvoje ni nečije drugo mišljenje pod svaku cijenu pa onda očekujem da se i drugi barem približno tako ponašaju, a činjenica je da vas trojica, dakle ti, Jura i Davor uporno gurate svoje teorije ili ajde da budem korektniji, mišljenja, i želite pošto-poto da se to prikaže kao jedino istinito.

Zapamti, stvari nisu nikad skroz crne niti skroz bijele, vazda su većinom negdje između, sive. I dajte više prihvatite da netko može i smije razmišljati drugačije od nekog drugog, a da zato ne bude kvalificiran kao panj, naivac, ovca i sl. a takvi epiteti se ovdje dijele šakom i kapom. A u dodiru sa svakim pripadnikom odnosno pobornikom određene teorije (ne mislim samo na vas trojicu nego i na one ekstremne o chemtrailsima, ljudima gušterima i sličnim pizdarijama) vazda se pokazala ta neka agresija u narativu i želja da se tog nekog tko ne dijeli njihovo mišljenje uporno uvjeri u suprotno. Možda sam samo ja imao takva iskustva, a bilo ih je masu i vazda je obrazac isti - puno priče, besmisleni linkovi, ljudi koji potvrđuju to o čemu pričaju samo ti ljudi nikad ne postoje i tako dalje. Svaki, ali baš svaki put je isti obrazac. Odaberi na ovom forumu bilo koju od ovih offtopic tema pa ćeš se i sam uvjeriti o čemu pričam ako si iole objektivan

Davao sam link i opet budem.
infodemija.org/

Tu je presjek s izvorima iz medijatko je sto govorio i kada.
Svi su vise-manje znanstvenici, neki su bili bliski i Vladi RH.

www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/capakov...a-testirati-15124550

Koloko je ljudi stradalo jer “cijepljeni vrlorijetko prenose virus”.
Toje laz ili su udzbenici biologije za srednje skole za baciiti.
Civjek jednako prenosi virus bio cijepljen ili ne i prevolio ili ne.

Da se prisjetimo.
hr.m.wikipedia.org/wiki/Virusi

jura22 kaže:


Jesam li ja negdje spomenuo da cijepljeni ne prenose virus? A na moje pitanje i dalje izbjegavas odgovor iz razloga sto ne mozes odgovoriti pa cu ja to odgovoriti u tvoje ime. Da ti je potreba zastititi nekoga do koga ti je stalo ne da bi se cijepio, nego bi stao prvi u red. Pitao bih te onda bi li ispucavao linkove ili bi pokunjeno stao u red i tamo teti u bijeloj kuti rekao dobar dan i hvala na odlasku. Ovako samo pametujes i sam sebi dizes ego kao eto ti si provalio tajne svemira, mozes misliti

Sarek kaže:


Ti očekuješ da tebi posebno ponavljam ono što je tu napisano stotinu puta? Vrati se jedno stotinu stranica nazad, pa čitaj...

A u biti dovoljna ti je samo jedna činjenica: meni je bliska osoba dr. sc. specijalist epidemiologije. Poznajemo se preko 30 godina. Druga bliska osoba mi je profesor na medicinskom fakultetu. Tako da imam zero tolerenaciju na propagandu i bullshit koji se ovdje prodavao. I da, naravno da treba razlikovati klasična i provjerena cjepiva koja su civilizacija tekovina, od ovog mRNA eksperimenta koji veze nema s cjepivom niti ima ikakve odlike pravih cjepiva, to je tek privremen tretman, nedovoljno testiran, neefikasan i s opasnim nuspojavama.

Posljedice mRNA o kojima smo vrlo rano govorili na forumu - sjećate se onda dva švedska znanstvenika koji su to prvi primjetili i dokazali na miševima? I sada ostaje se nadati da te mutacije neće biti zloćudne.

mbp2009 kaže:


Ili nemaš blage veze što ti termini znače, ili samo lupetaš, onako, bezveze, jer ništa od toga nisam koristio u raspravi sa svojim neistomišljenicima, niti u ovoj, niti u drugim temama na ovom forumu.

Samo sam zastupao tezu da nema nikakvog govora o nekoj svjetskoj zavjeri big-farme, i da imam više povjerenja u informacije koje su dolazile od medicinskog osoblja hrvatskog zdravstva (a koje se ni po čemu bitnome nisu razlikovale od izjava medicinskog osoblja drugih država u okruženju pa i šire), nego u informacije koje su se dijelile ovdje na forumu (prije svega od strane našeg sveznajućeg kolege), a po kojima je na djelu nekakva bjelosvjetska zavjera big-farme, Bila Gatesa, WEF i tko zna koga još sa ciljem da se okrene ogromna lova, ograniče ljudska prava, i pobije "višak" stanovnika.

