Odustajem! Obećao sam si neću se vise upuštati u bespotrebne rasprave… i eto me opet.

Edit: niti jedno od spomenutih stotinu istraživanja nije moje

Ne pijem alkohol, odnosno popijem času vina možda tri put godišnje, tako da si ovakve upadice ostaviš za nekog drugog.

Moonlike kaže:


"tvoje" sam stavio pod navodnike u smislu "ti si ih našao".
EDIT: pa to je bar jasno, da si ih ti pisao ne bi se ovdje samnom dopisivao.



Ok

Gjuroo kaže:


Nikada niti nećemo znati o dugoročnom utjecaju cjepiva jer če tjerati ljude da se cijepe 2-3x godišnje.
Prije ćemo doznati o dugoročnim posljedicama cjepiva.

Cijelo vrijeme se provlači teza o kolapsu zdravstvenog sustava. Ako je sustav nekako izdržao najveću zaraznost kada nitko nije cijepljen, valjda će moći i novu 50% manju. Naravno, oni mrtvi više nisu teret niti zdravstvu niti mirovinskom.

Nadalje, kako bi opravdali neznanje, izmislili su asimptomatičnu koronu koja nema simptome, po tome smo svi koji smo zašmrcali ili zakašljali imali koronu samo nemamo papir. Vađenje anti-tjela nisu mjerilo za potvrdu, a lažno-pozitivni test je.

JOHN kaže:


Pa valjda smijem odgovoriti čovjeku na pitanje?!

Nije valjda da ću ubuduće trebati tvoje odobrenje za odgovaranje drugima, i neki popis odobrenih pojmova koje smijem koristiti, da ne bih isprovocirao tvoje nebulozne komentare?

Pa kad ti o svemu i svačemu, zašto ne bi i ja!?

m@xym kaže:


A ček sad... Mislio sam da razgovaramo o sukobljenim mišljenjima kompetentnih osoba, a sad ispada da se sve svodi na "Kud svi Turci tu i mali Mujo...".
Ja sam reagirao na to što si na jednu stranu "vage" stavio "kompetetnu osobu", a na drugu "idiota" i pitao sam se što se dogodi kad na drugoj strani nije idiot već jednako kompetentna osoba drugačijeg mišljenja.
Sad ispada da kompetentne osobe uopće nisu bitne već je bitno jesmo li u većini ili manjini, premda u pravilu većina općenito u sebi nosi veći broj idiota od manjine.

Ma gle... Meni jedino u cijeloj priči nije jasno zašto omalovažavaš i osuđuješ ljude koji ne dijele tvoje mišljenje i stavove.
Sad, kad vučem neku analogiju, ispada da si pod "kompetentne osobe" mislio na većinu, a pod "idiote" na manjinu i da tu nema baš nekih konkretnih razloga osim kvantitete koja sama po sebi ne znači nužno i kvalitetu.
Istina, kvantiteta je bitna u nekim plemenskim sustavima preživljavanja, ali tu onda ne pričamo o civilizacijskoj tekovini zdravog razuma već o ratnom stanju i borbi za opstanak vrste.



Moram priznati da mi je taj lik prošao ispod radara iako sam tu i tamo čuo za to ime tijekom COVID krize.

Ako sam dobro skužio (brzinskom pretragom interneta) lik je imunolog, Dr. Sc... Hm... I njegovo mišljenje nije kompetentno u kontekstu imunologije? Hm, hm... Ajde de. I to je moguće.
Sad sam pogledao malo njegovie objave na FB-u i može se reći da je čovjek otišao malo na kvasinu.

Ne znam čemu se uopće baviti takvim izjavama ili objavama kad ne daju nikakvu suvislu informaciju već sve skupa zvuči kao fatalna proročanstva neke Babe Vještice
S druge strane, isto tako sam našao neki intervju s njim gdje zvuči prilično civilizirano i argumentirano. Lik nije protiv cjepiva općenito već je skeptičan s obzirom na cijelu COVID shituaciju.

