drlovric kaže:


Rekao sam da bi im to bio katastrofalan PR potez jer bi ti avioni bili brzo oboreni i od njih ne bi bilo stvarne koristi, samo bi cijeli svijet vidio koliko je takva avijacija ranjiva.

No, tada mi nije palo na pamet da mogu imati i ovce i novce - napuniti svoje Excel tablice parama, a istovremeno i ne imati loš PR ako se avioni unište van stvarne borbe. No, idemo po redu, zec je još u šumi...

A zašto bi u jeku rata slala pilote u USA? Pa to je barem jasno, da im ovi mogu prodati skupo školovanje, to im je jedini stvarni interes bez fige u džepu.

Novine pišu Ruski partizani oslobodili par sela u Rusiji ? Ček, ček ako se partizani bore na Ukrajinskoj strani, ne čijoj se strani bore ustaše ?

Baloni nose Freedom of Russia zastavu u Moskvi:

twitter.com/igorsushko/status/1660685968318533632

IgorD kaže:


Kako ono kažu Englezi? It's coming home...moglo bi biti.

cariblanco kaže:


Meni se čini, naravno, možda sam u krivu, da je nakon zauzimanja Bahmuta nastao muk koji ima devastirajuće djelovanje na moral, a ujedno može utjecati i na podršku zapadne javnosti, zato su pokrenuli marginalnu akciju šaljući manji broj sabotera u ruski Belgorod. A onda su MSM odmah zagrabili priču, jer izgubljeni Bahmut ne ostavlja prostor za afirmativno pisanje o djelovanju ukrajinske vojske, a ovo je nadomjestak koji su mogli dobiti, ali nema ozbiljnu vojnu težinu niti ikakav utjecaj na stratešku situaciju.

No, pratimo dalje, pa ćemo vidjeti...

dpasaric kaže:


Ok, može biti, a reci mi kakvu ozbiljnu težinu i kakav utjecaj na stratešku situaciju ima zauzimanje Bahmuta ? I koliko je to zauzimanje tog grada, diglo moral Ruskoj vojsci i preostalim muzičarima...po meni hvala Bogu da je gotovo i da ne moramo dalje ići.

dpasaric kaže:


Kako bi i imalo kod tebe utjecaj kada si komentirao kako nema nikakve važnosti to što su oslobodili u prošloj ofanzivi 40 posto teritorija okupiranih tijekom ruske invazije?

Air kaže:


Oslobodili, ali nemaju kapacitet to držati pod svojom kontrolom, tako da od tih teritorija izgleda ništa. A koliko je situacija teška vidimo po tome koliko su samo ljudi slali u Bahmut i grčevito ga pokušali održati, da bi na kraju bilo uzalud. Vrlo rano je bilo jasno da ga Rusi koriste kao zamku i samo su navlačili nove ukrajinske jedinice u taj zlokobni meat-grinder.

dpasaric kaže:


Dašta, nisam ni mislio.

dpasaric kaže:


Po kojem kriteriju tvrdiš da ne mogu držati pod svojom kontrolom, jer još uvijek ga drže pod svojom kontrolom od 10. mj. prošle godine?

Koji je datum kada će taj teritorij pasti nazad u ruke Rusa?

26.05.?
Pa da ne moram pamtit dva datuma.

Air kaže:


Po kriteriju da ljudima tamo ne mogu jamčiti koliko-toliko normalno funkcioniranje jer teritorij koji je već bio pregažen ima "flag" da to može biti opet - kadagod osvajač odluči da mu to treba za neki taktički ili strateški plan.

S druge strane, ako gledamo sa strane napadača, držati nekakve velike ravnice i ruralne zone na velikom broju km i tako raspršiti snage nema vojno nikakvog smisla, to je kao da bi netko držao prazan dio mape u Starcraftu radi "dva rudnika". Vojnu infrastrukturu si tamo uništio i onda to u igri pustiš za kasnije. Istovremeno se baviš ključnim čvorištima i velikim gradovima. Taktički, ja to tako gledam. Čisti Starcraft.

