m@xym kaže:


Ti to zaozbiljno? O, jbt... ovo postaje sve bolje...

@Daddo,

Hvala na pojašnjenju.

Samo jedno pitanje, da li je uobičajena praksa da se ljudi kojima je određena samoizolacija, šalju na testiranje (u slučaju kad razviju simptome zaraze), za vrijeme samoizolacije? I što ako ih policija zatekne izvan kuće (iako, koliko vidim, policija radi samo jednu provjeru, i to dan nakon stavljanja u samoizolaciju)?

@smayoo,

A čuj, ako već ti pokušavaš biti neuvjerljivo duhovit, valjda i ja mogu okrenuti pilu naopako i praviti se da sam te ozbiljno shvatio. A, tko zna, možda netko od forumaša i nauči nešto novo.

@m@xym: Ovo sve skupa jako dugo traje i samo po sebi je dovoljno neobično da ne postoji nešto što se može smatrati "uobičajenom praksom", jer su se i mjere i pravila mijenjala kako je bolest harala i koliko je bilo raspoloživih metoda borbe protiv nje i resursa u sustavu zdravstva.

Ako me pitaš za trenutno stanje, cijepljen je dobar dio (prvenstveno rizične) populacije i samim tim je pritisak na sve puno manji nego je bio prije pojave cjepiva.

Kriterij po kojem je netko bolestan je ostao isti svo vrijeme - pozitivan rezultat PCR testa.

Problem kod PCR testova je taj da oni nisu "brzi". Rezultat PCR testa je rijetko kad gotov isti dan, češće ga se čeka 24 sata (pogotovo van Zg). Dodatni problem je i taj što se na PCR ljudi šalju tek kad razviju simptome jer prije nema smisla (s obzirom na ono što dosad znamo o virusu), a to je unutar 3-4 dana od zaraze, pa ti se može dogodit da od jednog pozitivnog PCR testa imaš cijeli razred ili školu u (samo)izolaciji i neko ogromno žarište.

I sam virus se promijenio - u početku dok nije bilo dovoljno testova i stizali su "na kapaljku" s obzirom na broj potencijalno bolesnih, pa nije bilo moguće ni provesti testiranja. Sad kad napokon imamo relativno pristojan broj testova đubre je postalo asimptomatsko i zaraznije, pa ti ni PCR ne pomogne baš puno. No zato imamo brze antigen testove (BAT) kao pripomoć i oni su dostupni svakom znatiželjniku za relativno normalne novce u skoro svakoj ljekarni i gotovo svakoj zdravstvenoj ustanovi preko kojekakvih platformi tipa crnojaje, ponudadana. Ako BAT kaže da si pozitivan imaš indikator za napravit PCR, javiš se svom LOM-u i kažeš da ti si brzi antigen obavio i bio pozitivan, to je najčešće dovoljno da te pošalje na PCR test (naravno da uvijek možeš i samoinicijativno i o svom trošku otići obaviti PCR). Rezultat PCR testa se šalje nadležnoj epidemiološkoj službi prema mjestu prebivališta/boravišta.

Prije nego ti odgovorim na tvoja pitanja objasnit ću kako funkcionira sustav i tko je za što u njemu odgovoran. Ministarstvo zdravstva je "alfa" po pitanju bolesti i ono unutar sebe ima nacionalnu epidemiološku službu koja prati stanje i daje mišljenje. Na temelju tog mišljenja nacionalni zavod za javno zdravstvo piše preporuke. MUP RH odnosno njegov dio - nacionalni stožer civilne zaštite je zadužen za sve što je vezano uz provedbu tih preporuka. Sve ove službe postoje i na razini županija i gradova i nacionalni epidemiolozi, ZZJZ i CZ spuštaju to na niže - lokalne razine na provedbu. Zato i je moguće da su mjere u različitim dijelovima zemlje - različite, sukladno trenutnom stanju.

MUP RH je taj koji izdaje potrebne naloge za mobilizaciju tijelima javne vlasti, pa tako postoje objekti u vlasništvu lokalne samouprave ili oni koje je lokalna samouprava odredila, a koji su mobilizirani za potrebe karantene za one koji ne trebaju hospitalizaciju ali su zaraženi ili kontakt zaraženih pa moraju u (samo)izolaciju, a to iz nekog razloga ne mogu na mjestu prebivališta. U tim objektima su medicinski timovi i ljudi su pod nadzorom (a obiđe ih tu i tamo i MUP ili bar iz CZ nazovu i pitaju brojno stanje). Pripremu bolnica organizira ministarstvo, odnosno opet tijela lokalne vlasti u suradnji s ministarstvom.