Mimo svega toga, "broj Zvijeri" nije 999 već 666. Na tom polju sam barem kompetentan jer sam odrastao s Iron Maidenom

No, ne možemo reći da naš dragi Bill nije dao materijala da se veže uz taj đavolji broj.
Naime, jedan zanimljiv Microsoftov patent nosi baš oznaku 060606 - LINK NA PATENT
Patent je objavljen u jeku pandemije, "senzori" očitavaju tjelesnu aktivnost pojedinog čovjeka... Di ćeš bolje hrane teoretičarima zavjere?






Sad ću ja ovako paušalno, s obzirom da nisam zašao dublje u analizu tog područja... Ako se ne varam, zadnjih 20ak godina je tema vakcinacije vrlo popularna i često se dovodila u korelaciju sa širenjem autoimunih bolesti.
Iz svih tih rasprava su i isplivali tzv. antivakseri.
Gdje ima dima, ima i vatre, a ja o tom pojma nemam.



Ok... Jel se onda cjepivo radi za soj čiju mutaciju smo upoznali prošle sezone ili se radi za soj koji će tek mutirati i ne znamo u čega će mutirati?
Ako se ideš preventivno cijepiti, onda se cijepiš prije nego što znaš koji soj dolazi.
Ako kreneš raditi cjepivo kad krene sezona gripe i upoznao si soj, onda prođe sezona dok proizvedeš cjepivo za taj soj. (?)
Nije mi jasno kako to funkcionira.



Apple već dugi niz godina proizvodi vrhunske urađaje cijenjene u cijelom svijetu, pa, eto, još uvijek postoji ekipa koja s razlogom neće kupiti prvu seriju određenog proizvoda već čeka improved and upgraded proizvod.
Mislim da ipak puno više znamo o proizvodnji računala nego o virusima i cjepivima, a, eto, opet postoji skepsa prema novom proizvodu.
Dakako, u ovoj analogiji sam svjestan činjenice da nam kupnja / nekupnja računala ne utječe na vjerojatnost smrtnosti kao što nam utječe cijepljenje / necijepljenje.

Mislim kako liječnici ne bi trebali zaboraviti Hipokratovu zakletvu:
"U času kada stupam među članove liječničke profesije, svečano obećajem da ću svoj život staviti u službu humanosti. Prema svojim učiteljima sačuvat ću dužnu zahvalnost i poštovanje. Svoje ću zvanje obavljati savjesno i dostojanstveno. Najvažnija će mi briga biti zdravlje mojega pacijenta. Poštovat ću tajne onog tko mi se povjeri. Održavat ću svim svojim silama čast i plemenite tradicije liječničkog zvanja. Moje kolege bit će mi braća. U vršenju dužnosti prema bolesniku neće na mene utjecati nikakvi obziri vjere, nacionalnosti, rase, političke ili klasne pripadnosti. Apsolutno ću poštovati ljudski život od samog začetka. Niti pod prijetnjom neću dopustiti da se iskoriste moja medicinska znanja suprotno zakonima humanosti. Ovo obećajem svečano, slobodno, pozivajući se na svoju čast."

Poznato:
www.plivazdravlje.hr/bolest-clanak/bolest/108/Upala-pluca.html

@Gjuroo

Ja niti omalovažavam niti osuđujem ljude koji ne dijele "moje mišljenje i stavove", to je teza koju uporno pokušava provući @smayoo, ali kad god ga pitam za citat koji potvrđuje nešto takvo, nastupi zaglušujuća tišina. (P.S. Navodnici su tu zato što to nisu moji stavovi nego stavovi medicinske struke).

Štoviše, nekoliko puta sam naglasio da nemam ništa protiv onih koji se ne žele cijepiti, imam kolega i poznanika koji se nisu cijepili, i ne mislim da su zbog toga loši ljudi ili manje vrijedni.

Ali zadržavam pravo da nazovem idiotom svakog onoga tko svoj stav o necijepljenju pokušava argumentirati raznim lažima, glupostima i teorijama zavjera.

Ne želiš se cijepit?
O.K. Ne slažem se sa tvojim stavom, ali ti svakako imaš pravo na njega.
Ali nemoj mi pričati o tisućama mrtvih od cijepljenja, milionima onih sa teškim posljedicama, ili 5G čipovima u cjepivu, Bilu Gatesu, ili bjelosvjetskoj zavjeri o kontroli ljudi.