E, pa ako je to tebi ta "lepeza" onda sam kriv.

dpasaric kaže:


Top comment:

"They are all silent because they were complicit in the whole thing ."


Ilitiga po naški:
"Svi šute jer su zajedno sudjelovali u cijeloj stvari."

Što reći, nego, da je YouTube stvarno pun eksperata koji znaju ama baš sve.

Kada bi NSA, MI6 ili FSB mogli imati samo jednog takvog (ali, doista sveznajućeg) stručnjaka, platili bi ga "suhim zlatom".

m@xym kaže:


Vidim da ja poznajem neko drugo "medicinskog osoblje hrvatskog zdravstva"!

Znači u bližem krugu imam sedam liječnika, od uske specijalizacije i doktorata upravo iz epidemilogije, preko prof. na fakultetu, pa do kardiologa, par specijalista, nekoliko liječnika opće prakse pa do jedne starije medicinske sestre. Od njih 7 svih 7 je reklo isto.

I zapravo jedino mjesto gdje sam dobio preporuku za mRNA cjepivo je bila moja obiteljska doktorica koja je kao papiga ponavljala: "To je preporuka i mi se toga držimo!" i apsolutno ignorirala moja potpuno legitimna i suvisla pitanja o izuzecima, o ljudima koji imaju autoimune reakcije, o nuspojavama... Očigledno nije bila iskrena i nije željela riskirati da je netko proziva, pa je samo ziheraški ponavljala ono što joj je naređeno. Kakvo gaženje liječničke etike i struke. Nula integriteta.

m@xym kaže:


U čudu se divim tvojoj razini dječje naivnosti. BTW, jesi li pogledao onaj dugi razgovor s Jeffreyem Sachsom o unutarnjim poslovima SAD-a, State Departmentu, troslovnim agencijama i kako je iskomentirao kada ga je novinar pitao za pandemija epizodu? A on nije baš "komentator s YouTubea" već godinama savjetnik u vrhu svjetske diplomacije, teško je i naći nekoga šireg i iskusnijeg sa zapada.

Ne znam koliko red flagova je tebi potrebno da bi zaključio: "Hmm... ovo je zaista bila prljava igra i prevara!"

Davore, jasno mi je da se ti družiš sa ekspertima za mRNA cjepiva. (iako se ni kardiolog, ni liječnik opće prakse, niti medicinska sestra, ne mogu ni na koji način podvući pod eksperta za usko područje u medicini, koje se istražuje zadnjih 20-ak godina)

Ali, isto tako je sasvim jasno da se službeni stav medicinskog osoblja ne samo Hrvatske, nego i Italije, Njemačke, Francuske... ne slaže sa stavovima tih eksperata sa kojima se ti družiš.

Ja, neuk, eto, više vjerujem tom službenom stavu, nego stavu tih "stručnjaka" koje ti poznaješ.

m@xym kaže:


Ne znam je li pravi opis "neuk", ti jednostavno ne možeš, ili iz nekih tebi znanih razloga, ne želiš, nisi u stanju kritički pogledati činjenice, složiti tablicu "red flagova" i sam doći do zaključka. To je ona funkcionalna i kritička pismenost o kojoj sam pričao u drugoj temi. Lista "red flagova" je tolika da tvoj naivni scenario ima gotovo nikakvu vjerojatnost.

I kako si samo zgodno izostavio moj primarni izvor informacija? Doktora znanosti i specijalista epidemiologije? Da, osobu koja je cijepila preko 700 ljudi i pratila efikasnost i nuspojave. Osobu koja mi je u startu dala savjet da se ne cijepim - iako me inače svake godine zove da se cijepim za gripu, što sam i činio.

Naravno da su svi ti iz Italije, Njemačke i Francuske bili u istom režimu i morali šutjeti inače bi bili etiketirani, razapeti i sasvim vjerojatno izgubili poziciju, a možda i posao. Pa koliko je samo liječnika suspendirano u UK, a koliko u drugim zemljama? To se kao nije dogodilo?

Zašto Indija nije imala takve stavove? Ali ne moramo tako daleko, evo ti Švedska, kasnije Danska. A tu je Japan, ali tek post-festum, oni su naivno vjerovali, kao i ti, da se radi savjesno i dobronamjerno, da FDA nije korumpiran, da se čini najbolje za ljude... a onda na kraju se njihov ministar javno ispričao u njihovom paralamentu za sve stradale i za ogromnu počinjenu štetu.