Znači imaš situaciju u kojoj osoba dobiva pozitivan test. Nadležni epidemiolog ti izriče mjeru izolacije, o istoj automatski obavještava MUP i MUP to ima evidentirano u bazi. Epidemiolog upućuje osobu u karantenu koja može biti ili u organiziranom smještaju (organiziran sanitetski prijevoz) ako iz nekog razloga ne može boraviti doma ili je šalje doma. Epidemiolog MUP-u prosljeđuje info gdje se osoba "mora" nalaziti dok je pod mjerama. Ujedno provjerava bliske kontakte i njima izriče mjeru samoizolacije, što također javi MUP-u. Kad je to sve obavio, veli ti da se pridržavaš uputa za izolaciju/samoizolaciju i da se u slučaju pogoršanja simptoma javiš svom liječniku.

Ako si u samoizolaciji i razviješ simptome, javljaš se liječniku, liječnik javi epidemiologu i epidemiolog te šalje na testiranje. Na testiranje možeš ili se dovesti sam ili te netko od bliskih kontakata može dovesti uz poštivanje mjera (distanca, maske). Nema javnog prijevoza. Ako to nije izvedivo - sanitet. Ako se ne javiš jer nisi razvio simptome, epidemiolog te može ali i ne mora zvati više (ovisno o situaciji lokalno kakva je ili o tome gdje radiš, u nekim slučajevima ne možeš na posao bez PCR testa prije, npr. rad u socijalnoj skrbi ili s ugroženim/rizičnim skupinama).

Što ako te policija zaustavi dok ideš na testiranje? Pokažeš potvrdu i odeš i obaviš što imaš. Ovisno o tome koliko si im sumnjiv i/ili imaju posla mogu te otpratiti do testnog centra i kasnije provjeriti jesi li doma.

"Najslabija karika" u tom lancu je uvijek onaj zaraženi ili potencijalno zaraženi koji ili ne prijavi kontakte ili ne prijavi pojavu simptoma.

Također, imaš ekipe koja računa da je prebolila ili cijepila se pa je stekla imunitet i onda ne poštuje mjere (ne nosi maske, ne drži razmak), no na to nažalost ne možeš utjecati osim "represijom", a istu nije moguće provesti jer nemaš dovoljno ljudi koji mogu biti "sigurnost i povjerenje". Sve i kad bi bilo izvedivo, ne mislim da je "pendrek po leđima" opcija kojoj bi itko trebao pribjeći.

Sve što sam ti napisao nije nikakva tajna ni skriveno negdje, dostupno je javno na raznim službenim stranicama, samo je rijetko kome trebalo prije svega ovog i ako nisi iz nekog razloga uključen u cijelu priču da je izbliza vidiš, vjerojatno nećeš znati tko je za što i kojim redom idu stvari.

Pritom uopće ne ulazim u to da li stvari koje se rade su dobre/loše trebaju drugačije ili bolje, te koliko su koje službe spremne/opremljene za odraditi svoj dio posla.

m@xym kaže:


Koji sad crni antimaskeri? Ovo postaju duboko.
Čisto da si stvorim malo jasniju sliku. Da li nosiš masku kad kenjaš na wc-u? Da li nosiš masku kad si sam u autu?

JOHN,

Ti ne gledaš vijesti na TV-u i na internet portalima zadnjih par dana?

I kakve to ima veze sa time kada ja nosim masku?