Što se tiče većine i manjine, to ima veze sa tim kako svaka znanost (pa tako i medicina) funkcionira, jer nismo u situaciji da odjednom znamo sve i odmah sad, nego smo osuđeni na to da pomalo otkrivamo nešto što prije nismo znali. Zato su sve nove spoznaje podložne neovisnom testiranju od strane različitih timova, i tek kada isti ili vrlo sličan rezultat postignu svi ti timovi, većina znanstvene zajednice prihvaća ta nova saznanja. Zato jedno istraživanje, samo za sebe nije relevantno, dok se ne potvrdi od strane nekoga drugoga, i zato mišljenje jednog, ili manjine, znanstvenika nije relevantno u odnosu na mišljenje većine znanstvenika.

Znam, ne izgleda pošteno; i ne rijetko se u povijesti događalo da su znanstvenici koji su bili ispred svoga vremena, bili omalovažavani, da bi na kraju je ipak većina znanstvenika prihvatila nove spoznaje; ali to je za sada najbolje što možemo.

Što se Billa Gatesa tiče, njegovo puno ime je: William Henry Gates III, ali ovi "numerolozi" ili to ne znaju, ili ne žele znati ako se "zbrajanjem" tih slova ne dobije 666 ili 999 ili koji je već broj "zvijeri".

Što se cjepiva za sezonsku gripu tiče, nisam imunolog, i ne znam detalje, ali prema onome što sam ja pročitao (ili što bi @smayoo rekao: "čuo sam od nekoga tko je zvučao kao da zna o čemu govori"), cjepivo se proizvodi neposredno prije sezone gripe, na način da se analizira trenutno stanje i predvidi koji dva soja će biti najzastupljenija u populaciji i samo za njih se pravi cjepivo.

Kako znaju koji sojevi su aktivni?
Tako što gripa kontinuirano kruži po planeti, pa negdje uvijek imaš virus gripe čije sojeve možeš prepoznati, i napraviti cjepivo prije nego što gripa dođe do ciljanog područja.
I naravno, ne testiraju cijepio 10 godina da ustanove postoje li dugoročne posljedice, jer je princip djelovanja uvijek isti, a protiv gripa se cijepimo već desetljećima.

Stavovi medicinske struke koji se mogu čuti u eteru su stavovi koje kroji politika, a nikako stavovi medicinska struke koja onako usput dobiva novac za cijepljenje. Stavovi protiv "medicinska struke" se ne čuju jer se ljude proganja, omalovažava i obezvređuje.

Da citiram dr. House-a: "Svi lažu!"

Da izbjegnemo kako citiraš igranu seriju nimalo baziranu na stvarnosti, House tom rečenicom misli na pacijente, ne na liječnike.
Svi lažu o svojoj anamnezi.

Izjava je univerzalna. Odnosi se na sve. Samo je intenzitet lazi razlicit.
Nazalost, Hugh Laurie zna o medicini vise nego vecina ovdje na forumu.

Air kaže:


Uvijek kad ljudi izvode pizdarije



Johna sam zajebavao za trolanje, tebe sam samo prozvao za konstantno tupljenje oko jedne te iste priče s testovima. A sve ostalo ignoriraš kaoda nije bitno.



Jadan i tanak, serem sve tanje, jebem sve manje Trolam, da.

Bertone kaže:


E, to. Na popisu mi John već neko vrijeme...
Heart emoji!

JOHN kaže:


Šaram brate!

jura22 kaže:


Zaboravio si Italiju? I kako je to tamo izgledalo?
U Kini je bilo i gore, ali su sve zataškali, naravno.

Dovoljno je da Delta mutira u neku Epsilon varijantu koja bi zadržala brzo širenje od Delte, a pojačala smrtnost. Karikiram.
I onda je dovoljan jedan "Freedom marš" ili kavica na Cvjetnom da deset dana poslije izazove kolaps.

Onu najveću zaraznost koju je sustav izdržao, da te podsjetim bili smo u totalnom lockdownu. Pesa nije bilo na ulici.
Zlatne ribice...