Kako misliš - nema smisla? A poljoprivreda? Proizvodnja hrane? Zar oni ne moraju jesti?
Uporno i dalje inzistiraš na meat-grinder tezi, a @gjuroo-ov post u kojem prilično jasno argumentira kako meat-grinder postavlja obrambena strana, a ne napadačka - si potpuno zanemario.

o.k. Bahmut je u rukama Wagner-a/ruske vojske, ali je verovatnoca da ce ih okruziti sa svih strana i ostace opkoljeni, bez sanse da se izvuku, sve mi se tako cini. Tako da su uzalud bili svi ruski tvrdoglavi napori da ga se osvoji. Uostalom, po meni je indikativno to sto je vodja Wagner grupe izjavio - eto mi smo ga osvojili, a sad cemo ga predati ruskoj vojsci. Lici li to na neko izvlacenje iz ove situacije? A to 'meat grinder' mislim da vise nema smisla spominjati, zrtve sa ruske strane su daleko vece od ukrajinskih - po onom 'vod u napadu, odeljenje u odbrani' odnos je 3:1 a ovde je mozda cak i vise. Ne znam sta kaze Starcraft na sve ovo?
Excel tabele i tako te price - ja stvarno ne razumem ovo navodjenje. Od davnina se zna da je rat naunosniji biznis. Rusi kao nemaju svoje excel tabele, oni ne prodaju oruzje nego ga poklanjaju, jel da? Nek neko upuceniji pronadje sa koliko je % bio udeo prodaje oruzja i opreme u ruskom budzetu.
A s druge strane, kad ti neko baca bombe i puca na tebe, sklapas dogovore i sa crnim djavolom, i ne pitas sta kosta da se odbranis. Mislim da vi u HR to dobro znate.
Mislim da kolega dpasaric ide po liniji: meat_grinder - starcraft_logic - excel_tabele - vojno_industrijski_lobi - takticko_nuklearno_oruzje, u pokusaju da izvrda i ne prihvati ociglednu situaciju.
I sto se tice takticke nuklearke, mislim da je VVP-u jasno receno sa vise strana da se ne igra sa tim. Nije Rusija jedina koja to ima.
Situacija je takva da realno Rusija ne moze da pobedi u ovom sukobu, i po svoj prilici ce izgubiti ono sto je osvojila. A sa druge strane ne sme da izgubi. U tom smislu mi je bilo interesantno sto Lavrov poslednjih meseci trazi pregovore, a prosle godine nisu hteli ni da cuju. Poenta po meni je da hoce da sacuvaju bas nesto od onog sto je u njihovim rukama, pre nego sto izgube.
Ne pratim svu ovu situaciju, mozda i gresim, ali... just my 2 cents...

dpasaric kaže:


Osvajač, u ovom slučaju Rusija je već davno odlučila da želi taj teritorij.
Osvojila ga je i Izgubila.

Već mjesecima se muči da osvoji par kilometara Bahmuta a ti pričaš kako mogu osvojiti silne kvadratne kilometre da hoće??

Ne kužim na čemu zasnivaš tu "realnost"?

dpasaric kaže:


Dakle, situacija je ovakva. Prošlo je 24 sata, mala jedinica lokalaca koja se ne slaže s Moskvom je ušla na ruski teritorij i dalje ga drži pod kontrolom.




