@Riba - ako sam ja dobro shvatio Davora - žena je nakon cijepljenja uslijed nuspojava završila hospitalizirana. Muškarac je umro od Covida/uz Covid. Nije izrijekom navedeno da li je bio cijepljen, tako da ne vidim poveznicu između ta 2 slučaja.

Daddo kaže:


Poveznica je da su oba ljudska bića i covid. Da nije bilo covida žena se ne bi cijepila i imala poteškoće a moškarac ne bi umro od ili uz covid.

Ali po meni to nije dovoljno da se procjeni rizik.

Činjenica je da sad pretežno najebavaju ljudi koji se ne cijepe.

Vanjuška kaže:


Kako to misliš - ne govore? Upravo Capak to govori. Prevrti par stranica unatrag, m@xym ga je čak i citirao, kao autoritarni izvor.

Što se tiče Jonjićeve izjave koju si citirao, nemam što sporiti, slažem se s njom.

smayoo kaže:


Evo moga citata Capakove izjave iz medija:



E, sad, živo me interesira iz kojeg dijela Capakove izjave je smayoo zaključio da "upravo Capak govori" "da cijepljena osoba ne prenosi zarazu"?!

Za one koji imaju problema sa čitanjem ili shvaćanjem pročitanog, Capak je izjavo da i cijepljenje osobe mogu prenijeti zarazu, ali u puno manjoj mjeri od necijepljene osobe. Ako tu izjavu netko shvaća kao da je Capak rekao da cijepljeni ne mogu prenijeti zarazu na drugu osobu, onda nemamo dalje o čemu raspravljati.

Inače, u vrijeme kada se cjepivo tek počelo primjenjivati u svijetu, a do Hrvatske još nije bilo ni došlo, mogli smo pročitati informaciju u "službenim" medijima da i cijepljene osobe mogu prenijeti zarazu (ako se ne varam jedan od pvih koji je to izjavio je Dr. Bernard Kaić), i nisam nigdje pročitao da je nek znanstvenik pokušao demantirati istu, pa mi nije jasno kako netko nakon godinu dana može tvrditi da se ljude uvjerava "da cijepljene osobe ne mogu prenijeti zarazu".

Ali Capak to znanje čita iz literature i znanstvenih radova!

Stvarnost nas uči kako su i literatura i znanstveni radovi, a pogotovo vezani uz kovid, pod kontrolom sustava. I opet se vračamo na izjave znanstvenika, koje nisu u skladu sa sustavom, koje se diskreditiraju kao i same znanstvenike.

@jura22,

Jeli to hoćeš reći da su znanstveni radovi i literatura nevjerodostojni jer su "pod kontrolom sustava", a tvrdnje iznesene u YouTube filmovima, i Facebook objavama su vjerodostojne jer nisu "pod kontrolom sustava"?!

Meni je nebitno od kuda Capak vuče informacije, ali mi je bitno što mi se jedna od kuma cijepila prije cca pola godine (prvom dozom Astre) i od tada ima nefunkcionalnu lijevu ruku, a bilo koji pokušaj kod liječnika da je nefunkcionalnost uzrokovana cijepljenjem nailazi na zid šutnje i/ili negiranje posljedice od strane liječnika

Nemoj tako, jbg, sad ćeš i ti ispast kreten.

Nakon prve doze astre, dosta dugo sam imao osjećaj da mi lijeva ruka trne, nakon upgrade-a drugom dozom sve bugove su ispravili
Ali ovo što kažeš, kada sam to rekao doktorici, rekla je da nema šanse da je od cjepiva.

Je, pa da. Ona zna. Ali da je to objavila na youtubeu, onda bi bila kreten.

Nisam htio trovat. Bili mi majstori(iz Bosne) prošli tjedan u stanu i tako otvorili malo temu oko cijepljenja. Jedan veli da se neće cijepiti jer mu je susjeda dobila osip koji se pretvorio u otvorene rane. Da ga je strah i tako to. Znam dosta ljudi koji su se cijepili i nitko nije imao neke ozbiljne posljedice. Šogoricu je recimo dosta bolila ruka nakon J&J i to jedan jedini dan i to je za sada jedino što je vrijedno spomena. E sad.....
Ja i dalje razmišljam o cijepljenju.

Riba kaže:


Svakako da je loš score, ali iz perspektive nekoga tko je prebolio, to je situacija gdje sigurno neću bez razmišljanja vikati "da, da, želim i ja, cijepite me čim prije". Treba još vremena da se vide sve nuspojave i stvarni rizici, možda sam štreber, ali cijela klima oko toga kako je to vođeno je takva da nemam povjerenja u taj sistem.