Gjuroo kaže:


Jebiga, gledam čovjeka kroz sve njegove izjave, ako jedan intervju odradi normalno, a onda krene sam objavljivati nebuloze i bedastoće, diskvalificiran mi je. Pa sam zato pitao, neki ugledni liječnik koji se razumije u tematiku, a da je protiv cijepljenja, nisam naletio na takvog, pa sam zamolio da me se uputi da proučim i tu stranu priče...




Koliko sam ja upućen, tijekom ljeta znanstvenici dijele među sobom informacije o sojevima koji se pojavljuju, uvijek bude nekoliko manjih žarišta i nekoliko novih sojeva gripe. E sad, analizom vide (procjene, pogađaju) koji ima najviše šanse da se proširi i onda rade cjepivo za taj soj. Mislim da do sada nisu omanuli... Ovo je laički tl.dr opis ali tako nekako to ide.



E, tu se slažemo. I mene je iznenadilo koliko su brzo došli do cjepiva, i to me malo i zabrinulo zbog nuspojava. No s druge strane kada saznaš da mRNA rade već desetljeće i duže, da SARS podtip proučavaju već godinama i da se COVID ne razlikuje puno previše od onoga što su već saznali i najvažnije da su se sve zemlje i laboratoriji doslovno udružili i bacali pare na pronalazak rješenja u što kraćem vremenskom periodu sve je malo jasnije.

I nakon svega, vjerujem u znanost i znanstvenike i osjetio sam na koži kako je gadno govno taj COVID i zato sam se cjepio. I poštujem da se netko boji nuspojava i da želi pričekati, ali ne i kada ruku pod ruku s time idu teorije zavjere, anti maskerske govnarije i slično...

Jura22 - vidim sada se pališ na Hugha, a kao onomad sa slikom koju si stavio na avatar pa kada si shvatio što znači si je odmah obrisao, ponovno nemaš pojma i tvrdiš krive stvari za kontekst u kojem je Laurie rekao to što je rekao.
Pa da te podsjetimo.
Trebaš odgledati prvih 14 sekundi videa da shvatiš kako Laurie misli na pacijente.
Prije toga pita da li je pacijent liječnik, kada mu se odgovori ne - on reciplira - svi lažu.
A razgovor počinje da ga crnac u timu nagovara da pitaju pacjenticu oko njene anamneze.
Inače, opaska kako Hugh Laurie zna više o medicini od svih prisutnih ti je ono - baš mudra.
Glumac se uvijek priprema za ulogu.
To ne znači da studira medicinu, već da se priprema za značenje izraza koje će koristiti ukoliko glumi doktora genijalca.
Da je po tvom, sa Gladijatorom i Robin Hoodom Russel Crowe bi stekao vještine rimskog koljača do smrti koji može strijelom skinuti lijevo jaje kanarinca u letu.
Da ti otkrijem tajnu, postoje dubleri i postoje profesionalni liječnici kada Laurie zaboravi tekst da mu kažu kako se šta pravilno izgovara.
Dramski fakultet, prva godina.
Predmet režija, tema - set.
Ovisi što snimaš stručnjaci iz te ere, zanimanja, čega god će ti biti potrebni.
Bio to Uvod u Anatomiju ili Dr. House, kada smo već kod medicine.
Ovako bi mogli napisati da Višnjić zna jako puno o ratu jer je glumio generala, kao i o medicini jer je bio dr. Luka Kovač...
Stani malo, razmisli što pišeš...
Oko ovoga da svi lažu, čak bi se mogao i složiti sa tobom.
Jer, u suprotnom ti bi se hrabro i dalje potpisivao kao - Žabac.
A šta ćeš.
Sada si neki jura22 sa slikom izuzetno inteligentnog liječnika u imaginarnoj seriji.
Sjedi pet?
Ili sve ovo lažem?
Ti najbolje znaš...

Vanjuška kaže:

Ma znao sam ja da sam ti se urezao.
Kavica ili pivica je uvijek opcija.

JOHN kaže:


E jbg, nemre Vanjuška s nama na coffe, on se cijepio

@Kloba, na kraju je

@Vanjuška, što me briga za Italiju i Kinu. Bude opet lock down. U NZ je to čisto normalno.

jura22 kaže:


Kurtsa ti znas di je kaj normalno.