Službene ruske vlasti u tom području se izvršile evakuaciju stanovništva, ali jednostavno se nemaju čime suprotstaviti ovoj postrojbi. Recimo da je riječ o satniji (100-njak ljudi) koja sramoti Rusiju pred cijelim svijetom. Danas stižu vijesti od ruske strane (u smislu prorežimske) da ove postrojbe dobivaju pojačanja. Na tom je teritoriju Rusija jučer ugasila internet, TV, i sve ostalo što je mogla, ali danas je vijesti nemoguće zaustaviti. Činjenica je da je Rusija 90 posto svoje vojske poslala u Ukrajinu i da su joj granice neću reći nebranjene, nego čak ni nadzirane. To nije nešto novijeg datuma; Kinezi godinama ulaze u Rusiju (uz granicu) po drva i sve ostalo što im treba, a ne bi me iznenadilo da u Rusiji i obrađuju zemlju ili nešto slično za svoje potrebe.
I sad imamo dvojbu pred kojom je Rusija: ili dopustiti da se ovo sramoćenje (već sam napisao da je unutarruska oporba počela piti krv na slamčicu) nastavi, ili poslati neku ozbiljniju vojnu postrojbu da to raščisti. Ove postrojbe koje su došle iz Ukrajine su se, premo dostupnim vijestima, počele ukopavati. Recimo da se Rusija odluči za drugu opciju tj. raščišćavanje. Kako će to napraviti? Na jedini način na koji znaju? Dakle, sad Rusija kreće u razaranje Rusije po principu Bahmuta i Marijupolja? Kako će to odjeknuti u Rusiji? No, recimo da ovo čak i riješe relativno brzo i bezbolno što priječi bilo koga (namjerno ne navodim Ukrajinu) da ponovi istu stvar negdje drugdje uz granicu? Rusija ima cca 700 km granice s Ukrajinom. Da to pokriju na odgovarajući način (nadzor i mogućnost odbijanja napada te držanja položaja dok ne dođe pojačanje) treba im cca 50000 ljudi. Koje nemaju.
Onaj video u kojem su ove snage (partizani, nek se nitko ne uvrijedi, u smislu lokalnog pokreta otpora) osvojili ono oklopno vozilo pokazuje da ovo nije baš bio kiosk kod Harmice na granici između Hrvatske i Slovenije prema Brežicama gdje su i prije Schengena bila po dva policajca sa svake strane koji su samo mahali rukama, nego da NEMA ljudi koji bi trebali biti tu i činiti posadu pogranične kontrolne postaje.
Ergo, ovo ima itekako veliku težinu po Rusiju koja je sad suočena s ozbiljnim dvojbama te ima pred sobom dvije opcije, i obje su loše.

Girkin je sarkastičan kao i dosad.



BTW, borbe u Bahmutu traju i dalje. Govorim o samom naselju, tj. području gdje je nekad bio grad (jer sad više nema ničeg)

PS. Kao točka na i dolazi činjenica da je ovo područje do 1918. bilo dio Ukrajine kad ga je Rusija zauzela. Dakle, imamo sve elemente za nastajanje BPR-a.

Air kaže:


Kak ne kužiš? Pa rekao je čupavac

PS.
Kako nema njegovih uradaka u zadnje vrijeme na forumu, zabrinuo sam se da mu se nešto nije dogodilo pa sam bacio malo oko na YT i nije mu ništa, aktivan je kao i prije samo je sad malo promijenio teme o kojima laprda.
Oprezno (stišao sam zvuk) sam bacio oko na par videa i stao sam na onome kad je ugostio Graham Hancocka gdje su laprdali o Atlantidi

Evo updatea situacije u Belgorodskoj oblasti. Ruski telegram gori od panike koja je nastupila u njihovim vojnim krugovima tj. zapovjedništvu, jer doslovce nemaju koga poslati da ovo raščisti. Svu što su imali, poslali su u Grajvoronski okrug pa je na nekim mjestima na granici ostalo 30-ak ljudi. Nedostatak ljudstva je tolik da su pripadnici obavještajne zajednice sa specijalnom policijom poslani da ovo raščiste, ali su, očekivano, odbijeni. Drugi dijelovi granice su jednako 'ogoljeni' pa se sad sa strepnjom očekuje razvoj događaja u regijama Kursk i Brijansk.
Ovo se sad pretvara u veliku sramotu za VVP-a i njegov režim.

EDIT: I doista, evo vijesti o još jednom upadu, 30-ak km istočno od ovog, prvog pravca prodora i još jednom, dalje na istoku.