@Sarek, nisi shvatio poantu.
Sam vrh zdravstva je lagao. Cijepljeni su isli kud god su htjeli a itekako su bili podlozni zarazi i zarazavanju ostalih.
Medicinsko osoblje je koronu unijelo u bolnice jer ih nisu testirali jer “cijepljenivrlo rijetko” prenose virus.
I dalje, cijepljenjem stitis sebe, ne druge.
To sto sam se cijepio mom starom bas nista ne znaci.

Sarek kaže:


I eto, već tu si potpuno u krivu, i tu je, već, uletio onaj narativ kojeg sam spomenuo. Tko je rekao da ja ne vjerujem stručnom medicinskom osoblju? Ja idem kod doktora kad sam bolestan. Sreća moja da se hranim zdravo, te vodim zdrav život, pa je to rijetkost. Pogledaj moj post na koji je odgovorio Yonkis, na prošloj strani. Post koji je izblatio medije, ne "struku." Post čiji je sadržaj on 90% izignorirao.

Sarek kaže:


Gdje sam ja linkao Branda?

Sarek kaže:


Činjenica koju spominješ nije činjenica. I sam kažeš da je u redu biti sumnjičav, i ja ću uvijek, i za sve imati zdravu dozu sumnje, bez obzira na to što "struka" govori. A što se tiče Jure, Davora, mene, ili bilo koga drugoga, mi smo još uvijek 3 različite osobe, s 3 različite interpretacije te sumnje koju imamo. Ponavljam, ja nisam linkao Branda.

Sarek kaže:


Jako teško mi je shvatiti ovaj dio tvog posta ozbiljno, s obzirom na drugi dio ovog paragrafa:

Sarek kaže:


Malo smiješno, zar ne? Prebacio si se od toga da je ok da sam sumnjičav, da je bitno da prihvatimo da su stvari sive, ali u istom postu mene spominješ u istoj rečenici s chemtrailsima, gušterima i sl. I još gore netočno iznosiš kao činjenicu to da ti vjeruješ "struci", a ja ne. Nemoj biti Maxym 2.

Kažem, drago mi je da si koliko-toliko ok, ali dobio si krivi dojam jer si u isti koš stavio i ljude koji su tu na forumu, i ljude koji nisu. Ali evo, baš me zanima, jer vidim da je i Yonkis izignorirao moj post - što misliš o tome što sam rekao stranicu prije? Nisam linkao neki video u kojem netko parafrazira i govori nam što je netko rekao, i što je mislio, nego transkript koji je direktan, nepromijenjen citat pripadnika medija, koji su, diskutabilno, najgori i najizopačeniji dio svijeta, a prezentira se kao da oni "prenose informacije iz relevantnih izvora."

dpasaric kaže:


Jest, jer ja o virusima, cjepivima, i sličnim stvarima, u usporedbi sa stručnjacima, ne znam ništa, i zato svoje povjerenje poklanjam struci, koje ne govori ama baš ništa od onoga što ti govoriš.




Za razliku od tebe, koji vrlo kritički pristupaš svemu, pa onda ostaviš link sa sadržajem za kojeg ja, nakon doslovno tri minute surfanja, ustanovim da je potpuno dezinformacija. I kada ti to napišem, ti se pravdaš time da nemaš dovoljno vremena (a očito ni volje) provjeriti sve te informacije... kritično, nema šta.



Gle, možeš ti biti prijatelj sa 7 sekretara SKOJ-a ili sa 7 najviše rangiranih članova MENSA-e, ili 7 vrhunskih svjetskih doktora, ali njihovo mišljenje neće biti relevantno, pogotovo ako oni govore dijametralno suprotno od onoga što govori struka.



Dakle, epidemiolozi su davali preporuke o cijepljenju, a liječnik opće prakse ti je govorio suprotno.
Što točno toga liječnika čini mjerodavnijim od epidemiologa?
I, što točno jednog ili par doktora, čini mjerodavnijim od čitavog zdravstvenog sustava?!

Tvoje poznanstvo sa njima?!



To što su svi bili "u istom režimu" nije nikakav argument koji ide u prilog tvojoj tezi, jer, svi arhitekti u raznim državama rade prema istim ili vrlo sličnim kriterijima, svi inženjeri strojarstva primjenjuju iste principe u svom radu, svi kirurzi operiraju pacijente koristeći iste metoda.... ne zato što su podložni nekakvoj svjetskoj zavjeri, nego zato što rade po pravilima struke.