Problem je i što su u kriznoj situaciji mnogi doktori preskakali korištenje onog sustava za prijavu nuspojava (VAERS), a u nekim privatnim bolnicama su im čak rekli da to ne rade. Znači da nemamo pravu sliku stvari. Ne znam, evo gledam brata koji se cijepio, on je već mjesecima sav usporen, nema snage, ništa mu se ne da, kao da mu je netko spustio clock procesora na pola. Ne znam, možda je razlog drugamo, ali samo primjećujem da ne reagiraju svi isto - niti na virus - niti na cjepivo.

Naravno, da nisam prebolio, normalno da bih razmišljao drugačije i vjerojatno se zaštitio da ne završim kao Zok.

BTW druga osoba je imala zatajenje vitalnih organa kao reakciju, rekli su joj "šanse za to su 1: 1.350.000", ali kasnije su primili još jednog pacijenta sa sličnim stanjem, pa im je rekla "slobodno maknite jednu nulu". Izvukla se na kraju, ali kaže da je bilo gadno i da je zažalila što se cijepila i to Modernom (sličan slučaj u Sloveniji je crno završio). BTW rekli su joj da će oporavak i povratak kondicije trajati i do godinu dana.

Bertone kaže:


Da se javi Capaku ili Berošu rekli bi da treba drugu dozu da se poništi.

Šalu na stranu.
Žao mi je tvoje kume.

To što se desilo je ono što su upozoravali.
Neka od tih cjepiva mogu izazvati totalno nepredviđene reakcije tijela. I te reakcije mogu biti i godinu dana nakon cijepljenja. Ne želim vas plašiti nego upozoriti kako ne bi gubili dragocjeno vrijeme na beznačajne pretrage.

A to što sustav - liječnica odbija povezanost cjepiva i navedene posljedice je već ELABORIRANO. Ja sam u nekoliko navrata stavio nekoliko linkova i informacija na tu temu. Ali mnogi ljudi prelaze preko toga. U svom prethodnom postu sam sažeo taj problem. Ali mnogi od vas misle da su to gluposti.

DOBRO JUTRO ljudi pronudite se!!!!
Posljedica cijepljenja je minimalno 99 posto više nego što je prikazano od službenih strana.

smayoo kaže:


Ahem.

hr.n1info.com/vijesti/pet-clanova-znanst...o-zbog-izjava-lauca/

Očito imam nos za idiote. i lopove koji koriste pandemiju za privatni džep.

dpasaric kaže:


S ovim se slazem, da sam i ja prebolio bez da me satare i da mi to ne otezava kretanje i posao mozda bih i ja to preskocio. S godinama sam prestao manje brinuti o bjelosvjetskim problemima i usredotocio se ono sto se dogadja u moja 4 zida. Nikako ne bih nikome uvjetovao nista, i smeta mi kada se nesto propovjeda nekome iz obje strane tabora. Napravi sto mislis da je najbolje za tebe i suti.

Ako je (a vjerojatno je) tocno da ce prije ili kasnije svi pokupiti virus, ja bih skratio pricu i ponudio svima cjepivo ili virus, da se to privede kraju. Kako obojica znamo, niti oni koji ne izlaze iz kuce nisu postedjeni.

Vanjuška kaže:


Aj mi objasni kako tvrtka čiji je osnivač ima koristi od pandemije, tj. od necijepljenja?

Ili tuš ili Ciklon B! Bilo je i takvih ponuda.

jura22 kaže:


To košta novaca. Organizirati hod za život i rezultate zabilježiti u nadopunjenom izdanju priručnika.

Ehh,... vidim ja da ovdje ima poklonika ideje MB da na Jakuševcu napravi spalionicu/toplanu, da je još malo poživio sad ne bi bilo problema.

Bože tebe... pa TT ima drobilice... ionako nije legalno to što bi radili... dok ne zaratimo. A onda - natrag u garažu i za dom spremni... kako tko i kako koga.

Vanjuška kaže:


Ajde barem jednom pročitaj s pažnjom i razumijevanjem.

[quote="dpasaric" post=197336]Riba kaže:


Za podebljano - kakva je to perspektiva? Preboljenje ti garantira da nećeš završit ko siroti Zok za godinu dana (ili prije) od iste stvari? Ili misliš da će te sreća pomaziti i drugi (i treći i peti i sedmi i N-ti ) put pa ćeš proći "bez posljedica" (nije baš da ima neka bolest koju preboliš a da ne ostavlja posljedice)?