Baš sam odgledao dokumentarni film "In the same breath".
Govori o porijeklu i širenju ovog koronavirusa od najranijih dana izbijanja u Wuhanu do njegova divljanja diljem Sjedinjenih Država.
Režiran s duboko osobnim pristupom Nanfu Wang („Nacija jednog djeteta”), rođene u Kini, a koja danas živi u USA, film istražuje paralelne kampanje dezinformacija koje su vodile vlade i razarajući utjecaj na građane obiju zemalja.
Dirljivim pričama iz prve ruke i zapanjujućim snimkama na terenu, „U istom dahu” daje reprezentativnu sliku o zataškavanju i dezinformacijama, istodobno ističući snagu i otpornost zdravstvenih radnika, aktivista i članova obitelji koji su riskirali sve da prenesu istinu.
Iskreno - kako je film HBO produkcija nisam očekivao previše.
No puno je informacija tipa, a ove se svi sjećamo - kada je Kina sredinom veljače 2020. službeno izjavila da je kod njih do tada umrlo cca 3300 osoba.
Žena je našla jednog pogrebnika u tome gradu od osam milijuna ljudi koji je potvrdio da je samo u njegovom pogrebnom poduzeću kremirano više od 20 000 mrtvih preminulih od COVIDa-19.
Hitne su dolazile po pacijente, bolnice su ih redom odbijale zbog prenapučenosti i oni su na koncu ili odvoženi doma ili su ostavljeni da umiru u predvorju bolnice jer nisu mogli ostati u kolima hitne pomoći, logično.
Inače, još početkom godine (na dan 01. 01. 2020.) se sve zataškalo jer se tih dana u svakoj provinciji (ovo je provincija Hubei) održava sjednica provincijskog ogranka Komunističke partije Kine i dogovara se da što će se slati Centralnom Komitetu (ili tako nekome tijelu) što je najbitnije za napraviti u datoj provinciji u narednoj godini.
A neka boleština nikome od političara, iako su je bili svjesni još i prije Nove godine, nije smjela poremetiti planove.
Pa onda korpupcija u SAD-u sa tamošnjim izvještavanjem iz Bijele Kuće, s onim ludim Trumpom u njoj.
Oni su tvrdili isto kada je cijeli svijet već debelo znao i za Kinu i za Italiju.
Ovako, s odmakom, dobro je podsjetiti se zašto nosimo te maske i zašto su se ta cjepiva radila - baš sam si pomislio.
Ljudi brzo zaboravljaju loše stvari. Tako smo programirani.
Mislio sam da će mi dokumentarac biti dosadan (tipa već viđeno); upravo suptorno.
Preveli su online chat grupe kineskih doktora koji su međusobno otkrivali jedni drugima da je ovo novi soj SARS-a još u ranome siječnu 2020.
Svi su bili uhapšeni od kineskih vlasti.
Pa onda građani novinari, vlogeri YouTuberi koji nisu htjeli odustati od objavljivanja istine, dvojica od dvojice koliko ih se usudilo to raditi netragom su nestali do početka veljače 2020.

Izvrsna rečenica iz trailera izrečena u filmu "kada nam vlada govori gdje da gledamo, zapravo nam govori gdje da ne gledamo".

Mi smo kod nas imali sličan slučaj. Imo sam koronu i testiran pozitivno, žena je cijelo vrijeme skakala oko mene i donosila odnosila. Nakon stvarno ružnih 10-setak dana ja ozdravio i odem napraviti test na antitijela i imam ih, žena ode nakon mene i ima isto antitijela što je nedvojben znak da je i ona bila pozitivna. Oboje dobivamo potvrdu od liječnika da smo preboljeli (ne QR code, nego papirus vulgaris s vlastoručnim potpisom i pečatom liječnika) s kojom možemo putovati 6 mjeseci, međutim kad su se preko e građanina vadili QR codovi ja mogu a žena ne. Tek nakon cijepljenja dobili smo Covid potvrdu i sve šljaka.
Btw. Skoro sam siguran da sam nakon cijepljenja imao koronu. Simptomi su bili: jak kašalj, šmrcanje i začepljen nos, sve kao korona ali puno puno blaže i ako samo to postižem cijepljenjem dosta mi je.
A da ne govorimo što bi značilo kad bi svi potegli i to govno od virusa potisnuli kao što nam je to uspjelo s boginjama, dječjom paralizom itd. Čovječanstvo nije ništa bolje i korisnije izmislilo od cjepiva.

m@xym kaže:


E ovo mi je novo, šta se može pilat s pilom naopako?

To je kada netko priča po svome i pili ga pili. Kažu da okrene pilu naopako i u tom piljenju ne može ništa otpilit, tj. piljenje traje beskonačno.

Zar vi stvarno mislite da će pandemija prestati?
Ovo stanje trajati će desetlječima (isto kao i gripa) jer smo i sada svjesni valova i sojeva. Za svaki od njih se treba cijepiti jednom ili više puta.
Divljanje oko korone prestati će u trenutku kada se ljdi više neće htjeti cjepiti, odnosno, cijepiti će se određeni broj ljudi kao i dosada od girpe.

Uopće ne razmišljam o tome da će prestati.