Za to vrijeme je prva 'slobodna zona' utrostručena površinom. Ovo je, jednostavno, genijalno. Nemam bolji opis za ovu situaciju. Rusija je kopala rovove i postavlja zapreke po Ukrajini kao luda, a svoje vlastite granice ostavila potpuno nebranjenim. Da, postavljene su i tamo zapreke, ali, kako kažu sami Rusi na telegramu (iznenađeno i na pragu uvrede), invazione snage su ih zaobišle i prodrle drugim pravcima. Da nije u pitanju rat u kojem ginu ljudi, smijao bih se grohotom!

smayoo kaže:


Mislim da hrana ipak nije toliko visoko na ljestvici priorteta, barem tamo. Ne slažem se da je to pravilo za meat-grinder, siguran sam da stvar može raditi u oba smjera. U Starcraftu sigurno. Ako vidiš da branitelji uporno dovlače nove snage u obranu, a ti si ih okružio i rokaš artiljerijom uz relativno male gubitke, a namjerno si im ostavio lijevak za ulazak u meat-grinder, to je "dobar posao" za agresora.

Izgleda da je izlet u Belgorodsku oblast zasad završio. Ruska strana navodi da su napadači/diverzanti izgubili 2 tranportera i 3 Hummera te jednog vojnika. O onom oklopnjaku koji je zarobljen se nisu izjasnili. Očekujem da se ovo nastavi dok Rusija ne pojača pogranične snage (što je i cilj AFU).
Naime, što ovim Ukrajina postiže? Efektivno udvostručava duljinu bojišta koju ruske snage moraju pokriti. Sadašnja linija je označena zeleno, a nova je crvena.

Evo, priznajem da sam ja samo nerdy "Starcraftdžija" koji nema niti formalno vojno-strateško obrazovanje (kao neki naši admirali koje isto negirate), ali evo vam na čitanje jedan zaista iskusan čovjek, poznajem ga iz prve ruke, bio mi je direktor dok sam radio na TV, ostao mi je u sjećanju kao izuzetno pristojan, pošten, korektan i pametan čovjek - Tomislav Jakić.

Stariji će ga se sjećati dok je vodio HRT Dnevnik, uvijek je bio specijaliziran za vanjsko-politička zbivanja, a kasnije je bio glavni urednik. Iza karijere na TV postao je savjetnik Predsjednika HR za međunarodnu politku jer je uvijek imao širu sliku i duboko poznavao sve političke aktere i donosio sjajne sinteze odnosa i situacija.

Evo kako on danas vidi ovaj sukob:

www.tacno.net/novosti/ciji-rat-putinov-stoltenbergov-bidenov/

Bertone kaže:


Fascinantno je što uvijek nađe neku svinju koju tjera kroz dvorište. Ali i sve zavjere koje postoje, bile one još toliko zapetljane skuži u srž i munjevitom brzinom.

dpasaric kaže:


Sve te činjenice si može objesiti na rep.

Činjenice koje su relevantne se odnose na Rusiju. Ona je potpisala sporazum a ne da je nekom usmeno obećala ko fol Bush Gorbačovu nešto, znači u Budimpešti su potpisali nešto i onda se popišali po tome.

A i to nije toliko važno. Dvadeset godina je Putin razarao Europu i svijet svojim špijunima, agentima, i vojskom plaćenim trolovima, financiranjem krajnje lijevih i krajnje desnih stranaka i figura koje je podržavao da bi izazivao kaos i sad su svi vidjeli priliku da tome stanu na kraj.

Kad su Englezi i Nijemci shvatili koliko duboko im se Putinova Rusija zavukla u strukture i kad je Amerima postalo jasno koliko je Trump pupčanom vrpcom vezan za Putina ovo s Ukrajinom se ukazala kao neponovljiva zlatna prilika. Sad su svi uskočili na vlak i nema skretanja. Putin nema šanse a ove fore kako je Ukrajina srušila "legitimno izabranog" Ruskog vazala više nikog ne zanimaju.

dpasaric kaže:


Većina vrlo dobro zna gospodina Jakića. Te atribute koje si mu pripisao, imali su i pojedini nacisti. To je samo vanjština koja ne govori puno o čovjeku. Da ti malo proširim vidike, taj tvoj Tomislav, je bio za emargo na oružje skupa s Budom Lončarem i da su kojim slučajem tenkovi jna ušli u Zagreb, on bi i danas vodio dnevnik. Čovjek je zadrti jugoslaven, znam to jer mi je susjed, živi u Sigetu.