Provokator najobicniji.

m@xym kaže:


Koliko sam ubrao, koristiš izraze i "antivakseri" i "antimaskeri", a ne vidim drugi smisao tih izraza osim da se nekoga omalovaži.
Na Jabučnjaku nisam primjetio da netko baš brije na "Bill Gates 666" spiku, pa ne kužim čemu onda uopće spominjati "antivaksere" i "antimaskere".
Za mene su to izrazi kojima mainstream masmedija pokušava nekoga omalovažiti i diskreditirati bez obzira jel taj netko ima nešto pametno za reći ili nema. Ak nisi mainstream, onda si antivaksermasker. Pljuc! Pljuc!
To mi je, onak, srednjevjekovno. Ili, ak srednji vjek zvuči predavno, to mi je ko kad se klinci u osnovnoj školi nazivaju pogrdnim imenima. Sve u svemu, meni je takav način komunikacije / izričaja deplasiran.
Na kraju krajeva, ti svoj stav o cijepljenju argumentiraš priklanjanju većini što, onak, i nije baš neki argument koji je puno drukčiji od ovih koje omalovažavaš.



Kao što rekoh, nisam primjetio da netko na Jabučnjaku brije na 5G ili Bila Gatesa. No, možda mi je nešto i promaklo, pa ne znam na koga se tu na Jabučnjaku to odnosilo.



Ovo svakako bolje zvuči nego da manjina ne govori istinu i da su idioti.



I ti imaš previše vremena ako se kačiš na takve gluposti. Bolje da si dao 100 kuna gatari da ti čita iz dlana



Nisam ni ja ginekolog, al mogu pogledati
Ok... Za gripu imamo sistem koji funkcionira. Za 10, 20, 50 godina ćemo imati i sistem koji funkcionira za koronu. U međuvremenu će se odvijati eksperiment, zar ne?
Mislim, ako na COVID imamo kvalitetan odgovor kao i za gripu, čemu onda cijeli ovaj cirkus? Čemu crvene zone, vakseri, antivakseri, maskeri, covid-putovnice i slične pizdarije?
Da medicina ima kvalitetan odgovor na koronu, sad bismo svi bili u redu za cijepljenje. Ne bismo se pitali jel nam treba 2, 3, 5 ili 10 doza, ne bismo se pitali kako koje cjepivo djeluje na delta soj, ne bismo se pitali kako cjepivo dugoročno djeluje na ljude, ne bismo se pitali koji je postotak smrtnosti od cjepiva. Dok takve stvari ne budemo imali crno na bijelom, možemo govoriti da je cjepivo u eksperimentalnoj fazi.
Ovo što su sprtljali od cjepiva u godinu dana nije ni ZNG, a od toga tek treba napraviti HV. U međuvremenu ćemo mi svi biti bijeli miševi.

Gjuroo kaže:

Pa nismo ni za gripu imali sistem koji funkcionira, morali smo ga (vjerojatno) mukotrpno etablirati, sigurno sa hrpu nepoznanica za koji u to doba nije bilo ni znanja a ni resoursa. A sistem je jednostavan, cijepljenje! Samo za gripu imamo "sreće" da je inkubacija puno kraća a time selektiranje novih varijanti brže. Tako da se u jednoj sezoni može modificirati cjepivo da djeluje. Puno manje ljudi uspije oboljeli inficirati. A i za gripu postoje djelotvorne terapije. To kod Corone nemamo.

Gjuroo kaže:


Medicina ima dobar odgovor. Pošto se ovdje radi o skroz novom izazovu, logično je da se ne zna koliko dugo traje imuni odgovor. Ovo što su napravili od cjepiva je napravila jedna grupa znastvenika iz Meinz-a koja se već godinama bavila messengerima tako da su več imali dovoljno iskustva a i podataka. Ne znam šta ti znači ovo ZNG i HV?

Jedna moja prijateljica iz Moskve javlja da Corona hara u Moskvi među djecom. Infekcije delta variantom, dječje bolnice imaju probleme sa prijemom(ne zna dali je to samo regionalno).