S obzirom na sve što dosad znamo o ovoj bolesti, postoji jedna dobna skupina koja zasad “prolazi lišo” po pitanju hospitalizacija i smrti. Za očekivati je da će se virus tome “prilagoditi”. No prilagodit će se i meta koju cilja. Tko će prije i brže? Nadam se da ne virus.

Stvar za koju osobno smatram da bi je bilo interesantno pratiti je broj novih slučajeva u Zg za dane 23, 24,25 i 27.9.

Uz to, dnevno praćenje ukupnog broja hospitaliziranih i ljudi na respiratorima je nešto što bi moglo biti orijentir koliko smo “dobri”.

Postotak pozitivnih od ukupno testiranih raste, no to nije neočekivano s obzirom na sezonalnost i početak škole.

Postotak i broj cijepljenih? To će s vremenom rasti (k)ako se mjere budu mijenjale (u slučaju da se situacija pogorša). Ako ostanu iste, teško da će oni koji se do sada nisu - cijepiti.

Definitivno očekujem promjenu mjera. U kom smjeru i kako, ovisi najviše o epidemiološkoj no i o gospodarskoj situaciji. Teško da ćemo u smjeru Njemačke, ali sigurno nećemo ka BiH.

jura22 kaže:


Teško. Sumnjam da imamo toliko vremena.
Prije ćemo svi nastradat od klimatskih promjena i ratova (tek tada će kreteni osloboditi opasne viruse i bakterije).

@Daddo,

Zahvaljujem na iscrpnom i vrlo informativnom odgovoru.


tino1 kaže:


Ne brini, ja sam vrlo dobro shvatio što je @smayoo htio reći, a i on je isto tako razumio što sam mu ja odgovorio.

jura22 kaže:


Nisi ni blizu pogodio, ali nisam ni sumnjao da ćeš "promašiti ceo fudbal".

jura22 kaže:


Pandemija kao takva će svakako prestati, a to znamo po sličnim događajima iz prošlosti.
Ali, naravno, virus neće nestati, nego ćemo imat sezonalnu pojavu COVID-a, slično kao što je slučaj sa klasičnom gripom.

To će se vjerojatno dogodit za par godina, tj. kada virus dođe u kontakt sa velikom većinom ljudi, i oni steknu dovoljno jak imunitet (preboljenjem, cijepljenjem ili kombinacijom jednog i drugog) koji će usporiti širenje virusa velikom brzinom.
Umirati će samo oni koji su imuno-kompromitirani, dakle stari i bolesni, kao što je slučaj i sa klasičnom gripom.

m@xym kaže:

Gledam, ali ne razumijem kakve veze imaju antimaskeri sa ovom raspravom?
Može sada odgovor na wc i auto?

@m@xym: Nema na čemu.

Sad kad sam još jednom pročitao napisano vidim da mi nedostaje dio o izlasku iz (samo)izolacije. Rješenje o prekidu mjera također je u domeni epidemiologa koji ga moraju donijeti.
Oni ga šalju MUP-u na znanje i osobi kojoj je mjera izrečena. Ne ide automatski (ovo mi je logično) i netko mora kliknut i u MUP-u i netko mora napisat i potpisat rješenje od epidemiologa.
Zato i je u nekim periodima bio kaos jer je broj ljudi u sustavima ograničen a razmjena podataka traje. To je još jedan razlog više da se osobe pod mjerama javljaju LOM-u koji može (a i po službenoj dužnosti je odgovoran) provjeriti zašto mjera još traje a "ne bi trebala".

Air kaže:


Gripa traje desetljećima. Trajati će i ovo.

Klimatske promjene su stalne i mi živimo u periodu Zemljinog života kada se klima pogoršava. Bila su takva doba u životu Zemlje, neka jako ekstremna (do gotovog uništenja života koji se održao), neka manje ekstremna gdje su pojedini dijelovi Zemlje stradali.
Mi kao nešto pokušavamo spasiti Zemlju! Ne moraš biti pametan i vidjeti da joj nema spasa do točke reseta, kada se bude nešto drastično dogodilo i kada poumira veliki broj ljudi, tek tada se može pričati o "spašavanju".
Možda je i korona jedan vid čišćenja Zemlje (koji je neselektivni i pogađa i bogate i siromašne) gdje umre recimo 1 milijarda ljudi i Zemlja malo odahne od nas.

@JOHN,

Što točno ne razumiješ?!

Anti-maskeri dijele slične (uglavnom iracionalne) stavove kao i anti-vakseri, i misle da su oni, ili par idiota koji se promoviraju po Facebook-u i YouTube-u) pametniji od velike većina znanstvenika na svijetu.