Što je on nama to otkrio u tih njegovih 13 činjenica...pa baš ništa novo, sve smo to već čuli od tebe, svaku od tih 13 točaka. Povezuje vas i činjenica, da ste jako empatični prema Ukrajinskim žrtvama, kao i to da Rusija nije za ama baš ništa kriva. Čovjek može pomisliti, da imate iste centre moći koji vam daju naputke.

dpasaric kaže:


Ajme koji članak!!!

Uopće nije proruski...

Kao da vapi Mjako Rusijo, daj nam svog prečistog i predragocjenog mlijeka.

A onaj drugi pasus daje jasnu sliku da smo idioti ako ne mislimo tako kako ostatak teksta kaže.

Iako je ladno izostavio činjenicu da su Rusi prvi instalirali svog predsjednika u Ukrajini.

IgorD kaže:


+1

Još malo o "mesnim jurišima" i trenutnom stanju od Girkina.


"Situacija na granici kod sela Grayvoron još uvijek nije jasna. Po neizravnim dokazima, može se više-manje pouzdano pretpostaviti da se neprijatelj učvrstio na teritoriju granične postaje i graničnog terminala Grayvoron i da će ih držati koliko god može (odnosno dok rusko topništvo i zrakoplovi početi prejako udarati). Također, neprijatelj se ukopao na crtama povoljnim za obranu s naše strane granice kod sela Kozinka i ne namjerava otići bez borbe. Samim n.p. Kozinka - nema potpune jasnoće - tko to kontrolira i u kojoj mjeri.

Očigledno (kao što sam i pretpostavljao) – neprijatelj postavlja krajnje neugodnu dilemu za naše čudesno vojno-političko vodstvo:
- ili jurišati na obrambene položaje neprijatelja u čelo (kako kod nas vole) u "džepu" (s tri strane - teritorija tzv. "Ukrajine") i za to koristiti rezerve vojske (jer Ukrajinci neće otići odande samo tako);
- ili prihvatiti činjenicu da će nekoliko četvornih kilometara "starog" teritorija Ruske Federacije biti pod dugotrajnom neprijateljskom okupacijom.

Kao što sam već napisao i rekao, upravo će ovakvim "ometajućim" napadima neprijatelj na teritoriju Ruske Federacije započeti svoju ofenzivu. Sada samo treba čekati dok zapovjedništvo Oružanih snaga RF ne bude prisiljeno napustiti pričuve u operativno beznadežnom sektoru radi političkog prestiža. (A neprijatelj u ovom trenutku može napasti na bilo kojem drugom mjestu, uključujući susjedne regije Kursk i Byarne. Srećom, inicijativa je u njegovim rukama, a Glavni stožer Oružanih snaga Ruske Federacije potrošio je svoje šanse da je zadrži o 7-mjesečnim "mesnim jurišima" na Donbas)."

IgorD kaže:


To je to, prekrasno opisano u par rečenica

Kako svi lažu s brojkama stradalih, sklon sam vjerovati da su ovi podaci priloično točni o wagnerovim gubicima u bitci za Bahmut. Ipak više vjerujem obavještajcu nego novinama, s tim da Girkin sigurno ne piše u korist vlastite štete.


"U trenutku početka opsade Bakhmuta u redovima PMC-a bilo je 35.000 boraca. Za cijelo vrijeme SVO-a među zarobljenicima je regrutirano 50.000 ljudi. 20% njih (10.000 zarobljenika) poginulo je u borbi. Također je poginulo još 10.000 boraca PMC-a s punim radnim vremenom."
(C) E.Prigozhin 23.5.2023

Za referencu: za 10 godina afganistanskog rata od 1979. do 1989. godine. Sovjetska armija izgubila je 15.051 vojnika.