Za podcrtano - ajd kad ju idući put sretneš/čuješ... pitaj je jel bi mijenjala mjesto sa Zokom? Čisto da si stavi stvari u perspektivu i podsjeti se da je (još uvijek?) živa. Ako joj je teško pronaći odgovor na to pitanje... možete skupa do Zoka pitat ga jel bi on mijenjao mjesto s njom.

Nakošeno - krizna je situacija upravo zato krizna jer "redovni i normalni procesi" iz nekog razloga ne funkcioniraju. I tad je pitanje upravljanja krizom i preuzimanja odgovornosti za odluke s neželjenim posljedicama. Ovo govno traje već godinu i pol - ljudi su umorni. Upravljanje krizom je za Q i isti ti koji bi trebali preuzet odgovornost i bit primjer krše svoje mjere jer "ostalo je hrane nakon eventa pa ga je prijatelj zvao da se ne baci" dok "ti i ja" stojimo u redu za suhi kvasac (ili za cjepivo na kojem sjedi baja i glumi Mesiju) jer pekare ne rade. Ljudi su marva koja se na sve može naviknut i svašta istrpit... na kratko. A onda se nešto mora dogoditi. Dogodilo se cjepivo. Dogodile su se maske i razmaci. I prosvjedi. I?

Idioti i dalje ližu kvake, netko žvače žvake... svatko se snalazi kako zna i umije. I to je ok. Sve dok nema(š) posljedica - delamo škifo.



i volimo Idijote. A idioti su nužni. Kad su neki drugi. Al nije baš dobro kad idioti ispadnemo mi, zar ne?



EDIT: Na Safariju i dalje YT linkovi ne rade, pa provjerite s čega surfate kako bi imali pravi kontekst.

Daddo kaže:


Pa da, zapravo. Preboljenje virusne bolesti bez trajnih i teških posljedica ti daje neusporedivo bolje izglede da ćeš, ako se ikad opet razboliš od iste bolesti, proći jednako lako.

Želiš reći da znaš za slučajeve gdje je netko pjevajući prebolio, pa se opet razbolio i završio na respiratoru? Radi corone, gripe, herpes zostera, neznamčega...



Vrlo pjesnički, sugestivno i inspirativno pišeš , ali (namjerno ili ne) izbjegavaš stvarnost. Stvarnost NIJE takva da je izbor između smrti i kardinalnih nuspojava cjepiva.

Stvarnost je takva da se ljudima nameće izbor između toga hoće li kockati svojim zdravljem NE cijepeći se, ili će kockati svojim zdravljem DA cijepeći se. I pri tom se laže, skriva i mulja o nuspojavama cjepiva (kako je napisao Bertone, a kamo sreće da sam to čuo prvi puta) indolentnim izjavama kako "nema dokaza" da je nešto posljedica cjepiva (čak i nakon nekoliko incidencija u nekoliko dana, i to uvijek nakon primanja cjepiva). A ljudi se okrenu oko sebe, čuju što se događa drugima, čuju - ovaj i onaj su umrli od corone, ovaj i onaj se jedva izvukao, a ovaj, onaj i netko treći ponovno uče hodati nakon cjepiva i nitko im ne zna reći hoće li se ikad oporaviti.

I onda svatko za sebe na kraju odluči u kojoj će kladionici uplatiti listić.

U Danskoj je prije više od mjesec dana proglašen kraj pandemije. Cijepljeno ih je preko 80%, moj sin gore živi normalan život (osim što je hladno, kiša i mrak ). Zašto ljudi gore vjeruju vlasti, a ovdje ne? Pa zato što njih njihova vlast ne laže i ne mulja. *SVAKA* nuspojava se registrira, objavljuje, a država preuzima punu odgovornost i brigu (i, naravno, suspendira primjenu cjepiva kod kojih se događaju užasne nuspojave, pa ma koliko rijetke, a nisu ni približno tako rijetke kako su tvrdili proizvođači u početku).

Iskreno, u kontekstu toga što uglavnom o mojim prihodima ovisi blagostanje moje obitelji, prilično sam siguran da bih *JA OSOBNO* radije umro, nego ostao sje*anog mozga ili, još gore, moždanog debla, kao tikvica u krevetu. Gore nego tikvica, jer tikvica ne treba pelene.

Ipak sam se cijepio, računajući da moram putovati i raditi, i da je degnerativna progresija, ako me zakači ta nesreća od teških nuspojava, dovoljno spora da se stignem autom zaletjeti niz neku liticu. Ali - da sam spreman bilo kome savjetovati da učini isto - apsolutno nisam.