Što su to Indija, Švedska i Danska činile različito od ostalih država?!
Da li su uvodile mjere socijalne distance?
Da li su cjepili svoje stanovnike?
Da li su njihovi stručnjaci iznosili stavove koje si ti ovdje dijelio?


"Istina" za koju je potrebna zavjera svjetskih razmjera, nije istina nego najobičnija laž.

m@xym kaže:


dpasaric kaže:


Hahahahahahaha.

dpasaric kaže:


Od tebe ne očekujem ništa, davno si pokazao da odgovaraš jedino kad vodu tjeraš na svoj mlin. Od bahatih ljudi bez pokrića i ne treba ništa očekivati. Eto ti jedini imaš prijatelje na nekim važnim mjestima, a i da drugi reču da ih imaju, sigurno su tvoji jači tako da svaka daljnja rasprava o tome nema smisla.

jura22 kaže:


Ti uporno kao papiga ponavljaš isto, jesam li ti rekao da znam da je bilo zloupotrebe i da lešinara i zlih ljudi ima vazda gdje je prilika. Jesam. Jesam li napisao i da cijepljeni prenose virus? Jesam, više puta, ali lakše je sve ignorirati i kenjat iznova jedno te isto. Ajde, vidim da se i šef oglasio na forumu, sad ste jači, možete razmjenjivati sličice hrvatskih epidemiologa i ostalih stručnjaka, vjerojatno šef ima i duple pa će ti dati

@mbp2009

Da ne idem sad s citiranjem svega - nisam rekao da si ti linkao Branda, zna se tko jest. Veliki šef. Više puta i to se spominjalo kao nešto relevantno. Dok nije ispalo da nije

Nisam rekao da ti vjeruješ u chemtrailse, žao mi je ako si to tako shvatio, spomenuo sam samo tu ekstremnu grupu koja koristi vazda isti obrazac u uvjeravanju.

I dalje stoji moja tvrdnja da možemo imati različita mišljenja, to je skroz ok, ali isto tako da nema potrebe nekog uvjeravati u nešto kao da ti život ovisi o tome hoćeš li meni promijeniti mišljenje. A to se stalno ovdje radi i konstantno se posprdno obraća drugoj strani. Brate, ako ću se ja cijepiti i to ispadne kriva odluka, nema veze, mene neće više biti, a ti ćeš dalje živjeti mirno, bar će se svijet očistiti od nas budala, ostat će samo elita koja je skužila svemir

dpasaric kaže:


Stari moj, jači si i od Pinokia.

Sarek kaže:


Uvijek možeš argumentirati protiv mene, ali bez da koristiš nešto što ja nisam spominjao. Probaj bez Branda i chemtrailsa, i sumnje u cjepivo protiv ospica za koje sam 100% siguran da je efektivno.

Sarek kaže:


Eto vidiš, meni je stalo i do vas budala, pa ne želim da umrete. I mislim da nema potrebe da kažeš "elita", a onda govoriš da se konstantno posprdno obraća. Zašto onda ti to radiš, ako to nije način?

U redu, oprosti, moja greška što sam spominjao općenito, a nije se odnosilo konkretno na tebe mada svi znaju na koga je. Ali ok, prihvaćam i s moje strane isprika tebi.

Kad se već dotičem tebe kao nekoga, ajmo to nazvati s druge strane, ti si primjer kako se komunikacija treba obavljati, ne pametuješ, ne vrijeđaš i ne dociraš kao da si popio svu pamet svijeta. Imaš svoj stav, svoje mišljenje i držiš se toga i ja to poštujem i hvala ti na tome.

Za ovo drugo, samo pokušavam objasniti da nema potrebe za uvjeravanjem druge strane. Ako vidiš da ne ide, ne ide. Da se razumijemo, ovo vrijedi obostrano, za sve zastupljene strane.

I mislim da je najbolje ovu temu zaključati da se i ovo malo preostalih forumaša ne raziđe što bi bila šteta.

mbp2009 kaže:


I tako ti, opet... po dobrom starom običaju, upadaš kao padobranac u tuđe diskusije i konstruiraš dialog onako kako misliš da tebi odgovara....

Evo, posložio sam dialog onako kako se i odvijao:

dpasaric kaže:



m@xym kaže:


-----------------

dpasaric kaže:



m@xym kaže:


Pa se smiji do mile volje.

Sarek kaže:


Ti citas ono sto zelis.
Stavio sam naglasak da jedruga osoba HZJZ lagala. Sto su tek drugi radili?