Nadam se da ću objasniti što "mesni napad" nije potreban.

Dobro, recimo "samo" 20 tisuća ubijenih. (Mislim više, ali "nisam stajao sa svijećom"). Pomnožimo s 2 (još 20 tisuća obogaljenih ili teško ranjenih koji se ne mogu vratiti na dužnost) - i dobijemo 40 tisuća nenadoknadivih gubitaka Wagnera. MINIMUM. Prilikom juriša na Izmail Suvorov je izgubio točno 10 puta manje poginulih i ranjenih, a tvrđavu je zauzeo u jednom danu (istodobno su gubici Turaka bili znatno veći od 20 tisuća samih poginulih). Sada mi pričajte o "generalskoj umjetnosti" Wagnerovih zapovjednika."

dpasaric kaže:


Jesi li se sjetio baciti oko na impressum i pogledati tko piše za "tačno.net", odnosno otišao korak dalje pa malo progooglao osobe koje pišu za "tačno"?

dpasaric kaže:


Što se mene tiče, sve "činjenice" mu mogu biti točne. Svjestan sam utjecaja američke "vanjske politike" i jasno mi je da se nigdje neće petljati ako nemaju svoj debeli interes. U Ukrajini Ameri očigledno imaju svoj masni interes.
Međutim, sve skupa je napisano toliko jednostrano kao da Rusija ni ne postoji. Nakon svih nabrojanih činjenica, zaključiti da ovo nije barem i Putinov rat... to mi matematički ne stoji.
Vjerujem da se je u zadnjih 20ak godina Putin itekako pripremao za ovaj rat (na sreću Ukrajine, a i šire, nije se dobro pripremio).

Kao što sam nedavno napisao, Ukrajina nije imala komfor da bude neutralna zemlja. U granicama Ukrajine je Krim, a svi znamo da je to Rusima "sveta zemlja" i da im nikako ne odgovara da Krim bude u drugoj državi, pa makar ta država bila neutralnija i od Švicarske.
Ergo, Rusi nikada nisu gledali na Ukrajinu kao neutralnu zemlju. Za Ruse je Ukrajina morala ostati pro-ruska tako da im ostane kontrola nad Krimom. U tom kontekstu je Rusija poručivala Zapadu da se ne miješaju i da joj prepuste vlast u Ukrajini. U malo široj perspektivi, Ukrajina (s Krimom) je za Rusiju više unutarnje nego vanjsko pitanje, koliko god da to malo čudno zvuči.
Ukratko, ono što je Putin poručivao Zapadu, zvuči otprilike ovako: "Ukrajina je naša, mi ćemo to riješiti, vi se ne miješajte or else..."
Dakako, dogodilo se "else".

Svaljivati svu odgovornost za rat u Ukrajini samo na Zapad, a gledati Rusiju kao žrtvu i mirnu bubicu je potpuno krivo. Nije Rusija tamo neki Bangladeš.

Mimo svega, u ovom trenutku mi je potpuno deplasirano pametovati o tome "tko je prvi počeo". Po mome, u trenutku kada počne rat, brojčanik se resetira. Ljudima u Ukrajini trenutno definitivno nije do pametovanja. Njima su Rusi agresori, a Zapad im pomaže da obrane svoju zemlju. Tamo je stanje prilično crno-bijelo kao što je i nama bilo u Domovinskom ratu. Ivicu na prvoj liniji fronta nije zanimalo odakle dolazi oruže već je bilo bitno da ga ima dovoljno da brani zemlju, kuću, obitelj... Poslije rata smo tek počeli zbrajati koliko guzice smo prodali da bismo se obranili. Čemu Ukrajincima oduzimati povijesno pravo da se brane kako znaju i umiju, a onda poslije rata neka zbrajaju pros i cons?