I dalje mi nije jasno kakve to veze ima sa tim kada ja nosim masku, ali kad te to već toliko zanima, masku nosim kad moram (tj. na mjestima na kojima je to propisano: trgovine, firma, itd.), ali i kad ne moram, ukoliko se nalazim u neposrednoj blizini većeg broja nepoznatih osoba (što je vrlo, vrlo rijetko, jer sam rijetko izvan kuće, posla ili trgovine.

Kada nosim masku, nosim je ispravno, tj. preko nosa i brade (ne ispod nosa, ili obješenu tako da se jedva drži na bradi).

Ne nosim masku kada šetam ulicom, ili na šetnici (gdje je nešto veća koncentracija ljudi), kada sam na poslu bez kolega u blizini, niti u automobilu, niti na WC-u, niti po kući, niti na bilo kojem drugom mjestu ili u situaciji, gdje to nema nikakvog smisla.

Nisam znao da je ovdje netko antimasker i antivakser

JOHN kaže:


A gdje sam ja rekao nešto takvo u tom komentaru?
Može citat?

m@xym kaže:


Zato cijepite se da tu razinu imunosti dostignemo što brže. Jer stvarno mi je pun Quratz tog natezanja s maskama i ljudima na respiratoru.
Pravi deficit je u 3-em svijetu (kaže li se to još tako ili ima za to neka nova ne diskriminirajuća riječ), ljudi se em nemaju čime cijepiti ili su protiv cijepljenja, misle da smo im nešto smiksali i da je to nova kolonijalizacija. To što nam ne vjeruju razumijem. Više puta smo mi njih zajebali i slagali.

m@xym kaže:

Očito sam nešto krivo shvatio!

@tino1,

Slažem se, cijepljenje je trenutno jedini način da širenje epidemije usporimo na prihvatljivu razinu, što će dovesti do toga da broj osoba na bolničkom liječenju ne predstavlja značajan pritisak na bolnice.

m@xym kaže:


Ali i virus koji je stvarno inteligentan neće više moći mutirati. Neće nam trebati novih cijepljenja.

Ovu zadnju izjavu, Tino, molim te potkrijepi nekom argumentacijom, jer ne vidim kako bi to visoka procijepljenost spriječila mutaciju virusa?

Pričaju nam o tome tino1 i m@xym, poznati stručnjaci iz područja virologije.

@tino1,

Nisam baš siguran da neće doći do mutacija, jer klasični virus gripe također mutira, iako je većina ljudi imuna na njega, i samo dio populacije obolijeva tijekom sezone gripe, i svake godine moramo praviti novo cjepivo, jer virus gripe mutira.

@JOHN,

Ne trebaš imati doktorat medicinskog fakulteta da bi znao kako će te doktor sa odgovarajućim znanjem uspješno operirati i otkloniti tvoj zdravstveni problem, ali trebaš biti popriličan idiot da sam sebe uvjeriš kako je neki lik na internetu pametniji od velikog broja stručnjaka u svom području.

Ja ovdje ne zastupam svoje stavove i svoje znanje, nego stavove i znanje ljudi koji jesu stručnjaci iz područja virologije, pa je sasvim nebitno što ja jesam ili nisam. A, ako misliš da se izruguješ meni kada me nazivaš "stručnjakom iz područja virologije", nisi u pravu, jer se ustvari izruguješ ljudima koji jesu virolozi, jer su to njihovi stavovi.

m@xym kaže:


Je, najlakše je uspoređivati kad na jednoj strani imaš "kompetentnu osobu", a sa druge strane "idiota".

A šta ako jedan doktor s odgovarajućim znanjem kaže da se treba cijepiti, a drugi doktor s isto tako odgovarajućim znanjem ti kaže da si cjepivom ubrizgavaš "otrov"?
Kako gledaš na situaciju kad na drugoj strani nije "idiot" već jednako kompetentna osoba?

m@xym kaže:


Ja se ne izrugujem, nego mi idu na onu stvar veliki stručnjaci iza tastatura. A kad sam bolestan idem doktoru za dijagnozu i upute, ne idem po savjete stručnjaka m@xym.

Gjuroo kaže:


Ma nisi shvatio. Ne može na drugoj strani ne biti idiot. Nema veze to što je isto doktor, stručnjak i znanstvenik. On je idiot jer ne misli kao m@xym