@smayoo - tvoja stvarnost se razlikuje od moje. A ona se opet razlikuje od Davorove. Ono što ja želim reći, a ti pitaš je - da, znam ljude koji su preboljeli bez ičeg, i opet zarazili se i imali teške simptome. Znam i dvaput cijepljene koji su skupili teške simptome. Ali nije bitno što ja znam kad to znam za sebe a ti mi nemaš razloga vjerovati. Zadnji kojem je to što je “meni stvarnost” bilo smiješno je tatu ispratio s krematorija i dan danas tvrdi da bi tata bio živ da nije bilo korone. Mama mu je po drugi put pozitivna iako cijepljena, a i on se cijepio nakon preboljenja.

To što ti tvrdiš :


nije moja stvarnost.

Na isti način ja mogu ustvrditi da je tebi stvarnost da svaki drugi/treći cijepljeni za 4 mjeseca nosi pelene i treba njegu 24/7.

I tako se možemo šamarat primjerima do (preko)sutra. Nije me briga za primjere niti mislim da će neki primjer peteročlane obitelji u kojoj je baka jedina cijepljena i ima blage simptome zaraze a roditelji sportaši i klinka teške dok je klinac koji je od ranije vitalno ugrožen na kisiku i čeka dan za respirator ikom promijeniti mišljenje , ali mi je smiješno to prebacivanje odgovornosti na nekog drugog za ono što si sam odlučio iz ovih ili onih razloga.
Nećeš bocnut se? Nemoj. Ali onda to ima posljedicu koja nečeg košta.
Hoćeš? I to ima posljedicu.

Ako hoćeš “baš bezobrazno” i tvoja obitelj je izabrala ovisit o tvojim prihodima (ili si ti izabrao preuzet odgovornost?) i time te svjesno izložila riziku i napravila narkomana koji će se iglat doživotno i igrat ruski rulet s cjepivom.

Pa da, u pravu si. I, da, baš je bezobrazno. Ali eto, ako ti je sad lakše, bar neka korist.
Nažalost, propustio si shvatiti smisao...

Nije uopće stvar teškog i lakog i (bes)korisnog. Plus besmisleno je. Ti si si birao i stvorio takvu obitelj, nisam ti je birao ja pa da od mene tražiš odgovornost i očekuješ da o njoj brinem. Isto kao što meni ne pada na pamet očekivat da ti brineš o mojoj ili za nju budeš odgovoran.

I to nema veze s Laucom/Berošem/Bakićem/Zelenkom/Markotić/Demirović.

Jesi radno sposoban? Ako jesi - radiš.
Jesi poslovno sposoban? Ako jesi - odgovoran si za to što radiš.
Ako nisi nešto od toga - sustav (koliko god nesposoban bio) će se bavit tobom sukladno uspostavljenim mehanizmima. Sumnjam da je nekom životni cilj i želi si u životu ovisiti o sustavu solidarnosti u RH.

Rekoh, potpuno si promašio smisao. Uopće se ne radi o meni, niti o mojoj obitelji. Sebe sam naveo samo kao primjer, i odgovor na tvoju retoričku provokaciju “bi li se minenjala s pokojnim Zokom?”

Naravno da se ne radi o tebi. Ni o meni. Mi smo svoje odluke donijeli i preuzeli odgovornost za njih.

Oni neki drugi koji su donijeli svoje (kakve god) - i dalje vjeruju da bi netko drugi trebao biti odgovoran za njihove odluke.

JA SE NE BUDEM CIJEPIO SAMO ZATO DA TAKVI KAO Daddo BUDU ŽIVČANI I NERVOZNI!!

Frend 2x cijepljen i popušo koronu, eno ga leži u temperaturi a tek mu je 2 dan.

Kao da se provlači da je cjepivo poluproizvod i svi cijepljeni su pokusni kunići. To je unosnije nego raditi ispitivanja. Uvališ cjepivo za "masne pare", države siluju građane cijepiti se, a farmacija bilježi popratne pojave.

Cjepico bi trebalo biti besplatno.

Daddo kaže:


A što ako sustav nema pravo? Što ako je cjepivo stvarno štetno?
Da li če razni liječnici koji nagovaraju na cijepljenje, političari, država, pa i farmaceuti snositi odgovornost??

Da li ćeš se moči pogledati u ogledalo i reći, ja sam kriv jer je frend umro a cijepio se nakon što sam ga mjesecima nagovarao?

Cjepivo je govno jer djelomično zaštiti od korone, a od čovjeka stvori teškog psihičkog bolesnika.

Ja riskiram koronu, radije nego da razmišljam (i vjerojatno poludim) da li budem imao posljedice. Još one kratkoročne nekako, ali dugoročne.

I radije biram smrt nego vegetaciju.

Ako ti to ne možeš shvatiti, onda ti ni mi ovdje ne možemo pomoći.