@Gjuroo,

Kakve veze ima to što nitko na Jabučnjaku ne brije na "Bill Gates 666" spiku?!
Nisam komentirao izjavu sa Jabučnjaka nego članak sa interneta, iz kojega je sasvim jasna besmislenost argumenata koje koriste glasni protivnici cijepljenja.

A nisam ni koristio samo izraz "antivakseri" nego protivnici cjepljenja, kao i neke druge izraze.



Moj stav o cijepljenju ne argumentiram samo priklanjanjem stavu većine, nego činjenicom da se radi o odgovoru službene medicine, koji je za sada, barem u zemljama koje su uspjele cijepiti većinu svojih građana, doveo do toga da je stopa smrtnost, na broj zaraženih osoba, drastično pala, što znači da cjepivo daje željeni učinak.

A, priča o velikom broju mrtvih i onih sa teškim nuspojavama, zbog cijepljenja, za sad se nije pokazala ni približno točnom

Argumenti onih koje "omalovažavam" (dakle ne skeptika i onih koji se ne žele cijepiti zato što se boje, nego onih koji zagovaraju necjepljenje) su:
- cjepivo nije dovoljno istraženo
- nuspojave su brojne, teške i često smrtonosno, ali se brojevi sakrivaju
- ne znamo kakve su dugoročne posljedice cijepljenja

Stvarno misliš da su ovi argumenti isti kao argumenti koji govore u prilog cijepljenju?



Ne kačim se na numerološke gluposti, nego ti samo želim pokazati kojim smicalicama se neki idioti služe, kako bi argumentirali svoje stavove.



Isti sistem funkcionira i za gripu kao i za koronu, tako da nema govora o tome da se radi o nekom eksperimentu. I od gripe i od korone se branimo na isti način, provjetravanjem prostorija, izbjegavanjem zatvorenih prostora sa velikim brojem ljudi, održavanjem osobne higijene, i cijepljenjem onih koji su podložni umiranju od posljedica zaraze.
Jedina razlika je u tome što korona ima veću zaraznost, i većina ljudi nema razvijen imunološki odgovor na koronu, pa su potrebne strožije mjere zaštite nego što je to slučaj sa gripom.

Čak i da medicina uspije napraviti cjepivo koje nas 100% štiti od zaraze bilo kojim sojem, im ima dovoljno mali broj nuspojava, većina protivnika cijepljenja bi i dalje ustrajala u svom stavu, jer on nije baziran na činjenicama, nego na njihovom uvjerenju, a nekoga tko je čvrsto uvjeren u nešto, teško možeš razuvjeriti i neospornim činjenicama.

tino1 kaže:


ZNG - Zbor Narodne Garde - hrvatski-vojnik.hr/zbor-narodne-garde/ (ustrojen od MUP-a)

HV - Hrvatska vojska - www.osrh.hr/#rub21

m@xym kaže:


Ovdje
www.jabucnjak.hr/forum/razno/183241-coro...anica-47.html#194351
si napisao:

@Gjuroo

Po mom mišljenju, antivakseri ili protivnici cijepljenja su svi oni koji se, iz raznih razloga, ne žele cijepiti, a razlozi, naravno, mogu biti razni.

Sad tvrdiš da nisi to napisao? Piše lijepo - po tvom mišljenju. Dakle ne po stajalištu većine znanstvenika...



Moraš se odlučiti. Samo dva-tri posta ranije si napisao da, ako s druge strane nije idiot, nego također znanstvenik, onda ti je mjera ispravnosti to - s koje strane je više znanstvenika.

"Ako sam u manjini, ne znači da nisam u pravu." Thomas Mann

smayoo kaže:


Ne tvrdim da to nisam napisao, nego da sam u različitim odgovorima u temi koristio različite termine za grupu ljudi koji su protiv cijepljenja.
To što si citirao je moje mišljenje, a stajalište većine znanstvenika je da je cijepljenje, ovakvim cjepivom kavo već imamo, potrebno (dakle radi se o stavu suprotnom stavu protivnika cijepljenja). Što ti je tu nejasno?



To sam već detaljno objasnio u jednom od mojih par prethodnih odgovora @Gjuroo-u.
Ako ti je promaklo, u znanosti vrijedi pravilo da je ispravno ono mišljenje sa kojim se slaže većina.